Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

On ne peut pas l'interdire puisque c'est comme porter une combi : le visage reste apparent. Contrairement à la burqa qui cache le visage. Du coup, le terme "burkini" n'est pas juste. Légalement, je crois qu'ils ont juste trouvé des justifications contextuelles et en carton (troubles à l'ordre public) pour d'éventuelles interdictions. Ça ne marchera pas de ce côté là.

Après, c'est un autre débat qui s'engage sur l'islam militant, quelle place la société peut-elle tolérer, comment l'islamisme et le terrorisme poussent au rejet de voir apparaître ce genre d'habits connotés dans l'espace public,... La laïcité, dans sa conception libertaire, nous oblige à laisser de l'espace à des pratiques qu'on peut juger rétrogrades tant qu'elles n'enfreignent pas la loi.

Je suis contre cette lubie de cacher la femme, que je trouve excessive, tyrannique. La jalousie masculine institutionnalisée, point. Et peu soluble avec la tolérance large des français sur le corps. Par contre, je ne peux pas blâmer les musulmanes de cet acabit de vouloir aller à la plage et de trouver un compromis.

Et toi t'es pas un peu lourd peut-être ?

Qu'est-ce qui prive au départ ses femmes de ne pas pouvoir se baigner normalement comme les autres ?

C'est bien leur religion qui les prive de cette liberté alors il faudrait balayer devant sa porte ce manque de liberté avant de vouloir nous faire des raisonnements et s'offusquer d'un soi-disant manque de liberté .

Le manque de liberté vient au départ de la religion et toi tu trouves ça normal ?

donc c'est la religion qui doit dicter la façon de vivre c'est ça ?

Et puis vouloir une liberté pour pouvoir ne pas vivre vraiment libre, c'est ça que je trouve lourd

c'est le comble ! c'est vraiment du foutage de gueule

Lourde d'abord, merci ! Les sigles roses, bleus, féminins, masculins c'est pas pour rien si on précise

Ensuite tu n'as pas cité mon message entièrement et non je ne trouve pas ça "normal"

Non on est toujours libre de s'habiller comme on le veut (et d'avoir le "niveau" de pudeur que l'on souhaite pour soi), je ne me sens pas agressée ni atteinte dans ma liberté par la vue de femmes en burkinis, et interdire et stigmatiser n'est pas la meilleure solution si on veut faire changer, "évoluer" leurs moeurs et comportements (elles resteront à la maison privées de plage maintenant), bravo le pays de la "liberté, fraternité"..

Et Pascou, le burkini c'est pas la burka, on voit ton visage !

Et enfin, oui je sais que l'idéologie derrière n'est pas anodine, que des femmes (en Iran, Egypte..) luttent justement contre ça et préviennent du risque à vouloir toujours plus accepter et tolérer ces tenues au nom de la liberté de culte...

Et que dans le contexte actuel cela peut-être considérer comme de la provoc mal placée, alors que pour moi, c'est plus un "petit" et difficile à admettre pour notre culture occidentale (qui s'est battue pour les droits des femmes..) acte de pise de "liberté" qui leur permet de se baigner comme les autres.

Et oui, si elles ne "s'aliénaient" pas volontairement à leur religion et conception de la pratiquer, elles ne seraient pas "interdites" de baignade à cause de ça..

Bon je commence à m'embrouiller moi-même là...

Il y a la religion et leur culture qui est intimement mêlée, après c'est en lisant le coran (en ayant essayé, pas pu le finir) et en constatant surtout les différences entre les hommes et les femmes (comme dans toutes les religions monothéistes d'ailleurs) l'homme a le droit, la femme ne doit pas, plus ensuite "l'obligation" port du voile qui m'ont fait rejeter cette religion. (même si mes parents ne nous ont jamais forcé ou obligé à croire et ou pratiquer)

Je dis juste que ce n'est pas en interdisant et stigmatisant ces femmes que l'on va solutionner ce "problème", au contraire, cela va pousser à encore plus de replis, communautarisme...

