Attaque dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray

J'ai connu un pédophile tabligh.

Il avait 24 ans, il était toujours habillé à la mode islamiste, il avait trois "épouse" (union béni par l'imam du coin), elles avaient entre 14 et 16 ans....

Je me souviens de ce pédophile, montrant le drap ensanglanté de sa "nuit de noce", à ces copains....

Comme ces autres islamistes, qui kidnappent des gamines occidentales de 12 ans, pour en faire des esclaves sexuelles. C'est sûrement pour s'entraîner lorsqu'ils rencontreront les 1000 vierges !

Bon, en fait quand j'ai dit 500 musulmans dans le pays, j'ai été largement optimiste. A peine une centaine à Rouen, et beaucoup d'entre eux appartiennent à une obscure secte non reconnue à la mecque...Bref, encore de l'enfumage, du foutage de gueule médiatique. Si au moins 3000 personnes sont parties au djihad ne sont ne sont qu'à peine une poignée non représentative, que dire de ceux là...

Encore une fois 30 000 turco allemands se sont déplacé pour un soutien à Erdogan Hier. Presque de quoi faire une manif CGT en France.

Ah oui et un pretre s'est fait poignardé en Belgique aussi, par un "migrant". Mais c'est pas grave, tout va bien.

Je ne parlais pas de Chalghoumi que ça lui retombe dessus mais plutôt entre autre de l’imam de l’Arbresle, sinon on sait bien que Chalghoumi ne risque rien puisqu’il est apprécié par l’état, les français…Pourquoi avoir choisi une personne qui ne sait même pas parler correctement le français pour représenter les musulmans de France d’autant qu’il a suivi une formation au Pakistan de trois ans et demi dans une école coranique fondamentaliste du mouvement tabligh et qui n’a donc rien à voir avec la religion que pratiquent la plupart des musulmans de France donc pas étonnant qu’il ne soit pas apprécié par la communauté musulmane.

Et c’est sûr qu’il y a un souci, comment on peut parler de vouloir un islam de France alors que ceux qu’on recrute ne représentent pas la communauté musulmane. Non ce n’est pas que les musulmans ne veulent pas d’un islam fluide et intégré dans la société mais qu’on ne leur demande pas leur avis et qu’en plus, le choix de certains imams n’a rien à voir avec ce qu’ils représentent et qu’on ne vienne pas dire que s’ils rejettent ces choix, c’est parce qu’ils sont radicalistes quand on voit le parcours de certains de ses imams d’ailleurs toi-même en fait la critique sur Boubakeur ou d’autres.

« Certains jeunes partis de Lunel pour le djihad auraient été endoctrinés par le mouvement fondamentaliste tabligh. Cet islamisme de prédication très prosélyte prône une vision ultra-rigoriste et littérale de l'islam. »

LeFigaro

En septembre, l'imam Darrouf a fini par quitter Montpellier. Au bout d'un an, il a baissé les bras et a décidé de retourner à Mulhouse, où il a des attaches familiales. Ce Marocain de 51 ans, diplômé d'une université islamique marocaine, n'a pas réussi à s'implanter à La Paillade, cité minée par le chômage et la drogue. Ce grand ensemble de 20.000 habitants aurait vu partir une vingtaine de ses jeunes en Syrie. Depuis qu'il avait remplacé l'imam Khattabi, qui vient d'être assigné à résidence, Farid Darrouf était la cible de menaces répétées, campagne de calomnies sur le Net… On lui reprochait d'être un peu trop "Charlie", d'avoir "prié pour Hervé Gourdel", l'otage français décapité en Algérie. On n'appréciait guère son discours "trop républicain", sa condamnation sans ambiguïté de la "tentation djihadiste", sa "médiatisation excessive"… Son prédécesseur a créé une mosquée concurrente, la mosquée Aïcha, plus radicale. Et Farid Darrouf a constaté, impuissant, la désaffection de près d'un tiers de ses fidèles. Lorsque les pressions sont devenues plus précises et qu'elles ont concerné sa famille, il a préféré renoncer à son salaire d'imam, 1.700 euros par mois, et a plié bagage. "C'est une poignée de gens, raconte-t-il au JDD, mais ils sont actifs et déterminés. Et les autres ont peur." Dans son ancien quartier, on explique que ce sont les "salafistes" qui l'ont fait partir. "Je vais prendre un peu de temps pour réfléchir", confie-t-il, tout en regrettant d'avoir été "un peu seul et peu soutenu au cours des derniers mois. Certains politiques locaux jouent avec le feu, explique-t-il, ils croient qu'en pactisant avec les ennemis de la République ils vont obtenir des voix. Mais ils le paieront cher."

