Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

Ce n'est le cas que de ceux qui font une fixation dessus et qui s'en servent comme prétexte à une instrumentalisation de la condition féminine dans un but discriminatoire.

Euh non pas vraiment. C'est normal de faire une fixation sur les vêtements ou attitudes inhabituelles.

Merci d'éviter les procès d'intention me concernant au passage.

Je ne défends pas le burkini. Mais je crois que l'interdire va creuser encore le fossé entre nous. Et peut-être même "radicaliser" des personnes qui ne l'étaient pas. Parce qu'ils vont se sentir rejetés et spoliés dans un contexte qui par définition est festif, la plage, les vacances, et pouvoir les passer en famille.

Je n'ai pas de solution(s) miracles bien sûr, mais je trouve ce genre d'arrêté contre-productif.

Euh non pas vraiment. C'est normal de faire une fixation sur les vêtements ou attitudes inhabituelles.

Merci d'éviter les procès d'intention me concernant au passage.

Non ce n'est pas normal c'est ce qu'on appelle un parti pris pour faire dans l'euphémisme.

Merci de ne pas trop jouer les vierges effarouchées.

pen pen je ne peux pas voir ta vidéo

Je ne défends pas le burkini. Mais je crois que l'interdire va creuser encore le fossé entre nous. Et peut-être même "radicaliser" des personnes qui ne l'étaient pas. Parce qu'ils vont se sentir rejetés et spoliés dans un contexte qui par définition est festif, la plage, les vacances, et pouvoir les passer en famille.

Je n'ai pas de solution(s) miracles bien sûr, mais je trouve ce genre d'arrêté contre-productif.

Quant on porte un signe religieux ostentatoire, on rejette tous les non musulmans.

Et cela marche apparemment car, tous les non musulmans se sentent apparemment rejetés spoliés voir insultés, car au regard de la charia toutes les femmes qui ne porte pas la burka, ou le burkini sont des salopes.

On nous invente une nouvelle intolérance. On a l'habitude maintenant !

C'est la simple application de la loi par les maires, pourquoi y trouvez vous a redire si ce n'est pour rendre la charia applicable dans tout espace public.

Donc effectivement le burkini a tendance a stigmatiser les non musulmans, dits mécréants. :smile2:

Non ce n'est pas normal c'est ce qu'on appelle un parti pris pour faire dans l'euphémisme.

Merci de ne pas trop jouer les vierges effarouchées.

pen pen je ne peux pas voir ta vidéo

T'es vraiment sympa quand tu te mens à toi même.

Quant on porte un signe religieux ostentatoire, on rejette tous les non musulmans.

Et cela marche apparemment car, tous les non musulmans se sentent apparemment rejetés spoliés voir insultés, car au regard de la charia toutes les femmes qui ne porte pas la burka, ou le burkini sont des salopes.

On nous invente une nouvelle intolérance. On a l'habitude maintenant !

C'est la simple application de la loi par les maires, pourquoi y trouvez vous a redire si ce n'est pour rendre la charia applicable dans tout espace public.

Donc effectivement le burkini a tendance a stigmatiser les non musulmans, dits mécréants. :smile2:

C'est vrai que souvent les personnes voilées ou burkinisées sont "entre elles", c'est un constat objectif que je fais sans jugement particulier. Nécessairement cela va créer des ghettos vestimentaires incompatibles avec le vivre-ensemble d'une république laïque et souveraine.

Et il faut reconnaître que cette façon de penser (les occidentales non voilées étant des salopes ou des putes) est également salement répandue parmi les musulmanes. Ce n'est pas pour nous aider.

Je ne défends pas le burkini. Mais je crois que l'interdire va creuser encore le fossé entre nous. Et peut-être même "radicaliser" des personnes qui ne l'étaient pas. Parce qu'ils vont se sentir rejetés et spoliés dans un contexte qui par définition est festif, la plage, les vacances, et pouvoir les passer en famille.

Je n'ai pas de solution(s) miracles bien sûr, mais je trouve ce genre d'arrêté contre-productif.

Ils restent entre eux alors déjà pour l'intégration no possible

Et le deuxième truc c'est qu'il va falloir qu'ils s'adaptent à notre mode de vie sinon il faut , comment dire partir :D

Je ne suis pas d'accord. Juger "archaïque" un comportement vestimentaire d'après des préjugés selon moi réducteurs de ce que peuvent être les raisons poussant ces femmes à porter de telles tenues, styles de tenues qui ne sont d'ailleurs généralement pas critiquées lorsque la facette spirituelle de l'habit est occultée, est insultant. Comme il est possible de juger ces femmes arriérées, au moins pour certaines à tort à mon avis, par présomption de pudibonderie religieuse alors qu'il est relativement courant de porter des couvre-chef par exemple sans que ce soit perçu péjorativement. Ce qui reflète selon moi une discrimination à l'égard de la religiosité des comportements. Ce qui ne signifie pas que juger ces tenues dans l'absolu devrait être interdit d'après moi, je critique simplement le jugement.

