Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

Les esprits s'échauffent !

Il y a 6 heures, dubandelaroche a dit :

d'une vierge bien sûr (ça c'est à la mode chez les dieux)

 une vierge oui , après jésus elle ne l'était plus  , elle est devenu la femme de Joseph !par contre Son Esprit est resté Saint (par la Grace et Volonté  de Dieu)!

u

Il y a 15 heures, dubandelaroche a dit :

Bof, un sujet qui aurait pu être intéressant, au moins historiquement

et qui tourne au prosélytisme débile......

Quelques siècles avant jésus, il y avait un certain mythra, un dieu, un de plus

-né au solstice d'hiver

-d'une vierge bien sûr (ça c'est à la mode chez les dieux)

-il a vu sa naissance annoncée par une étoile filante

-il a eu 12 compagnons

(tout ceci est vérifiable....)

Question a-t-il existé? lui non mais jésus oui???????

Lire Dumézil sur les concordances indo-européennes. Le "12", comme le 6 ou le 3, sont des chiffres magiques que l'on retrouve souvent dans l'Antiquité. Les douze travaux d'hercule, les douze licteurs étrusco-romains des consuls, la loi des douze tables de la Rome républicaine, par exemple, ou encore le chiffre canonique des douze divinités olympiennes chez les grecs. En revanche, concernant Mithra (et non mythra) les "douze compagnons", c'est une connerie relayée sur le net. En l'état des sources actuelles, on ne lui en connaît que deux par des bas reliefs (cf. R. Turcan). D'autre part, si effectivement sa mère était vierge, il s'agissait cependant d'une déesse. En revanche la date de naissance de Jésus de Nazareth n'est pas connue, si ce n'est une fourchette prudente entre 8 et 4 ; fin du règne d'Hérode Ier. Elle n'a été fixée qu'au VIe siècle, arbitrairement.

Mithra est un dieu, Jésus Christ aussi, du moins divinisé comme le fut Auguste. Pourtant Auguste a existé et l'existence de Jésus de Nazareth est jugée comme probable par les historiens. De même César fut divinisé et eût son temple à la tribune aux rostres, et on lui prêta quelques vertus magiques, lui qui prétendait descendre de Vénus. A cause de ces fantasmagories doit on remettre en doute son historicité ?  Ce qui est intéressant dans les mythes c'est ce qu'ils nous apprennent quand on gratté un peu et leur portée dans une société. Rome aurait elle eu la même destinée si ses habitants ne croyaient pas dur comme fer être fils de Troie puis du dieu chrétien ?

Le 28/10/2016 à 15:40, DroitDeRéponse a dit :

http://banquetonfray...-113782398.html

Il n'y a effectivement pas le début d'une preuve.

Et l'absence de preuve contraire ne signifie pas plus .

Les propos d'Onfray sont plein de bon sens historique.

Il me semble plausible que Jésus ne soit qu'un personnage mythique comme bien d'autres lors de la colonisation de la Palestine par les Romains.

A défaut de savoir si Jésus a vraiment existé, intéressons-nous à la personnalité de l'inspirateur de cet article qui lui est bien vivant ... il s'agit de David Fitzgerald activiste athéiste et du mouvement gay bien connu à San Francisco.

http://atheisme.free.fr/Contributions/Mithra.htm

6. Nativité chrétienne ou Solstice mithriaque ?
A Rome, la célébration païenne du Solstice d'Hiver, qui se rapporte au culte du Sol Invictus, assimilé à Mithra, se faisait le 25 décembre. Au 4ème siècle, les chrétiens décidèrent de lui substituer la fête de Noël, dont le nom d'origine est Dies natalis ou "jour natal". Ne retrouve-t-on pas d'ailleurs, dans l'hymne védique que nous reproduisons plus haut, l'exclamation "Il est né le Seigneur !" se rapportant à Mitra et non à Jésus de Nazareth ? Les rites mithriastes étaient célébrés essentiellement le dimanche, jour consacré au Soleil et à Mithra, raison pour laquelle il devint par la suite le "jour du seigneur" des chrétiens, le fameux septième jour au cours duquel le Dieu d'Abraham se serait reposé. Ajoutons que l'on adorait également le Soleil trois fois par jour : le Soleil triomphant de midi, entre Cautès et Cautopatès, respectivement Soleil ascendant et Soleil descendant.