Lire aussi : L'imam de Bordeaux : "Les musulmans doivent se manifester pour dire stop"

"On a menacé de brûler ses enfants"

A une trentaine de kilomètres de Montpellier, c'est l'imam Benasseur qui a rendu les armes. "On a menacé de brûler ses enfants, raconte son avocat, Me David Mendel, alors, vous comprendrez qu'il préfère rester discret!" Son conseil a obtenu la condamnation de deux jeunes à seize et dix-huit mois de prison avec sursis. "On lui reproche officiellement de ne pas être suffisamment spirituel et de ne pas parler français, poursuit son avocat, c'est faux. Lorsque nous échangeons, c'est en français! Il a surtout refusé de cautionner les départs de jeunes de Lunel en Syrie…" Les deux fidèles qu'il a assignés au tribunal ont choisi de faire appel. Une vingtaine de jeunes Lunellois seraient partis en Syrie.

http://www.lejdd.fr/Societe/La-France-face-a-ses-imams-761827

Quant à chalgoumi il a été menacé plusieurs fois de mort lui aussi avec des gusses se baladant sous sa fenêtre .

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Pour le recrutement des imams que la choura choisisse et qu'ensuite l'état verifie et qu'il soit assujetti à une formation , peut être , ce qu'il y a de sur c'est que l'imam doit impérativement être raccord avec la republique . Ces problèmes ne se posent pas avec les autres religions que les musulmans par leurs représentants proposent des solutions , c'est leur devoir non ?

Dans le JDD

TRIBUNE. "Nous, Français et musulmans, sommes prêts à assumer nos responsabilités"

http://www.lejdd.fr/Societe/Religion/TRIBUNE-Nous-Francais-et-musulmans-sommes-prets-a-assumer-nos-responsabilites-800095

Dans cet appel une quarantaine de personnalités (dont le philosophe Abdennour Bidar, l'essayiste Hakim El Karoui et la sénatrice PS Bariza Khiari) se disent "concernés par l'impuissance de l'organisation actuelle de l'islam de France, qui n'a aucune prise sur les événements".

Lisez bien l'énumération de plusieurs récentes attaques , n'y a t'il pas quelques oubliés ?

S'il voulaient le faire exprès , ils ne se seraient pas pris autrement !

https://news.sfr.fr/actualites/societe/attentat-de-saint-etienne-du-rouvray-ce-que-l-on-sait-cinq-jours-apres-4677090.html

Le profil des suspects

Adel Kermiche et Abdel Malik Petitjean, qui vivaient à 700 kilomètres de distance, ont fait connaissance seulement quelques jours avant leur passage à l'acte via la messagerie cryptée Telegram. Abdel Malik Petitjean s'est ensuite rendu le 23 juillet à Saint-Etienne-du-Rouvray et son téléphone a "borné" dans la commune, notamment dans la zone du domicile de Kermiche, jusqu'au 26, jour de l'attaque.

LIRE AUSSI >> Saint-Etienne-du-Rouvray: les 47 derniers jours du terroriste Petitjean

De nombreuses questions restent encore sans réponse. Qui les a mis en contact sur Telegram? Ont-ils reçu des ordres via cette application, l'un des moyens de communication préférés des djihadistes du groupe Etat islamique qui a revendiqué l'attentat? Les enquêteurs continuent à analyser les messages envoyés par les tueurs. "Décrypter le protocole de chiffrement prend du temps et ce travail est d'autant plus complexe qu'Adel Kermiche et Abdel Malik Petitjean étaient en lien avec de nombreuses personnes sur ce réseau social", explique une source proche du dossier.

Telegram au coeur de l'enquête

Les deux jeunes de 19 ans étaient des habitués de Telegram, qui revendique 100 millions d'utilisateurs dans le monde. Adel Kermiche y a décrit par avance le mode opératoire de l'attaque du 26 juillet, mentionnant "un couteau" ainsi qu'"une église" et Abdel Malik Petitjean y a posté courant juillet une vidéo où il prête allégeance à l'EI et fait état d'un projet d'action violente contre la France.

LIRE AUSSI >> "Tu vas dans une église, tu fais un carnage": l'enregistrement glaçant de Kermiche

Ce film sera retrouvé, lors d'une perquisition menée deux jours avant la prise d'otages, dans le téléphone d'un certain Omar C., 19 ans, mis en examen et écroué dans une enquête distincte. C'est aussi à partir de cette vidéo que l'Unité de coordination de la lutte antiterroriste avait diffusé le 22 juillet à plusieurs services de police et de gendarmerie la photo d'Abdel Malik Petitjean, avertissant que cet homme, dont l'identité était à l'époque inconnue, était suspecté de préparer un attentat.

Dans le JDD

TRIBUNE. "Nous, Français et musulmans, sommes prêts à assumer nos responsabilités"

http://www.lejdd.fr/...abilites-800095

Dans cet appel une quarantaine de personnalités (dont le philosophe Abdennour Bidar, l'essayiste Hakim El Karoui et la sénatrice PS Bariza Khiari) se disent "concernés par l'impuissance de l'organisation actuelle de l'islam de France, qui n'a aucune prise sur les événements".

Lisez bien l'énumération de plusieurs récentes attaques , n'y a t'il pas quelques oubliés ?

S'il voulaient le faire exprès , ils ne se seraient pas pris autrement !