Mais si exprimer mon désaccord concernant votre jugement revient d'après vous à vous interdire de penser, c'est que nous ne pouvons pas nous comprendre ni nous accorder. Et vous n'êtes apparement pas le seul à avoir cet avis. Je vous laisse donc libre d'avoir votre propre opinion sans en discuter davantage. Je vous réponds malgré notre divergence de position surtout par droiture et pour clarifier mon point de vue, mais sûrement pas par prosélitisme ni censure de votre propre avis.

Je ne juge pas selon des préjugés réducteurs. Je juge que croire que Dieu se préoccupe de savoir si on doit être ganté, avec les cheveux au vent ou pas ,etc est un comportement archaïque . Si elle porte voiles , burqa etc c'est bien pour des questions religieuses, il n'y aurait d'ailleurs sinon pas eu besoin de légiférer en 2004 , l'application des règlements intérieurs suffisait. C'est d'ailleurs bien la liberté religieuse qui est invoquée . Je me permets de vous répondre car malgré le fait que j'ai clairement énoncée mon opinion vous la déformez . Et encore une fois je ne juge pas la femme mais le comportement .Ca ne fait pas de ses femmes des arriérées , je vous invite à relire mes propos sur Mame Ziaten , nous avons tous nos archaïsmes et atavismes, ce qui est arriéré c'est cette conception d'un Dieu précepteur vestimentaire . Je m'excuse si j'ai été un peu rêche , mais vous aviez écrit "il n'y a pas à juger", votre phrase était mal tournée .Enfin vous dites si on occulte le spirituel, là pour le coup soyons factuel , si on occulte le spirituel burkini et burqa sont au mieux identitaires et au mieux, juste ridicule puisque le moins que l'on puisse dire est qu'ils ne font qu'attirer les regards ( faut pas s'en plaindre, la singularité attire toujours les regards c'est anthropologique ) et ne sont pas vraiment conçus pour la plage , plus pour le surf , la pêche au requin etc , on peut donc alors les juger risibles , ou identitaires c'est selon .Je pense qu'un égyptien qui m'aurait vu sur la plage d'Alexandrie des familles en string ficelle m'aurait trouvé ridicule et ce serait bien marré, il aurait eu raison .

Ils restent entre eux alors déjà pour l'intégration no possible

Et le deuxième truc c'est qu'il va falloir qu'ils s'adaptent à notre mode de vie sinon il faut , comment dire partir :D

c'est amusant de t'entendre dire " vie comme je le decide sinon tu degage"

la seul chose qu'il " faut " faire c'est une mode de vie qui ne derange pas les autres ... apres si la vue des burka derange ... est ce la faute de la burka ...

si la vue des kipa derange faut interdire les kipa ?

Je ne défends pas le burkini. Mais je crois que l'interdire va creuser encore le fossé entre nous. Et peut-être même "radicaliser" des personnes qui ne l'étaient pas. Parce qu'ils vont se sentir rejetés et spoliés dans un contexte qui par définition est festif, la plage, les vacances, et pouvoir les passer en famille.

Je n'ai pas de solution(s) miracles bien sûr, mais je trouve ce genre d'arrêté contre-productif.

Au contraire, le tolérer c'est faire la norme chez les musulmans.

Au contraire, le tolérer c'est faire la norme chez les musulmans.

Mais qu'est-ce qui te dérange réellement dans le burkini ?

c'est amusant de t'entendre dire " vie comme je le decide sinon tu degage"

la seul chose qu'il " faut " faire c'est une mode de vie qui ne derange pas les autres ... apres si la vue des burka derange ... est ce la faute de la burka ...

si la vue des kipa derange faut interdire les kipa ?

Il n'exige pas que les musulmans vivent comme il le décide, tu exagères et étires son propos au delà de ce qu'il dit.

Il dit simplement que l'islam doit s'adapter à la république française, mais ça ce n'est pas un scoop, c'est une évidence.

Mais qu'est-ce qui te dérange réellement dans le burkini ?