historicité de jésus:

http://www.rationalisme.org/french/cascioli_jesus.htm

Sources non bibliques

En fait, il n'y a pas de référence non biblique au personnage historique de Jésus par aucun des historiens connus de l'époque contemporaine et suivant la prétendue venue du messie. Walker indique qu'aucun écrivain de son temps ne l'a mentionné dans un écrit connu. L'éminent historien juif helléniste et philosophe Philon (20 B.C.E.- 50 C.E.), vivant à l'époque supposée de Jésus, ne le mentionne pas. Les quelques quarante historiens qui se sont succédés dans les deux premiers siècles ne l'ont pas mentionné davantage." Il reste suffisamment d'écrit de [ces] auteurs … pour former une bibliothèque. Et pourtant dans cette masse de littérature juive et païenne, excepté deux passages contrefaits dans les écrits d'un auteur Juif, plus deux passages controversés dans les œuvres d'écrivains romains, on ne trouve aucune mention de Jésus-Christ." Leur silence constitue un témoignage assourdissant envers les historiens .

question mythe:

http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm

Il y a 20 heures, dubandelaroche a dit :

-d'une vierge bien sûr (ça c'est à la mode chez les dieux)

 

Pourquoi pas ? : Insémination artificielle et césarienne et le tour est joué !!!

il y a 36 minutes, dubandelaroche a dit :

http://atheisme.free.fr/Contributions/Mithra.htm

6. Nativité chrétienne ou Solstice mithriaque ?
A Rome, la célébration païenne du Solstice d'Hiver, qui se rapporte au culte du Sol Invictus, assimilé à Mithra, se faisait le 25 décembre. Au 4ème siècle, les chrétiens décidèrent de lui substituer la fête de Noël, dont le nom d'origine est Dies natalis ou "jour natal". Ne retrouve-t-on pas d'ailleurs, dans l'hymne védique que nous reproduisons plus haut, l'exclamation "Il est né le Seigneur !" se rapportant à Mitra et non à Jésus de Nazareth ? Les rites mithriastes étaient célébrés essentiellement le dimanche, jour consacré au Soleil et à Mithra, raison pour laquelle il devint par la suite le "jour du seigneur" des chrétiens, le fameux septième jour au cours duquel le Dieu d'Abraham se serait reposé. Ajoutons que l'on adorait également le Soleil trois fois par jour : le Soleil triomphant de midi, entre Cautès et Cautopatès, respectivement Soleil ascendant et Soleil descendant.

historicité de jésus:

http://www.rationalisme.org/french/cascioli_jesus.htm

Sources non bibliques

En fait, il n'y a pas de référence non biblique au personnage historique de Jésus par aucun des historiens connus de l'époque contemporaine et suivant la prétendue venue du messie. Walker indique qu'aucun écrivain de son temps ne l'a mentionné dans un écrit connu. L'éminent historien juif helléniste et philosophe Philon (20 B.C.E.- 50 C.E.), vivant à l'époque supposée de Jésus, ne le mentionne pas. Les quelques quarante historiens qui se sont succédés dans les deux premiers siècles ne l'ont pas mentionné davantage." Il reste suffisamment d'écrit de [ces] auteurs … pour former une bibliothèque. Et pourtant dans cette masse de littérature juive et païenne, excepté deux passages contrefaits dans les écrits d'un auteur Juif, plus deux passages controversés dans les œuvres d'écrivains romains, on ne trouve aucune mention de Jésus-Christ." Leur silence constitue un témoignage assourdissant envers les historiens .

question mythe:

http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm

les Apôtres non plus , n'ont pas existé ET que Pierre  n"a pas été élu  de Dieu et de Jésus pour faire Son Eglise (dixit et témoignages par les Apôtres aussi ), Néron('né le 15 décembre 37)  alors qu'il accède au trône en 54 n'a pas fait exécuté  les Apotres Pierre et Paul ,et  n'on plus persécuté les Chrétien(ne)s et que la Vie chrétienne n'a jamais existé du moyen orient et que c'était et toujours resté une civilisation musulmane mais jamais de vie  Chrétienne même là bas???

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Les propos d'Onfray sont plein de bon sens historique.

Il me semble plausible que Jésus ne soit qu'un personnage mythique comme bien d'autres lors de la colonisation de la Palestine par les Romains.