Tu parles des actes anti sionistes ?

Pourquoi la représentation des musulmans de France est à revoir :

Le constat d’échec s’avère quasi unanime. Les attaques terroristes de Paris, la lutte contre la montée du djihadisme, la formation des aumôniers pour éviter la radicalisation en prison, l’explosion des actes islamophobes ont souligné le besoin d’un organisme représentatif des musulmans de France. Mission que le Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) ne semble pas avoir remplie jusqu'ici. Au point que François Hollande a demandé au gouvernement «de travailler pour renforcer la représentativité de cette organisation».

Les instances représentatives ont été divisées entre le CFCM aux Marocains, la Grande Mosquée aux Algériens et une partie des imams pour la Turquie. Le musulman français de base ne s’y reconnaît pas.» Autre difficulté : représenter un ensemble de citoyens français disparates. «Le problème, c’est qu’il n’y a pas de communauté musulmane mais des musulmans individualistes»,«l’immense majorité des six millions de personnes [dont environ deux millions de pratiquants] qui ont un lien avec l’islam préfère se tenir à l’écart de toutes les organisations qui veulent structurer cette religion».

Si le gouvernement agit pour une meilleure représentativité des musulmans, il doit faire confiance aux mosquées et aux jeunes. La nouvelle génération ne veut plus dépendre des pays étrangers. «Les imams devraient suivre des cours de philosophie, sociologie, d’histoire pour être en phase avec la société française et mais aussi avec leur propre Histoire et textes.»

Voir détail sur lien :

20MN

Le gouvernement dans les faits ne fait que s'adapter à ce que lui propose les musulmans , le découpage marcocain etc est une réalité relire Chaouiya, je t'assure qu'il s'en passerait bien.

Par ailleurs faire confiance aux jeunes comme tu dis , ben à Brest ça donne Houdeyfa, à Montpellier celui assigné à résidence de la mosquée Aicha ,etc .

Relire mon article , un certain nombre de jeunes veulent des imams pas Hervé gourdel , pas ... car ça correspond à leur envie d'un Islam combattif, pas tous évidemment , mais bon à Brest, Alès ou ailleurs ca fait pas vraiment envie, donc on en revient à mon propos. Suivre les envies des fidèles très bien, encore faut il qu'elles soient compatibles de la République et pas problématiques sur le long terme .

Toi non plus, tu n’as pas mis de lien mais peu importe, si divers condamnations de prêtres pédophiles ne sont dénoncés qu’après plusieurs années, cela m’étonnerait que des fidèles en dehors des victimes, ne serait ce que les proches de la famille ne soient pas au courant déjà rien quand il y a une agression dans la rue, plusieurs n’interviennent pas ni dénoncent les faits ne serait ce qu’avertir la police alors tu ne vas pas me faire croire que tous les chrétiens vont dénoncer s’ils sont témoins où s’ils apprennent ce qui est arrivé.

En plus ce n’est pas très important car ce qui est plus grave, c’est bien la non dénonciation de la hiérarchie. Et si j’ai abordé le sujet, c’est suite à tes propos comme si on ne peut rien reprocher aux chrétiens alors qu’ils sont comme les autres, certains chrétiens vont dénoncer et d’autres non et idem pour les musulmans. Sinon, je n’ai pas parlé que des fidèles mais des fidèles et responsables donc je sais très bien que j’ai mis un lien sur la non dénonciation de la hiérarchie.

Non relis toi tu me réponds fidèle et ton article parle clergé , il n'y a pas de lien entre les deux ( je ne parlais pas de lien internet ), donc c'est incohérent et prouve que tu ne cherches qu'à renvoyer la balle . A l'arrivée je te fais remarquer que des fidèles sont partie civile . Mais je prend la balle au bond , des yts circulent où l'on voit des gamins maltraités dans les madrasa occidentales , mais jamais de proces . Crois tu que les imams ne sont jamais pedophiles et que c'est un probleme purement chretien , ou n'est ce que l'illustration de mon propos d'une omerta ?

Pourquoi la représentation des musulmans de France est à revoir :

Le constat d’échec s’avère quasi unanime. ................

Les instances représentatives ont été divisées entre le CFCM aux Marocains, la Grande Mosquée aux Algériens et une partie des imams pour la Turquie. Le musulman français de base ne s’y reconnaît pas.» Autre difficulté : représenter un ensemble de citoyens français disparates. «Le problème, c’est qu’il n’y a pas de communauté musulmane mais des musulmans individualistes»,«l’immense majorité des six millions de personnes [dont environ deux millions de pratiquants] qui ont un lien avec l’islam préfère se tenir à l’écart de toutes les organisations qui veulent structurer cette religion».