Et je n'ai pas non plus de solutions miracles à apporter, même si oui je trouve aussi que c'est une forme de régression (mais si elles sont "libres" de leurs choix, dans la moindre mesure de leurs libertés individuelles et se sentent plus heureuses comme cela, tant que cela n'engage qu'elles et qu'elles ne forcent personne)

Je préfère ça, dans un autre genre

Et ça, je suis d'accord avec ce qu'elle dit, surtout vers 1m05

On ne peut pas l'interdire puisque c'est comme porter une combi : le visage reste apparent. Contrairement à la burqa qui cache le visage. Du coup, le terme "burkini" n'est pas juste. Légalement, je crois qu'ils ont juste trouvé des justifications contextuelles et en carton (troubles à l'ordre public) pour d'éventuelles interdictions. Ça ne marchera pas de ce côté là.

Après, c'est un autre débat qui s'engage sur l'islam militant, quelle place la société peut-elle tolérer, comment l'islamisme et le terrorisme poussent au rejet de voir apparaître ce genre d'habits connotés dans l'espace public,... La laïcité, dans sa conception libertaire, nous oblige à laisser de l'espace à des pratiques qu'on peut juger rétrogrades tant qu'elles n'enfreignent pas la loi.

Je suis contre cette lubie de cacher la femme, que je trouve excessive, tyrannique. La jalousie masculine institutionnalisée, point. Et peu soluble avec la tolérance large des français sur le corps. Par contre, je ne peux pas blâmer les musulmanes de cet acabit de vouloir aller à la plage et de trouver un compromis.

n'est pas triste de s'arquebouter sur des croyances religieuses et au dogmatisme ?

Au final n'est-ce pas toujours au même de devoir s'adapter et faire preuve de compréhension ?

Depuis le culturel de deux compères , le niveau monte , on ne parle plus que culture. à moins qu'ils ne soient pudiques , qui sait ?

:D

Ouh il est bon le nonos, mmh ch'est bon cha "pudique", ah que miam miam c'est mon nonos.

(rires)

.

Il ne faut jamais oublier que les premières victimes de ces gens la sont les musulmans.

Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas seulement réfléchir à la juste place de la religion musulmane dans la société française mais de LA RELIGION.

D'accord pour ça !

Si les musulmans sont les principales victimes, c'est parce qu'ils sont divisés et que chaque partie veut dominer l'autre et agrandir sa zone d'influence, ça rappelle furieusement nos guerres de religions... sauf que c'était au XVIe siècle !!!

C'est dire le retard des musulmans !

on est mal barré avec ces problèmes de religion, on va scinder la France en deux.

pourquoi en deux ?

@Moriarty faudrait savoir , c'est culturel ou c'est FM et salafiste le voile ? Et le Burkini c'est culturel ou c'est FM et salafiste ?

Vous faites exprès ou quoi? il me semble que tout le monde a bien compris qu'il y avait plusieurs significations au port du burkini comme du foulard....tout le monde sauf vous visiblement.

J'ai fait un fil sur "les voiles " il y a quelques temps.

Vous apprendrez plein de choses en le relisant. Le voile n'est pas islamique, c'est ce que je dis dès le premier post ....il est islamiste, et aussi culturel.

C'est compliqué à comprendre pour des cerveaux binaires, je compatis.

Si pascou, Laurent, Bianka, toi etc.

Bianka à bien invoquer sa volonté de chasser les musulmanes non ?

L'autre pascou parle d'épuration ethnique etc.

Les mu'tazili auraient surement découper un type comme Sifaoui qui n'a strictement rien à voir de près ou de loin avec eux.

Les mu'tazili étaient ultra intolérant et des tortionnairs , mais au moins, ils n'étaient pas des traîtres.

Une personnalité islamophobe comme Sifaoui (et pourquoi pas aussi Pascal Hilou ...) mutazili, c'est absurde.

Les mutazilis ont des trucs bien, pas Sifaoui

Sifaoui c'est un type qui fait sa carrière sur islamophobie ( il a le droit de dire et faire ce qu'il veut, je ne lui nie pas le droit d'être ce qu'il est). Et c'est aussi un très mauvais journalistes sans aucun sérieux.

Pas d'accord avec toi sur ce point Chaouiya; les mutazilites étaient ouverts à l'interprétation et à la contextualisation du Coran, ils ont appliqué et développé la théologie spéculative opposée au littéralisme des quatre écoles juridiques qui ont pris le pouvoir sur l'islam ...c'était il y a 10 siècles, et depuis, les portes de l'ijtihad (effort vers l'enrichissement intellectuel, avidité de connaissances) se sont refermées au profit du taqlid, l'imitation.