Je n'ai pas vu où dans votre propos se trouve le bon sens historique. Le bon sens sans argument est l'argument qui nous plait . D'ailleurs vous utilisez le mot plausible , et les archéologues sont loin d'être unanimes. Donc plutôt que bon sens , à ce stade de nos connaissances dites je crois ...

c'est tout à fait respectable.

Perso j'en sais rien , je suis de loin les travaux scientifiques sur ce sujet et je n'ai rien lu de transcendant me permettant de dire je sais . Si vous savez n'hésitez pas à nous fournir des références , ce sera une bonne façon de faire avancer ce topic creux.

Pour le reste il me semble plausible aussi , j'en suis meme sur mais c'est ma croyance  que le scripturaire soit mythique au sens anthropologique du terme .

il y a une heure, dubandelaroche a dit :

http://atheisme.free.fr/Contributions/Mithra.htm

6. Nativité chrétienne ou Solstice mithriaque ?
A Rome, la célébration païenne du Solstice d'Hiver, qui se rapporte au culte du Sol Invictus, assimilé à Mithra, se faisait le 25 décembre. Au 4ème siècle, les chrétiens décidèrent de lui substituer la fête de Noël, dont le nom d'origine est Dies natalis ou "jour natal". Ne retrouve-t-on pas d'ailleurs, dans l'hymne védique que nous reproduisons plus haut, l'exclamation "Il est né le Seigneur !" se rapportant à Mitra et non à Jésus de Nazareth ? Les rites mithriastes étaient célébrés essentiellement le dimanche, jour consacré au Soleil et à Mithra, raison pour laquelle il devint par la suite le "jour du seigneur" des chrétiens, le fameux septième jour au cours duquel le Dieu d'Abraham se serait reposé. Ajoutons que l'on adorait également le Soleil trois fois par jour : le Soleil triomphant de midi, entre Cautès et Cautopatès, respectivement Soleil ascendant et Soleil descendant.

historicité de jésus:

http://www.rationalisme.org/french/cascioli_jesus.htm

Sources non bibliques

En fait, il n'y a pas de référence non biblique au personnage historique de Jésus par aucun des historiens connus de l'époque contemporaine et suivant la prétendue venue du messie. Walker indique qu'aucun écrivain de son temps ne l'a mentionné dans un écrit connu. L'éminent historien juif helléniste et philosophe Philon (20 B.C.E.- 50 C.E.), vivant à l'époque supposée de Jésus, ne le mentionne pas. Les quelques quarante historiens qui se sont succédés dans les deux premiers siècles ne l'ont pas mentionné davantage." Il reste suffisamment d'écrit de [ces] auteurs … pour former une bibliothèque. Et pourtant dans cette masse de littérature juive et païenne, excepté deux passages contrefaits dans les écrits d'un auteur Juif, plus deux passages controversés dans les œuvres d'écrivains romains, on ne trouve aucune mention de Jésus-Christ." Leur silence constitue un témoignage assourdissant envers les historiens .

question mythe:

http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm

 si vous n'avez pas une âme d'enfant  pour le percevoir , vous ne verrez que mythe !même Jésus le déclare! bref soyez sur que vous ne le verrez jamais , car votre âme n'est pas pur , ni vouloir l'a faire purifié par Jésus !

Jésus est infiniment bon, et Dieu est la Vérité

il y a 32 minutes, markich a dit :

Jésus est infiniment bon, et Dieu est la Vérité

Ce n'est pas de l'argumentation,

ce n'est même pas une réponse à une discussion

c'est juste du prosélytisme bas de game

qui ne rend ni le croyant, ni sa religion plus sympathique.

L'effet est totalement improductif....

Il y a 4 heures, dubandelaroche a dit :

http://atheisme.free.fr/Contributions/Mithra.htm

6. Nativité chrétienne ou Solstice mithriaque ?
A Rome, la célébration païenne du Solstice d'Hiver, qui se rapporte au culte du Sol Invictus, assimilé à Mithra, se faisait le 25 décembre. Au 4ème siècle, les chrétiens décidèrent de lui substituer la fête de Noël, dont le nom d'origine est Dies natalis ou "jour natal". Ne retrouve-t-on pas d'ailleurs, dans l'hymne védique que nous reproduisons plus haut, l'exclamation "Il est né le Seigneur !" se rapportant à Mitra et non à Jésus de Nazareth ? Les rites mithriastes étaient célébrés essentiellement le dimanche, jour consacré au Soleil et à Mithra, raison pour laquelle il devint par la suite le "jour du seigneur" des chrétiens, le fameux septième jour au cours duquel le Dieu d'Abraham se serait reposé. Ajoutons que l'on adorait également le Soleil trois fois par jour : le Soleil triomphant de midi, entre Cautès et Cautopatès, respectivement Soleil ascendant et Soleil descendant.