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preuve que l'islam est plus politique que religieux ...s'il ne s'agissait que d'une religion il y aurait consensus sur les dogmes et non pas sur les différentes sensibilités nationalistes Marocaines ,Turques ,Algériennes ,Maliennes ,wahhabites ,salafistes , etc ...qui rendent l'islam en France ingérable ....

si on y rajoute ce radicalisme ambiant qui gangrène toutes les sociétés musulmanes ,la frustration de se sentir mal en tant que formaté oriental dans un monde d'occidental .. on obtient un cocktail détonnant ,surtout auprès de la racaille strate des jeunes en mal d'avenir ..

donc c'est incohérent et prouve que tu ne cherches qu'à renvoyer la balle .

Venant de ta part, c'est passablement insupportable de lire ces attaques ad personam incessantes.

La paille et la poutre ça suffit !

Tu n'es donc pas capable de dialoguer honnêtement en respectant tes interlocuteurs ? Combien de fois il faut te prendre les doigts dans le pot de confiture pour que ça s'arrête ?

.

En septembre, l'imam Darrouf a fini par quitter Montpellier.

Lire aussi : L'imam de Bordeaux : "Les musulmans doivent se manifester pour dire stop" "On a menacé de brûler ses enfants"

Quant à chalgoumi il a été menacé plusieurs fois de mort lui aussi avec des gusses se baladant sous sa fenêtre .

Oui mais ce n'est pas étonnant que des imams soient menacés mais ce n'est pas la communauté musulmane dans son ensemble, ce sont des islamistes, Farid Darrouf ne laissait pas faire ces groupes comme beaucoup d'autres même les fidèles ont peur et quand les fidèles dénoncent, c'est dans l'anonymat.

Farid Darrouf : C’est toujours possible. Mais une vision pareille nécessite beaucoup de soutien et une coopération plus large. Or, je n’ai reçu aucun soutien. Ni de la part des pouvoirs publics. Ni du CNCM (Conseil national du culte musulman), dont le responsable régional est resté dans son coin. Heureusement, les fidèles m’ont montré beaucoup d’affection. Mais ils ont compris que je ne pouvais pas rester.

DirectMontpellier

Tareq Oubrou, imam de Bordeaux menacé par Daech : "Je n'ai pas peur"

NouvelObservateur

Hassen Chalghoumi avait fait parler de lui en se prononçant en faveur d'une loi pour interdire la burqa. Il entend porter plainte après l'irruption d'islamistes dans sa mosquée.

LeFigaro

Venant de ta part, c'est passablement insupportable de lire ces attaques ad personam incessantes.

La paille et la poutre ça suffit !

Tu n'es donc pas capable de dialoguer honnêtement en respectant tes interlocuteurs ? Combien de fois il faut te prendre les doigts dans le pot de confiture pour que ça s'arrête ?

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Je parle du silence des fidèles qui ne pipent pas un mot devant des prêches merdiques.

Samira me répond oui Itou pour les fidèles chrétiens et repond par le clergé couvrant la pedophilie ( fait d'ailleurs non juge , mais bon c'est un ecclesiastique donc la présomption d'innocence on s'en fout c'est un fait acquis et pour les mêmes faits à l'en personne n'a été inculpé à l'EN), note que je me suis exprime sur le topic ad hoc je suis pour son jugement et sa demission pour incompetence, c'est donc bien incohérent et je n'ai aucune raison de ne pas le dire à samira .

Je te parlais de paternalisme néocolonialiste , je crois que comme Moriarty tu en es atteint , Samira n'a jamais eu besoin de toi pour me répondre à sa place .

Excuse moi de faire valoir mon opinion , je croyais que l'on était encore en republique et qu'il etait licite de répondre à une personne contre argumentant en disant À mais avec un article sur B qui de plus prouve plutôt non À qu'elle n'est pas cohérente .

Toi , Moriarty et bien d'autre avez la passion du "rééquilibrage " pour ne pas stigmatiser . Vous en avez tout à fait le droit nous sommes en republique mais quand c'est du premachée incohérent du type :

1-je vais te parler des fidèles mais mon lien est sur le clergé

2-chretiens fondamentalistes mais ils craignent les esprits acholi du Messie kony financé par l'islamiste al bashir

Il faut être soi même prêt à accepter que l'on relève les incohérences.

Mais c'est compliqué tout ça car on part souvent ( ex la lra ) d'articles en prêt à penser sans noter qu'on ne peut pas être fondamentaliste et croire aux esprits acholi, ou on répond pedophilie car c'est ce qui frappe les esprits mais en voulant répondre sur les fidèles en essayant ensuite de se raccrocher aux branches en disant sans aucune preuve mais ils devaient de toute façon savoir , ce qui est degueulasse et n'a pas de sens puisque les parents de la 60aine de gamins de l'école maternelle que je sache ne savaient pas plus . Mais l'important est le message pas les faits n'est ce pas , on parle sans avoir lu et on cite des gens . Moi aussi je cite mais au moins je lis aussi ça évite de parler pour dire ce que l'on voudrait qui soit et non ce qui est . D'ailleurs pour la radicalisation expresse de Nice chacun pourra te relire au regard des faits ainsi que samira ou tsita . Le petage de cable du pauvre exploite , misereux social etc avec des potes envoyant des SMS chic les soldats de Dieu ont shoote Charlie le tout en matant des youtubes de décapitation ou rien à voir avec la mosquee alors que hauchard fréquentait une mosquee salafiste faut oser poursuivre dans le même sillon et n'y voir qu'un problème Franco francais, mais bon t'as raison parle moi du pot de confiture . Pour le lra la pauvre question posee n'a pas eu de réponse , des qu'elle arrive on en rediscute si tu veux .