Que reproches tu à Sifaoui? islamophobe? non, bien au contraire, il défend d'autres valeurs de l'islam que celles de l'islamisme imposées par les frères musulmans et l'Arabie Saoudite.

Il n'y a pas de place pour un islam politique en France, pas plus qu'un autre monothéisme d'ailleurs, c'est incompatible avec les valeurs de notre république laïque....et je suis très attaché à ces valeurs, le modèle de laïcité de France permet un juste équilibre, il garantit la pratique de plusieurs religions, et c'est assez rare de trouver ça dans un autre pays.

Je ne parle pas des français, je parle des racistes de ce pays qui ne comprennent pas que la France est un pays mixte et variée , et qu'il

n'y a pas en France, de culture supérieur.

"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.

Son organisation est décentralisée.' C'est ça la France !

On a fait une révolution au 18° siècle pour abolir les privilèges

et pour vivre libres et égaux !

Notre culture n'est ni supérieure ni inférieure, c'est notre histoire!

Et notre histoire, c'est la défense de l'égalité Hommes/femmes

et la lutte pour l'émancipation de tous et TOUTES !

A la plage, partout !

Durant le XX°siècle, en France, on se baignait tous/toutes avec des

petits maillots de bain. Et y avait pas de problème !

La culture française c'est aussi la défense de la laïcité !

La laïcité c'est notre culture, ni supérieure, ni inférieure,

c'est notre histoire, nos luttes, c'est tout !

Et en France, il y a des français et des françaises, égaux devant

la loi, sans distinction d'origine !

C'est ça la loi ! La même pour tous !

.

.

Manuel Valls premier ministre et Laurence Rossignol ministre des droits de la Femme déclarent la guerre au Burkini!

ben , ca y est, si le Gouvernement socialiste sort ses griffes, je ne donne pas cher du burkini

"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.

Son organisation est décentralisée.' C'est ça la France !

On a fait une révolution au 18° siècle pour abolir les privilèges

et pour vivre libres et égaux !

Notre culture n'est ni supérieure ni inférieure, c'est notre histoire!

Et notre histoire, c'est la défense de l'égalité Hommes/femmes

et la lutte pour l'émancipation de tous et TOUTES !

A la plage, partout !

Durant le XX°siècle, en France, on se baignait tous/toutes avec des

petits maillots de bain. Et y avait pas de problème !

La culture française c'est aussi la défense de la laïcité !

La laïcité c'est notre culture, ni supérieure, ni inférieure,

c'est notre histoire, nos luttes, c'est tout !

Et en France, il y a des français et des françaises, égaux devant

la loi, sans distinction d'origine !

C'est ça la loi ! La même pour tous !

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Bonsoir Louise;

YES!

La France a un sacré modèle de république avec de belles valeurs....quel pays arrive si bien à faire cohabiter autant de croyants(ou pas) si différents? je ne vois pas.

Belles valeurs ....mais ....elles sont attaquées ces belles valeurs .....

Manuel Valls premier ministre et Laurence Rossignol ministre des droits de la Femme déclarent la guerre au Burkini!

ben , ca y est, si le Gouvernement socialiste sort ses griffes, je ne donne pas cher du burkini

Et oui....tout comme Marine LP.....vous ne trouvez pas ça bizarre?

Pas d'accord avec toi sur ce point Chaouiya; les mutazilites étaient ouverts à l'interprétation et à la contextualisation du Coran, ils ont appliqué et développé la théologie spéculative opposée au littéralisme des quatre écoles juridiques qui ont pris le pouvoir sur l'islam ...c'était il y a 10 siècles, et depuis, les portes de l'ijtihad (effort vers l'enrichissement intellectuel, avidité de connaissances) se sont refermées au profit du taqlid, l'imitation.

Que reproches tu à Sifaoui? islamophobe? non, bien au contraire, il défend d'autres valeurs de l'islam que celles de l'islamisme imposées par les frères musulmans et l'Arabie Saoudite.

Il n'y a pas de place pour un islam politique en France, pas plus qu'un autre monothéisme d'ailleurs, c'est incompatible avec les valeurs de notre république laïque....et je suis très attaché à ces valeurs, le modèle de laïcité de France permet un juste équilibre, il garantit la pratique de plusieurs religions, et c'est assez rare de trouver ça dans un autre pays.