Qu'il soit porté parfois par des mères de famille dont on peut largement douté du fait qu'elles n'entrainent pas leurs gosses dans un communautarisme crasse. C'est en tout cas ce que j'ai ressenti en discutant avec les personnes concernées qui m'expliquaient que forcément les petits voulaient faire comme maman . Bref ce n'est pas tant le vêtement qui d'ailleurs est parfois seyant qu'un identitarisme ( pas toujours ) de bon aloi qui traine derrière . Une telle montée identitaire pourrait évidemment être fâcheuse puisqu'elle signifierait que la génération suivante aura bien trempé dedans ce qui ne nous promettrait pas des lendemains qui chantent . Cette crainte n'est peut être pas fondée mais si l'on refait l'histoire depuis Creil 1989 il me semble que c'est la direction donnée par une partie de cette communauté , et c'est la direction donnée par un revivalisme musulman de par le monde portée par des mouvements politiques tels les FMs par exemple .

Il n'exige pas que les musulmans vivent comme il le décide, tu exagères et étires son propos au delà de ce qu'il dit.

Il dit simplement que l'islam doit s'adapter à la république française, mais ça ce n'est pas un scoop, c'est une évidence.

l burka et le burkini n'entre pas en conflit avec la republique francaise. ca le demarque tres clairement et donc niveau integration, comment s'integrer quand on se faita ce point remarquer ? ca va pas etre facile. mais c'est pas en contradiction avec la republique.

Je ne défends pas le burkini. Mais je crois que l'interdire va creuser encore le fossé entre nous. Et peut-être même "radicaliser" des personnes qui ne l'étaient pas. Parce qu'ils vont se sentir rejetés et spoliés dans un contexte qui par définition est festif, la plage, les vacances, et pouvoir les passer en famille.

Je n'ai pas de solution(s) miracles bien sûr, mais je trouve ce genre d'arrêté contre-productif.

Je comprends un peu ton souci de ne pas vouloir heurter ou stigmatiser.

C'est tout à fait louable mais en même temps, il faut parfois se montrer ferme.

Prenons l'exemple du créationnisme versus darwinisme. À trop craindre de heurter la sensibilité de certaines personnes, on pourrait finir par enseigner ces deux théories comme si elles se valaient.

Non, nous ne pouvons pas non plus continuer à dire "ceci est autorisé" et lorsque quelqu'un profite de ce droit lui dire "ceci est anti républicain".

La clarté et la cohérence rendront bien des services à tous ceux qui vivent en France.

Je ne défends pas le burkini. Mais je crois que l'interdire va creuser encore le fossé entre nous. Et peut-être même "radicaliser" des personnes qui ne l'étaient pas. Parce qu'ils vont se sentir rejetés et spoliés dans un contexte qui par définition est festif, la plage, les vacances, et pouvoir les passer en famille.

Je n'ai pas de solution(s) miracles bien sûr, mais je trouve ce genre d'arrêté contre-productif.

Je suis contre l'arrêté, mais le fleurissement du burkini peut tout autant radicaliser en donnant l'impression d'un identitarisme forcené et peut également être perçu par certains mouvements comme un feu vert au prosélytisme . Ceux qui se sentiront rejetés finiront alors par être les "autochtones" ce qui serait encore plus contreproductif .

Pas de solutions miracles en effet, mais il me semble qu'un minimum de discernement dans sa pratique religieuse est un prérequis à la vie en société en France , même si bien sur rien n'y oblige légalement .

Je ne juge pas selon des préjugés réducteurs. Je juge que croire que Dieu se préoccupe de savoir si on doit être ganté, avec les cheveux au vent ou pas ,etc est un comportement archaïque . Si elle porte voiles , burqa etc c'est bien pour des questions religieuses, il n'y aurait d'ailleurs sinon pas eu besoin de légiférer en 2004 , l'application des règlements intérieurs suffisait. C'est d'ailleurs bien la liberté religieuse qui est invoquée . Je me permets de vous répondre car malgré le fait que j'ai clairement énoncée mon opinion vous la déformez . Et encore une fois je ne juge pas la femme mais le comportement .Ca ne fait pas de ses femmes des arriérées , je vous invite à relire mes propos sur Mame Ziaten , nous avons tous nos archaïsmes et atavismes, ce qui est arriéré c'est cette conception d'un Dieu précepteur vestimentaire . Je m'excuse si j'ai été un peu rêche , mais vous aviez écrit "il n'y a pas à juger", votre phrase était mal tournée .Enfin vous dites si on occulte le spirituel, là pour le coup soyons factuel , si on occulte le spirituel burkini et burqa sont au mieux identitaires et au mieux, juste ridicule puisque le moins que l'on puisse dire est qu'ils ne font qu'attirer les regards ( faut pas s'en plaindre, la singularité attire toujours les regards c'est anthropologique ) et ne sont pas vraiment conçus pour la plage , plus pour le surf , la pêche au requin etc , on peut donc alors les juger risibles , ou identitaires c'est selon .Je pense qu'un égyptien qui m'aurait vu sur la plage d'Alexandrie des familles en string ficelle m'aurait trouvé ridicule et ce serait bien marré, il aurait eu raison .