Au plaisir

Bikoul sourour, ilaliqa

J'te traduis pas tu as vécu en egypte si j'ai tout compris , t'as eu l'occasion de discuter avec les coptes ?

Je te parle de la façon que tu as de parler a Samira en disant qu'elle ne chercherait qu'à renvoyer la balle (et la dernière fois que tu l'as agressé c'était bien pire).

Mais si tu n'es pas capable de faire la différence entre quelqu'un qui discute honnêtement (avec toi depuis des jours) et quelqu'un qui n'a en tête que d'imposer son point de vue : d'autres la font assez facilement.

A part ça non ça ne m'intéresse plus de discuter avec toi.

.

Bah le Maroc à dit que les rifains étaient une menace pour le Maroc et l'Europe, surtout à Brussel.

Mais il n'y a rien de spécial à dialoguer, dialoguer de quoi ? chacun se débrouille c'est tout. Il n'y a rien à dialoguer.

Les musulmans ne veulent pas être représenté par des caids, mais par les députés, aucun musulman français n'accepteraient d'être un sous citoyen représenter par des gens du CFCM comme à l'époque des colonies. Aucun musulman ne veut de ce statut d'indigène.

On écrit "Bruxelles"

http://www.rtl.fr/ac...ebdo-7784292061

Je trouve que cette femme fait honneur à la France, elle!

Des milliers de manifestants turcs pro Erdogan à Cologne...

Quelques centaines(et encore) de musulmans dans les églises ou manifs contre le terrorisme islamiste et ses massacres en France °°°°°°°°

L'espoir fait vivre les naïfs :smile2:

Oui mais ce n'est pas étonnant que des imams soient menacés mais ce n'est pas la communauté musulmane dans son ensemble, ce sont des islamistes, Farid Darrouf ne laissait pas faire ces groupes comme beaucoup d'autres même les fidèles ont peur et quand les fidèles dénoncent, c'est dans l'anonymat.

Farid Darrouf : C’est toujours possible. Mais une vision pareille nécessite beaucoup de soutien et une coopération plus large. Or, je n’ai reçu aucun soutien. Ni de la part des pouvoirs publics. Ni du CNCM (Conseil national du culte musulman), dont le responsable régional est resté dans son coin. Heureusement, les fidèles m’ont montré beaucoup d’affection. Mais ils ont compris que je ne pouvais pas rester.

DirectMontpellier

Tareq Oubrou, imam de Bordeaux menacé par Daech : "Je n'ai pas peur"

NouvelObservateur

Hassen Chalghoumi avait fait parler de lui en se prononçant en faveur d'une loi pour interdire la burqa. Il entend porter plainte après l'irruption d'islamistes dans sa mosquée.

LeFigaro

"Ce sont des islamistes", peut être mais ceux les traitant de Harkis ne sont pas des islamistes que je sache, relire Chaouiya . Et sur FFR c'est très soft, si tu vas sur des forums communautaires dits de modérés , des traitres et du harkis tu en as en veux tu en voilà .

Je maintiens donc qu'il existe bien un problème SPECIFIQUE à traiter d'urgence , et si ça ne se fait que sous le couvert de l'anonymat , qu'il y a des menaces de mort etc, il faut appeler un chat un chat, c'est bien qu'un fascisme islamiste est à l'oeuvre , appelez les miséreux sociaux , cassoces , exploités , psychopathes, pour moi nous avons bien à affaire à un totalitarisme, à un fascisme qu'il faut traiter par la force . Et ce fascisme n'est en rien une particularité française, il existe dans tous les pays où l'Islam est présent car comme le dit Bidar il vient de son sein.

http://www.marianne....an_a241765.html

"Ce problème est celui des racines du mal. D'où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c'est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre - et il en surgira autant d'autres monstres pires encore que celui-ci que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal ! Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent : « Non, le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. » Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d'une civilisation humaine ! Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l'échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres."

Et n'en déplaise à @Chapati ces fachos islamistes sontr bien pire que les fachos qu'il entend dénoncer, donc faire le lit des uns pour combattre les autres , c'est juste à mon avis une ânerie .

Non relis toi tu me réponds fidèle et ton article parle clergé , il n'y a pas de lien entre les deux ( je ne parlais pas de lien internet ), donc c'est incohérent et prouve que tu ne cherches qu'à renvoyer la balle . A l'arrivée je te fais remarquer que des fidèles sont partie civile . Mais je prend la balle au bond , des yts circulent où l'on voit des gamins maltraités dans les madrasa occidentales , mais jamais de proces . Crois tu que les imams ne sont jamais pedophiles et que c'est un probleme purement chretien , ou n'est ce que l'illustration de mon propos d'une omerta ?