Oui comme les autres, et comme les 4 écoles (d'ailleurs les écoles ici n'ont aucun rapport avec le mutazili), le fiqh des mutazili était celui d'une des 4 écoles). Ca n'a pas de rapport direct avec les écoles.

Sifaoui est un mec d'extrême droite, un islamophobe ( il ment sur les musulmans) et il tient le discours islamophobe de base, c'est même l'une des référence. Il est aussi racistes des algériens, et à insulter les asiatiques. Et n'a fait dans sa carrière que des faux reportage (arrêt sur image l'avait étriquer) des faux livres (enfin juste des reprises de ce que disent les médias + coller sa pensée islamophobe.

A noter que l'auteure du sondage ne s'exprime plus sur le sujet qu'elle à créé....

Perte à laquelle on s'habituera sans aucune difficulté........ ( faire joujou avec Paint, ça lasse )

Et oui....tout comme Marine LP.....vous ne trouvez pas ça bizarre?

c'est plutôt réconfortant J-Moriarty, ça prouve que l'union nationale est en marche contre l'islamisme

l'Union fait la force :)

n'est pas triste de s'arquebouter sur des croyances religieuses et au dogmatisme ?

Au final n'est-ce pas toujours au même de devoir s'adapter et faire preuve de compréhension ?

Je trouve ça triste aussi mais étant d'accord avec la laïcité, je pense qu'il faut rester cohérent. La laïcité a deux facettes : c'est une liberté et cette liberté aussi est une faille face aux dogmatismes qui peuvent avoir "la liberté d'être idiot" (avis personnel).

Tant qu'on n'exige pas des autres de se cacher, le burkini ne nuit qu'à celles qui le porte et on ne peut que s'en désoler. Le problème est que le vêtement véhicule cette mentalité de pudeur exaltée dans un contexte de libération du corps. La France aime le topless ! On peut voir ça comme une guerre des idées.

"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.

Son organisation est décentralisée.' C'est ça la France !

On a fait une révolution au 18° siècle pour abolir les privilèges

et pour vivre libres et égaux !

Notre culture n'est ni supérieure ni inférieure, c'est notre histoire!

Et notre histoire, c'est la défense de l'égalité Hommes/femmes

et la lutte pour l'émancipation de tous et TOUTES !

A la plage, partout !

Durant le XX°siècle, en France, on se baignait tous/toutes avec des

petits maillots de bain. Et y avait pas de problème !

La culture française c'est aussi la défense de la laïcité !

La laïcité c'est notre culture, ni supérieure, ni inférieure,

c'est notre histoire, nos luttes, c'est tout !

Et en France, il y a des français et des françaises, égaux devant

la loi, sans distinction d'origine !

C'est ça la loi ! La même pour tous !

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Oui la loi et la même pour tous, et je te rappel que la loi assure à tous la liberté de pensée, de protége des discriminations, et que ton discours ethnicistes (bien que légal) appel à violer les lois ( tu n'a aucun droit d'émanciper qui que ce soit).

Et tu te trompe, tu parle de l'Etat, pas de la France (chacun étant libre de définir la notion de france comme il le souhaite).

Donc ton histoire ( et pas Nous) tu n'a pas à englober les autres dans ta pensée, pour ta gouverne, il n'existe aucune loi ni aucun texte parlant de culture française, ni d'histoire française ( ça ne fait pas partie du champ de la loi tout ça).

Donc tu évitera de nier les principes du droit français (liberté, égalité, non discrimination etc.) au nom de ton idéologie totalitaire.

On est musulmans, amazigh, arabe, bambaras, soninké, tounsi, etc. Et on a le droit de l'être, ce n'est pas toi qui va nous effacer ni purifier ethniquement pour nous faire ressembler aux ancêtres que tu invoque. On est très bien dans nos cultures.

Oui comme les autres, et comme les 4 écoles (d'ailleurs les écoles ici n'ont aucun rapport avec le mutazili), le fiqh des mutazili était celui d'une des 4 écoles). Ca n'a pas de rapport direct avec les écoles.