Pour ma défense, je considère qu'avoir écrit "Il n'y a pas à juger cette valeur religieuse "archaïque" de manière générale en revanche" était bien exprimé. Le fait qu'il s'agissait de mon avis personnel me semblait évident, d'autant que j'ai précisé par la suite que je ne critiquais pas directement votre idée mais que je la complétais par mon opinion. Porter un vêtement pour des raisons religieuses ne signifie pas forcément penser que Dieu le veut.

Juger le comportement d'une femme est un peu la juger, vous jouez sur les mots.

Mon jugement diffère du votre concernant le burkini et la burqa, y compris concernant la provocation visuelle qu'ils représentent à vos yeux. Je vous épargne cependant le développement de mon point de vue par discrétion.

c'est amusant de t'entendre dire " vie comme je le decide sinon tu degage"

la seul chose qu'il " faut " faire c'est une mode de vie qui ne derange pas les autres ... apres si la vue des burka derange ... est ce la faute de la burka ...

si la vue des kipa derange faut interdire les kipa ?

non ce n'est pas vis comme je décide ,mais c'est "vis comme les romains " ....on n'est pas au Maghreb ,ou alors il faut considérer que l'occident doit vivre comme au moyen orient et Maghreb réuni ....Au nord de la méditerranée nous avons des valeurs que ne semblent pas apprécier les riverains côté sud ,et inversement ...

lorsqu'on donne une nationalité ,on donne aussi ce qui va avec,et pas seulement les biberons ...

Je comprends un peu ton souci de ne pas vouloir heurter ou stigmatiser.

C'est tout à fait louable mais en même temps, il faut parfois se montrer ferme.

Prenons l'exemple du créationnisme versus darwinisme. À trop craindre de heurter la sensibilité de certaines personnes, on pourrait finir par enseigner ces deux théories comme si elles se valaient.

Non, nous ne pouvons pas non plus continuer à dire "ceci est autorisé" et lorsque quelqu'un profite de ce droit lui dire "ceci est anti républicain".

La clarté et la cohérence rendront bien des services à tous ceux qui vivent en France.

Je voudrais juste qu'on me dise ce que l'interdiction du burkini va apporter comme bénéfice(s).

A quoi sert d'interdire quelque chose si derrière il n'y a pas un changement, une "réforme" en profondeur ?

C'est un peu comme un pansement sur une jambe de bois...

Pour ma défense, je considère qu'avoir écrit "Il n'y a pas à juger cette valeur religieuse "archaïque" de manière générale en revanche" était bien exprimé. Le fait qu'il s'agissait de mon avis personnel me semblait évident, d'autant que j'ai précisé par la suite que je ne critiquais pas directement votre idée mais que je la complétais par mon opinion. Porter un vêtement pour des raisons religieuses ne signifie pas forcément penser que Dieu le veut.

Juger le comportement d'une femme est un peu la juger, vous jouez sur les mots.

Mon jugement diffère du votre concernant le burkini et la burqa, y compris concernant la provocation visuelle qu'ils représentent à vos yeux. Je vous épargne cependant le développement de mon point de vue par discrétion.

Inutile de vous défendre , nous nous sommes compris c'est l'essentiel . Je juge cette valeur religieuse archaïque et pas vous , dont acte .

"Juger le comportement d'une femme est un peu la juger," non encore une fois je juge mame ziaten admirable mais je juge le voile en tant que croyance religieuse archaïque . Juger d'une personne c'est la juger en tant que personne et donc avec maints comportements , juger d'une croyance ou d'un comportement ne peut en rien être juger une personne car une personne ne se limite pas à une croyance ou un comportement, sinon effectivement je la juge .

"Juger le comportement d'une femme est un peu la juger, vous jouez sur les mots. "

Cette pensée du jouer sur les mots est celle de personnes se sentant humiliées, stigmatisées parce que l'on juge une partie de leur croyance etc , c'est ce qui tire les conneries sur la hogra et finit chez certains avec une kalash pour buter des caricaturistes , je m'inscris donc en faux avec votre propos , savoir faire preuve de nuance est aujourd'hui plus que jamais nécessaire . Je juge tout autant archaique certaines croyances d'extrême gauche , ce n'est pas pour autant que je juge les personnes qui peuvent d'ailleurs parfois être des amis .

Quelque part il s'agit au moins autant de protéger la paix sociale que protéger les musulmans contre leur propre dérive communautaire. Voilà le bénéfice selon moi : la paix sociale, et notamment des conditions sociales qui permettent aux femmes de prétendre au même traitement que les hommes (même si c'est perfectible et qu'il y a encore des combats je ne dis pas le contraire). Et enfin éviter que la république ne se compromette en cautionnant des pratiques inhumaines voire dégradantes.