Droit de réponse "A comparer avec le curé de saint die borderline avec les eagle death of metal qui s'est retrouvé dénoncé par ... Les fidèles . Le jour où un imam disant des conneries surtout a des gamins sera dénoncé par les fidèles , alors on pourra parler de responsabilité et d'islam de France ."

Les fidèles de la paroisse de la Sainte-Trinité, dans les Vosges, ont assisté à un prêche d'une teneur étonnante, le 29 novembre dernier. L'abbé François Schneider a en effet commencé sa messe en saluant la mémoire des personnes mortes aux terrasses des cafés parisiens, lors des attentats du 13 novembre mais il ensuite refusé de rendre hommage aux victimes du Bataclan, qui assistaient selon lui à un concert inspiré de satan.

Europe1

Tu donnes un exemple du curé de Saint Die qui avait des propos déplacés, qui parlait de Satan…Là c’est normal que les fidèles réagissent puisqu’il a refusé de rendre hommage aux victimes d’autant quand il exprime que c’est un concert inspiré de Satan et que ce n’est pas la première fois qu’il avait des propos qui n’ont rien à voir avec la religion mais réaction surtout parce qu’il avait refusé de rendre hommage aux victimes.

Il n’y aucune comparaison avec Houdeyfa dont les fidèles vont trouver aussi qu’il ne faut pas écouter la musique, ce n’est pas la même situation bien que ses propos te paraissent déplacés, ce n’est pas ce qu’on penser les parents sur le discours de Houdeyfa : « Ceux qui aiment la musique, c'est ceux qui voudraient être transformés en singe ou en porc ! » comme métaphore d’après Houdeyfa et qu’en plus, les enfants ne l’ont pas ressenti comme une personne qui leur aurait fait peur donc tu ne peux pas demander à des fidèles de réagir alors qu’ils approuvent ce qu’il peut dire et ce ne sont pas tous les musulmans mais ceux qui rejoignent le salafisme quiétiste ou du moins ceux qui rejoignent Houdeyfa car même si le salafisme quiétiste a une certaine radicalité, je ne suis pas sûr que tous auraient ce genre de discours.

Que tu sois contre les propos d’Houdeyfa et d’ailleurs plusieurs ne l’approuvent pas, ok mais que tu as tendance à vouloir comparer souvent avec ta religion, c’est une forme de racisme car c’est avoir un discours de généralité comme quoi aucun musulman ne dénonce et que tous les chrétiens dénoncent, ce qui est faux. Alors oui, j’ai tout à fait le droit de mettre ce qui me paraît le plus choquant concernant des enfants puisque c’est ce que tu relèves (surtout les enfants) et la non dénonciation de fidèles et de représentants hiérarchiques est bien pire dans le cas de la pédophilie chez des prêtres que le fait de paroles déplacés à l’égard d’enfants et il n'y a pas besoin de mettre de lien pour savoir que tous les fidèles chrétiens ne dénoncent pas.

Bien sûr qu’il est fort possible que des imams soient pédophiles mais la différence avec toi, c’est que je ne généralise pas, ce qui est ton cas dans le fait que tu évoques que seuls les fidèles chrétiens dénoncent, ce qui est faux. Après je rejoins Chapati, tu ne sais pas dialoguer sans agressivité à l’égard des forumeurs dès que ceux-ci ne sont pas d’accord avec toi.

Je te parle de la façon que tu as de parler a Samira en disant qu'elle ne chercherait qu'à renvoyer la balle (et la dernière fois que tu l'as agressé c'était bien pire).

Mais si tu n'es pas capable de faire la différence entre quelqu'un qui discute honnêtement (avec toi depuis des jours) et quelqu'un qui n'a en tête que d'imposer son point de vue : d'autres la font assez facilement.

A part ça non ça ne m'intéresse plus de discuter avec toi.

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Discuter honnêtement ne consiste pas à dire je réponds sur les fidèles en mettant un lien sur le clergé . A l'évidence le but était "d'équilibrer" comme dirait Moriarty qui lui équilibre en trouvant bien plus grave le dogme de "l'immaculée conception" que de faire des prêches aux gamins comme le fait Houdeyfa . Ce qui ne retire en rien que je puisse par ailleurs apprécier Samira, mais quant l'écrit ne colle pas avec le lien, et que la réponse reprends le débuts de mon post en miroir sur les fidèles mais termine sur le clergé ayant couvert la pédophilie (sachant qu'une procédure est en cours et en étant affirmatif ) , excuse moi mais il n'y a pas de cohérence et à l'évidence il ne s'agit que de trouver quelque chose de percutant à dire sans corrélation avec le propos, tout comme frunobulax avec la LRA ou Moriarty avec l'immaculée conception . Donc je réponds, pour le reste fais ce que tu veux, nous sommes en République .

Pourquoi toujours parler de Moriarty alors qu'il est absent, je trouve que c'est un manque de respect à son égard car il ne peut pas y répondre.