Sifaoui est un mec d'extrême droite, un islamophobe ( il ment sur les musulmans) et il tient le discours islamophobe de base, c'est même l'une des référence. Il est aussi racistes des algériens, et à insulter les asiatiques. Et n'a fait dans sa carrière que des faux reportage (arrêt sur image l'avait étriquer) des faux livres (enfin juste des reprises de ce que disent les médias + coller sa pensée islamophobe.

Es tu d'accord sur ces deux points;

-Il faut lutter contre l'islamisme qui est incompatible avec les valeurs de la république(islamisme défini par islam politique avec charia qui devient loi islamique....donc opposée aux lois de la république)

-Une musulmane peut ne pas être voilée, et considérer qu'il n'y a pas de prescription dans le Coran.

On parle de ça: :p

Haaa non, désolé, je comprends mon erreur.

On parle d'une variante de ça:

Bah, qu'est-ce que vous voulez que je vous dises ?

La France est un pays de "raison", pas de "liberté", donc c'est normal d’interdire le burkini.

Pourquoi ?

Parce que toutes les croyances ne sont pas respectable.

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres

Je ne respecterais pas les cultes qui promulgue la misogynie !

"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.

Son organisation est décentralisée.' C'est ça la France !

On a fait une révolution au 18° siècle pour abolir les privilèges

et pour vivre libres et égaux !

Notre culture n'est ni supérieure ni inférieure, c'est notre histoire!

Et notre histoire, c'est la défense de l'égalité Hommes/femmes

et la lutte pour l'émancipation de tous et TOUTES !

A la plage, partout !

Durant le XX°siècle, en France, on se baignait tous/toutes avec des

petits maillots de bain. Et y avait pas de problème !

La culture française c'est aussi la défense de la laïcité !

La laïcité c'est notre culture, ni supérieure, ni inférieure,

c'est notre histoire, nos luttes, c'est tout !

Et en France, il y a des français et des françaises, égaux devant

la loi, sans distinction d'origine !

C'est ça la loi ! La même pour tous !

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Si seulement c'était vrai!

Une bonne idée pour les prochaines élections, l'égalité pour tous.

Oui la loi et la même pour tous, et je te rappel que la loi assure à tous la liberté de pensée, de protége des discriminations, et que ton discours ethnicistes (bien que légal) appel à violer les lois ( tu n'a aucun droit d'émanciper qui que ce soit).

Et tu te trompe, tu parle de l'Etat, pas de la France (chacun étant libre de définir la notion de france comme il le souhaite).

Donc ton histoire ( et pas Nous) tu n'a pas à englober les autres dans ta pensée, pour ta gouverne, il n'existe aucune loi ni aucun texte parlant de culture française, ni d'histoire française ( ça ne fait pas partie du champ de la loi tout ça).

Donc tu évitera de nier les principes du droit français (liberté, égalité, non discrimination etc.) au nom de ton idéologie totalitaire.

On est musulmans, amazigh, arabe, bambaras, soninké, tounsi, etc. Et on a le droit de l'être, ce n'est pas toi qui va nous effacer ni purifier ethniquement pour nous faire ressembler aux ancêtres que tu invoque. On est très bien dans nos cultures.

Quelle agression Chouiya! non, pas d'accord!

Louise dit bien que tous les citoyens sont égaux en droit dans la république! toi comme elle, comme moi!

On est tous différents, tu crois si tu veux ou pas, et on doit vivre ensemble chaouiya! on a tous des droits dans cette république, les mêmes, mais on a aussi le devoir de vivre ensemble.

Il n'y a pas de culture supérieure! celle de la France a de nombreux héritages, judéo-chrétiens mais aussi arabo-musulmans, ou les fils noirs de Alain Mabanckou, mais aussi des Lumières, les droits de l'homme, mais aussi de la révolution y compris dans ses heures les plus sombres...

Louise te parle de la construction de ces valeurs, sur plusieurs siècles ....il n'y a en a aucune qui est supérieure à une autre!

Tous différents, avec une notion de la différence qui est empruntée à St Exupéry dans "citadelle";

"Si tu diffères de moi (mon frère), tu m'enrichis".

STVI sait parfaitement que la situation de la bas résulte en bonne partie des politiques étrangères françaises et anglaises, puis américaine, mais que les musulmans ayant échapper à ça, eux ne sont pas du tout comme ça et qu'il y en a plein dans les hautes sphères scientifiques.

Quel rapport avec mon post ?