 

Ce passage est entièrement faux. Le Sol Invictus était lié aux saturnales, et acté le 25 décembre en 274. En aucune manière l'empereur pouvait agir sur le calendrier mithriaque, puisque c'était un culte oriental, privé et à mystère, qui ne dépendait donc naturellement pas du Pontifex Maximus, mais d'une hiérarchie d'initiés. Il y avait cependant, comme la plupart des religions de l'antiquité, des festivités au Mithraeum (temple) à l'occasion du solstice d'hivers. La seule influence, mais que l'on ne fait que supputer, du culte à Mithra sur le 25 décembre, c'est qu'il représenta par la suite une concurrence, bien que largement cantonné à l'armée romaine, au christianisme devenu d'Etat : c'est autant pour faire la nique aux saturnales qu'à ce culte, que la date chrétienne fut sans doute choisie. (idem, cf. R. Turcan avec le livre duquel l'article prend bien des libertés...).

http://lam.mithra.free.fr/doc/le_culte_de_sol_invictus.pdf

http://www.cndp.fr/archive-musagora/merveilles/merveillesfr/colosse/sol.htm

Juste une question con , en quoi le fait qu'il y ait eu des cultes fêtant le solstice , ou que le carnaval , la vierge noire ou que sais je soient des éléments repris par l'église , seraient ils la preuve que Jesus n'a pas existe ?

Perso j'y vois éventuellement une intelligence de l'église ( le religere ne se fait pas à coup de lattes uniquement) mais je ne vois pas le rapport avec la question posée.

Je crois que c'est le sujet .

Voilà un fil ridicule, et qui comme tout ce qui est ridicule, dure plus que de raison.

Son titre aurait dû clore ce ramassis de sottises dès le début.

Parce que en rien, le fait que Jésus ait ou n'ait pas existé ne justifie le mot raison employé. Tout simplement.

il y a 34 minutes, dubandelaroche a dit :

 

http://lam.mithra.free.fr/doc/le_culte_de_sol_invictus.pdf

http://www.cndp.fr/archive-musagora/merveilles/merveillesfr/colosse/sol.htm

 mais dans la foi de et en  Jésus , on ne s'adressent qu'à l'Esprit de Dieu et de Jésus et à ceux de la Cour Céleste Des Saints  ! et non pas référencement par la lune , soleil , équinoxe solstice  ou autre, car Éternel Sont  leurs Esprits!à contrario des musulman('e)s qui prient  ce référent à la lune ; la pierre noir , dirigé sur la mecque , même la viande hallal dirigé en ce sens là; en résumé le Christianisme immatériel (esprit) quand ils et elles prient = Enfants à Dieu Père Universel et Esprit, et chez les musulman(e)s  de la matière à la matière = créatures  à un  dieu créateur  sans esprit mais que mental  !

L"esprit Chrétien est voyageurs et  va partout et Dieu est partout car Éternel  , ceux des musulman(e)s est directionnel  sur une seule direction, donc un dieu avec des œillères  ; limité et pas éternel et donc temporel !

il y a 20 minutes, azad2B a dit :

Voilà un fil ridicule, et qui comme tout ce qui est ridicule, dure plus que de raison.

Son titre aurait dû clore ce ramassis de sottises dès le début.

Parce que en rien, le fait que Jésus ait ou n'ait pas existé ne justifie le mot raison employé. Tout simplement.

....au delà du titre

pour ceux qui savent lire, qui s'intéressent, il y a eu un certains nombre de liens, vers des auteurs, des articles, des historiens qui valaient le coup d'être lu....

mais nul n'est obligé de venir sur un fil qu'il trouve ridicule.

Il y a 6 heures, markich a dit :

Jésus est infiniment bon et Dieu est la Vérité

J'aurais plutôt dit : Dieu est infiniment bon et Jésus est la vérité et le chemin menant au Père.