Droit de réponse "A comparer avec le curé de saint die borderline avec les eagle death of metal qui s'est retrouvé dénoncé par ... Les fidèles . Le jour où un imam disant des conneries surtout a des gamins sera dénoncé par les fidèles , alors on pourra parler de responsabilité et d'islam de France ."

Les fidèles de la paroisse de la Sainte-Trinité, dans les Vosges, ont assisté à un prêche d'une teneur étonnante, le 29 novembre dernier. L'abbé François Schneider a en effet commencé sa messe en saluant la mémoire des personnes mortes aux terrasses des cafés parisiens, lors des attentats du 13 novembre mais il ensuite refusé de rendre hommage aux victimes du Bataclan, qui assistaient selon lui à un concert inspiré de satan.

Europe1

Tu donnes un exemple du curé de Saint Die qui avait des propos déplacés, qui parlait de Satan…Là c’est normal que les fidèles réagissent puisqu’il a refusé de rendre hommage aux victimes d’autant quand il exprime que c’est un concert inspiré de Satan et que ce n’est pas la première fois qu’il avait des propos qui n’ont rien à voir avec la religion mais réaction surtout parce qu’il avait refusé de rendre hommage aux victimes.

Il n’y aucune comparaison avec Houdeyfa dont les fidèles vont trouver aussi qu’il ne faut pas écouter la musique, ce n’est pas la même situation bien que ses propos te paraissent déplacés, ce n’est pas ce qu’on penser les parents sur le discours de Houdeyfa : « Ceux qui aiment la musique, c'est ceux qui voudraient être transformés en singe ou en porc ! » comme métaphore d’après Houdeyfa et qu’en plus, les enfants ne l’ont pas ressenti comme une personne qui leur aurait fait peur donc tu ne peux pas demander à des fidèles de réagir alors qu’ils approuvent ce qu’il peut dire et ce ne sont pas tous les musulmans mais ceux qui rejoignent le salafisme quiétiste ou du moins ceux qui rejoignent Houdeyfa car même si le salafisme quiétiste a une certaine radicalité, je ne suis pas sûr que tous auraient ce genre de discours.

Que tu sois contre les propos d’Houdeyfa et d’ailleurs plusieurs ne l’approuvent pas, ok mais que tu as tendance à vouloir comparer souvent avec ta religion, c’est une forme de racisme car c’est avoir un discours de généralité comme quoi aucun musulman ne dénonce et que tous les chrétiens dénoncent, ce qui est faux. Alors oui, j’ai tout à fait le droit de mettre ce qui me paraît le plus choquant concernant des enfants puisque c’est ce que tu relèves (surtout les enfants) et la non dénonciation de fidèles et de représentants hiérarchiques est bien pire dans le cas de la pédophilie chez des prêtres que le fait de paroles déplacés à l’égard d’enfants et il n'y a pas besoin de mettre de lien pour savoir que tous les fidèles chrétiens ne dénoncent pas.

Bien sûr qu’il est fort possible que des imams soient pédophiles mais la différence avec toi, c’est que je ne généralise pas, ce qui est ton cas dans le fait que tu évoques que seuls les fidèles chrétiens dénoncent, ce qui est faux. Après je rejoins Chapati, tu ne sais pas dialoguer sans agressivité à l’égard des forumeurs dès que ceux-ci ne sont pas d’accord avec toi.

Je ne t'ai pas parlé d'Houdeyfa en particulier, mais des imams de venissieux, etc ....

Combien de dénonciation face à la foultitude de prêche à la con ?

L'imam de Venissieux avant son expulsion par exemple :

http://tempsreel.nou...te-expulse.html

http://www.ina.fr/video/2549794001002

Ce type a prêché pendant des années ce genre de connerie , aucun fidèle n'a bronché et pire certains l'ont défendu y compris à gauche .

http://www.liberatio...e-l-imam_476911

Reste que l'intransigeance de Bouziane gênait même ses fidèles. Hier, quelques heures après l'expulsion, certains reconnaissaient qu'il n'avait pas à parler ainsi. «Tout le monde savait ici depuis longtemps, et bien avant cette interview, que Bouziane était un intégriste dangereux», rapporte un membre du collectif d'associations Divercité. «Je ne suis pas étonné qu'il ait pu dire de telles horreurs», ajoute Azzedine Gaci, secrétaire général du Conseil français pour le culte musulman en Rhône-Alpes. Ce représentant de l'UOIF se dit cependant «gêné de la rapidité d'une expulsion accélérée sur la seule base d'une interview parue dans la presse». Une gêne partagée par Lyon Mag, qui publiait hier sur son site un communiqué intitulé «une expulsion imbécile».

...

Hier, à l'heure de la prière de la mi-journée, devant la mosquée de l'Urssaf, seuls quelques fidèles étaient présents. Dont plusieurs femmes entièrement voilées de noir. Un jeune homme s'en est pris aux journalistes. «Vous êtes contents, vous l'avez fait expulser ! C'était ce que vous vouliez, non ?»

