Attaque dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray

là où il y a le plus de radicalisés , le plus de victimes,le plus de martyrs c'est dans les pays musulmans et de loin ...

Là où il y a le moins de tolérance religieuse pour les minorités, là om le statut des femmes est le plus précaire, là où les libertés individuelles sont le moins respectées, notamment la liberté d'expression, etc etc etc....

Mais tout ceci n'est que hasard malencontreux.

Croire que le problème est une condition de pratique de l'islam ,est une erreur .c'est de penser qu'il est possible de changer l'idéologie islamique de cette façon .

En tout cas, je suis très surprise que de protéger des écoles ne soit pas la priorité. Je n'arrive pas à me l’expliquer.Ce ne peut pas être juste de la bêtise, non? Si?

On y entre comme dans un moulin. Tous ces beaux appels à l'union ne serviront à rien s'il arrive qch dans une école.

Euh...On est en période de vacances. les écoles sont vides. IL faudra voir à la rentrée ce qui se passe, mais pour l'instant il vaut mieux protéger les villes dans lesquelles se déroulent des festivals qui attirent du monde

taqqiya

Paranoïa.

Quoiqu'ils fassent, pour certains, ils ont tort.

Ils ne font rien --> Scandale !

Ils font quelque chose -> Ils mentent ou sont manipulés/récupérés par les syndicats ou la gauche --> Scandale !

Bah contre celle qui disent "toute façon y'a plus de gens qui meurent du cancer que de terrorisme, alors faut pas en faire un drame, et puis on demande pas à tous les fumeurs d'etre solidaire quand ca arrive", effectvement, je pense que y'a plus rien à faire. Y'a un décés cerebral, ou de sens moral même minimal à déplorer là. RIP.

Je te serais gré de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenus.

Je n'ai pas lu Dalil boubakeur . Si ce que tu dis est vrai le risque pour lui de se chalgoumiser auprès de la communaute musulmane algérienne ( côté marocain il n'existe pas ) ou se harkiser sur FFR est grand je serais curieux de le lire . Un lien ?

Il dit ce que les harkis disent : en gros l'islam est pourri, les arabes sont pourris (sauf lors de la période classique bien sur), et la France, de par sa mission civilisatrice doit civiliser les bougnoules. Bref c'est du classique, une réactivation du discours colonial classique. C'est un harki et de plus un franc maçon notoire, il ne faut pas oublier ça. Il dit simplement ce que les harkis et franc maçon pensent souvent. Il n'est pas harkisé, il est harkis, sa famille est une famille harki ( ancien spahis)

On y trouve toujours les mêmes éléments : pas de contact avec le reste du monde musulmans qui serait "malade" pour isoler les musulmans, haine de ce qui n'est pas français, puis cette volonté de mettre des prédicateur français qui tiennent le discours suivant "Obéissez et suivez la France que Dieu a envoyer pour vous guider vers la civilisation", pendant la colonisation c'était le discours des imams.

Comment des gens peuvent ils être aussi arrogants et insensés ? A de quelques jeunes fous et débiles qui tuent des gens, Valls réactive la vielle prétention coloniale française "réformer" une religion !

Est ce qu'il y a une logique ou on ne nous prend pas pour des cons ?

Ce serait plutôt toi qui nous prendrait pour des cons en cherchant toujours un moyen détourné de nous dire que c'est bien fait pour la France. C'est vraiment plus fort que toi, d'ailleurs c'est inquiétant.

Qui parle de "civiliser les bougnoules" ou réformer une religion? Où vois-tu de l'arrogance à devoir respecter les règles du pays dans lequel tu vis, sachant qu'en terre d'islam tu te ferais couper la tête rien que pour ce que tu es, ou n'es pas?

Bref t'es flippante toi.

Ce serait plutôt toi qui nous prendrait pour des cons en cherchant toujours un moyen détourné de nous dire que c'est bien fait pour la France. C'est vraiment plus fort que toi, d'ailleurs c'est inquiétant.

Qui parle de "civiliser les bougnoules" ou réformer une religion? Où vois-tu de l'arrogance à devoir respecter les règles du pays dans lequel tu vis, sachant qu'en terre d'islam tu te ferais couper la tête rien que pour ce que tu es, ou n'es pas?

Bref t'es flippante toi.

Arrête de mentir en m'accusant de n'importe quoi, je ne fais que répondre à Boubakeur et Valls qui après chaque attentats commis par des malades en profite pour exprimer leurs haine coloniale de tout ce qui est "arabo musulman".

Bah Boubakeur il parle de ça, Valls aussi ( ne pas aimer les étrangers etc.)

Valls et Boubakeur (et l'idéologie coloniale plus généralement) veulent bien changer l'islam non ? le moderniser ?

Quel rapport avef respecter les lois d'un pays ? Valls ne parle pas de respect des lois du Pays, il parle de créer une religion , et Boubakeur aussi ( ils sont tous les deux des philosophes).

Tu ne crois pas que Valls (enfin pas que lui) devrait comprendre que ces malades sont un problèmes français, une maladie de la société française, et que son profond racisme (partagé par beaucoup) est un réel problème pour la France ? Disons que le racisme et l'islamophobie n'aide pas à pacifier la vie en France.

Comment des gens peuvent ils être aussi arrogants et insensés ? A de quelques jeunes fous et débiles qui tuent des gens, Valls réactive la vielle prétention coloniale française "réformer" une religion !

Est ce qu'il y a une logique ou on ne nous prend pas pour des cons ?

Si vous ne chercher pas la guerre en tous les cas ça y ressemble. La colonisation on dirait ne vous a pas servi d'exemple, on ne soumet pas un peuple, tôt ou tard on rentre chez soit la queue entre les pattes.

Vous voulez sans doute accélérer le processus et qu'il se fasse dans la violence?

Si vous ne chercher pas la guerre en tous les cas ça y ressemble. La colonisation on dirait ne vous a pas servi d'exemple, on ne soumet pas un peuple, tôt ou tard on rentre chez soit la queue entre les pattes.

Vous voulez sans doute accélérer le processus et qu'il se fasse dans la violence?

Bah va faire comprendre aux premiers ministres que les musulmans n'acceptent plus son discours visant à séparer les musulmans du reste de la population, que plus personne n'acceptent parmis les musulmans de vivre sous un statut et des droits d'exeption.

Comment des gens peuvent ils être aussi arrogants et insensés ? A de quelques jeunes fous et débiles qui tuent des gens, Valls réactive la vielle prétention coloniale française "réformer" une religion !

Est ce qu'il y a une logique ou on ne nous prend pas pour des cons ?

Bonjour Chaouiya,

J'ai pas vu que Valls voudrais "réformer l'Islam". Tu es sure que tu n'en rajoutes pas un peu ?

Moi ce que je lis, c'est qu'il veut ne pas laisser faire n'importe quoi au nom de je-ne-sais quel Islam en France.

C'est pas pareil : il n'est pas question de "réformer une religion" (sauf dans la tête de DDR).

Si vous ne chercher pas la guerre en tous les cas ça y ressemble. La colonisation on dirait ne vous a pas servi d'exemple, on ne soumet pas un peuple, tôt ou tard on rentre chez soit la queue entre les pattes.

Vous voulez sans doute accélérer le processus et qu'il se fasse dans la violence?

Bonjour Pacou,

Pourquoi vous usez-vous encore à discuter avec elle?

La communauté musulmane de Saint-Etienne-du-Rouvray, où a été assassiné le prêtre Jacques Hamel, a rejeté une possible inhumation dans un des deux carrés musulmans d'un des deux terroristes, rapporte Le Parisien.

"On ne va pas salir l'islam avec cette personne", a affirmé le responsable de la mosquée, Mohammed Karabila, président de l'association culturelle musulmane stéphanaise. "Nous ne participerons ni à la toilette mortuaire, ni à l'inhumation" dans l'hypothèse où elle serait réclamée par la famille, a-t-il poursuivi.

Voilà un responsable qui s'affirme ! En espérant que les autres à présent aient autant de courage

La communauté musulmane de Saint-Etienne-du-Rouvray, où a été assassiné le prêtre Jacques Hamel, a rejeté une possible inhumation dans un des deux carrés musulmans d'un des deux terroristes, rapporte Le Parisien.

"On ne va pas salir l'islam avec cette personne", a affirmé le responsable de la mosquée, Mohammed Karabila, président de l'association culturelle musulmane stéphanaise. "Nous ne participerons ni à la toilette mortuaire, ni à l'inhumation" dans l'hypothèse où elle serait réclamée par la famille, a-t-il poursuivi.

Voilà un responsable qui s'affirme ! En espérant que les autres à présent aient autant de courage

Oui, on a déjà dit que ce genre de chose embêtait l'extrême-droite en contrariant son discours raciste.

Donc ils ne commentent pas ; ils passent a autre chose.

Ça n'existe pas pour eux...

Comment se fait il que Chaouya n'a pas encore été bannie ? ca me sidére.

Bref.

Ceci dit oui, la religion musulmane doit être reformée en soin sein si elle veut espérer purger son cancer. Voilà la lettre que j'aimerais voir écrite :

Le 25 chawwal 1437, 31/07/2016.