Mais bon comme dab le maire tombe du placard, mais les fidèles savaient .

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Ce type d'exemple si nécessaire je peux t'en donner d'autres .

Pourquoi faut il que l'imam se fasse prendre par sa connerie ou parce qu'il se sent pousser des ailes car PERSONNE n'ose l'ouvrir ?

Tu noteras avec Chapati que cette affaire date de 2004 donc bien avant Daech , et que l'Islam était déjà travaillé par les salafistes et consort, mais c'est toujours anecdotique, on tombe toujours du placard comme avec Houdeyfa, alors que ses prêches étaient connus et dispos sur YT mais c'était caca car posté par des non musulmans sans doute islamophobe et ce qui compte ceux qui savent ce sont les musulmans, .... qui savent mais se taisent dans le cas de Venissieux ou d'houdeyfa soit par peur, désintérêt ou soutien .

Pour info l'expulsion a été jugée illégale

http://www.liberation.fr/societe/2004/04/24/l-expulsion-de-l-imam-de-venissieux-jugee-illegale_477131

Je note que de fait il est revenu donner des confs à Lyon donc a ETE INVITE, on croit rêver et que son ancienne mosquée est toujours un nid de salafiste :

http://www.rue89lyon.fr/2015/07/11/la-duchere-mosquee-aux-prises-avec-les-salafistes/

Parmi elles, la mosquée de la Duchère suscite particulièrement l’inquiétude des responsables musulmans et des pouvoirs publics.

Et pas seulement. En mai dernier, les juifs de la troisième colline de Lyon ont décidé de déménager leur synagogue pour s’éloigner de la mosquée mais rester à la Duchère.

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Mais bon continuons à dire que les mosquées n'ont rien à voir avec tout cela, les experts ont dit rien à voir avec les mosquées et la religion epicétou . On déménagera les synagogues au cas où ça ira bien . Je m'étonne également dans le communiqué de menon que dans la liste des attentats le collectif musulman ait oublié l'hypercasher , acte manqué ?

Droit de réponse "A comparer avec le curé de saint die borderline avec les eagle death of metal qui s'est retrouvé dénoncé par ... Les fidèles .

Bien sûr qu’il est fort possible que des imams soient pédophiles mais la différence avec toi, c’est que je ne généralise pas, ce qui est ton cas dans le fait que tu évoques que seuls les fidèles chrétiens dénoncent, ce qui est faux. Après je rejoins Chapati, tu ne sais pas dialoguer sans agressivité à l’égard des forumeurs dès que ceux-ci ne sont pas d’accord avec toi.

Je t'ai donné des exemples précis et grave de fidèles qui savaient mais n'ont rien dit , si tu as un lien je veux bien te lire, j'ai visualisé beaucoup de prêche car je juges l'islamisme comme un fascisme très inquiétant en France, dans aucune de ses mosquées il n'y a eu dénonciation et l'imam est toujours là ou en résidence surveillée depuis les attentats , je les ai fait écouter par un ami casablancais qui m'a bien confirmé le caractère salafiste et haineux ( car souvent mélange d'arabe et de français ) , et rien , rien , rien de la part des fidèles .

Maintenant si tu connais des cas de prêche haineux ou il est question de battre sa femme, fasciste etc lors d'homélies chrétiennes en France que les fidèles n'auraient pas dénoncée, merci de nous en faire part, je t'ai donné des exemples précis, de ton côté je n'ai rien lu , donc oui je deviens plus véhément car face à des exemples précis quand on répond à côté volontairement ou non , ce n'est plus du dialogue , c'est une mantra . Si celui de l'imam de Venissieux ne te suffit pas , je reste à ta disposition pour donner d'autres exemples PRECIS et indiscutable , pas des je pense que les fidèles étaient au courant pour la pédophilie, salaud de parents qui savaient que leurs enfants avaient été violés par des curés . Si tes propos sont justes, alors prouve le et alors je serai très clair , je te donnerai raison , si dans les affaires de pédophilie les parents de victimes protègent le curé pédophile , c'est très grave . Pour le moment je n'ai eu que ton sentiment ( qui me pose vraiment problème car en ce cas il s'applique pour les cas EN etc et ça fait froid dans le dos ) .

Samira a dit " si divers condamnations de prêtres pédophiles ne sont dénoncés qu’après plusieurs années, cela m’étonnerait que des fidèles en dehors des victimes, ne serait ce que les proches de la famille ne soient pas au courant "

Cette phrase est sans preuve et me pose un problème . Est ce à dire que la famille des victimes de pédophilie ( EN, ou catho mais pas islam car pas de pédophile puisque pas de procès ) savent mais ne disent rien ?

PAR AILLEURS RELIS j'ai dit dans la majorité des cas les fidèles musulmans ne dénoncent pas en donnant des cas précis où des centaines de fidèles étaient dans la salle, tu ne peux répondre par TOUS les chrétiens . Trouve moi un cas où toute l'assemblée a entendu une homélie inacceptable et s'est tue et alors ton contre-argument sera recevable .