« Nous, responsables unanimes du Culte Musulman en France,

Horrifiés par les assassinats, massacres et persécutions de chrétiens perpétrés de par le monde par des organisations de fanatiques mais aussi par des États islamiques ;

Regrettant aussi les situations d’apartheid toujours imposées aux non-musulmans dans les 57 pays adhérents de l’Organisation de la Coopération Islamique (OCI) ;

Considérant en particulier l’archaïsme du principe de dhimmitude toujours invoqué dans l’ensemble de l’islam, sunnite comme chiite, à l’égard des gens du Livre, chrétiens, juifs et zoroastriens ;

Déclarant que la lecture des textes fondamentaux de l’islam, du Coran et des Hadîths ne saurait être menée sans esprit de discernement, de jugement critique et d’exclusion des sourates et versets montrant en exemple des actions de massacres ou les châtiments inhumains attribués au prophète Mahomet – que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur lui – lors de leurs rédactions apocryphes entre les deuxième et quatrième siècles après l’Hégire ;

Proposons une nécessaire nouvelle édition universelle du Coran, mentionnant explicitement comme non canoniques, et avec une mise en page différente, les sourates et versets de la période dite médinoise du prophète, rédigés à des fins de domination religieuse et politique sur l’ordre des califes et d’abord d’Uthmân, le troisième ;

Rappellons la vérité trop longtemps bâillonnée de ce que le Coran est un texte « inspiré » et non « dicté » par Allah lui-même, donc n’excluant pas la légitimité d’une libre lecture critique ;

Exigeons donc d’en finir avec l’enseignement dans les écoles coraniques et mosquées d’une lecture anachronique du coran comme des Hadîths et donc de la Sira du prophète – que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur lui ;

Énonçons solennellement que ce dernier ne saurait être pratiquement idolâtré comme cela est souvent le cas dans une déviation totale de son enseignement primordial ;

Rappellons que ce ne sont pas les aspects trop humains de Mahomet – que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur lui – homme pécheur qu’il faut admirer mais ses élans mystiques vers Dieu ; qu’en particulier les récits contant ses massacres, ses distributions de femmes et enfants à ses guerriers, et en particulier à lui-même, ne doivent pas être érigés anachroniquement en modèles ; notamment les multiples récits des Hadîths tels, pour n’en prendre qu’un, celui du Sabih d’El-Bukhâri où Anas ben Malik raconte comment, après avoir fait égorger son mari, le prophète – que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur lui – consomme presque aussitôt non loin de là le mariage avec la jeune femme juive Safiya ben Huyay ben Akhtab.

Pareil récit, comme plusieurs centaines de Hadîths, ne doit être interprété que comme le rappel de ce que le prophète – que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur lui – n’était qu’un homme pécheur, avec des mœurs cruelles qu’il est abominable d’ériger en exemples à suivre comme le fait l’État islamique et comme on le prône encore hélas dans presque tout l’ensemble de l’oumma.

En conclusion solennelle, nous, responsables de l’oumma en France appellons tous nos frères, tant sunnites que chiites, de l’oumma universelle à accomplir selon la volonté d’Allah la révolution religieuse nécessaire de considération critique des textes de l’islam si bellement prônée à l’université Al-Azhar au Caire par le chef de l’État, le Maréchal Abd-el-Fatah Al-Sissi en cette Égypte où fut élaborée la contestable version du Coran imposée depuis aux croyants.

Nous tenons en particulier en ces jours de deuil pour les chrétiens à professer que les plus de deux cents versets du Coran et des Hadîths prévoyant pour les chrétiens « associateurs » une éternité de tourments annoncée par Allah, n’appartiennent qu’à un travestissement polémique et blasphématoire de la vérité d’un Dieu ramené à de l’exécration humaine par un travail de détournement textuel.

Ils prient pour qu’Allah reçoive en son paradis tous les justes parmi l’islam et toutes les nations. »

Bonjour Chaouiya,

J'ai pas vu que Valls voudrais "réformer l'Islam". Tu es sure que tu n'en rajoutes pas un peu ?

Moi ce que je lis, c'est qu'il veut ne pas laisser faire n'importe quoi au nom de je-ne-sais quel Islam en France.

C'est pas pareil : il n'est pas question de "réformer une religion" (sauf dans la tête de DDR).

Bah regarde juste ces dernières paroles, il veut interdire les financement étranger, choses en soit insensée et très stigmatisante et discriminante, car tant que les fonds sont légaux, rien à dire. Il propose une mesure absurde et racistes (car ne visent que les musulmans, avec comme arrière pensée couper les musulmans du reste du monde, et xénophobe : replis sur la France). Et en plus il présente ça comme une réponse au meurtre d'un prêtre par des cinglés sanguinaires ...

Et sa volonté de former des imams (ici des missionnaires comme pendant les colonies plutôt) en France, c'est débile et ça traduit de la bêtise et xénophobie ( le danger viendrait de l'extérieur). Il se sait pas qu'on met imam en gros en général simplement celui qui à la plus belle voix pour bien réciter le coran, et que ça dépend de chaque groupes et des circonstances (qui a envie de faire l'imam, qui n'a pas envie de le faire à tel moment)? serait il inculte au point de penser que les imams sont des sortes de prêtres musulmans ?

Et dans les pays musulmans, les gens qui font imams sont souvent, mais pas tout le temps de simples fonctionnaire ayant simplement pour but de monopoliser la parole dans la mosquée (et faire de la pub plus ou moins importante pour le roi ou président). Rien d'autre.

La communauté musulmane de Saint-Etienne-du-Rouvray, où a été assassiné le prêtre Jacques Hamel, a rejeté une possible inhumation dans un des deux carrés musulmans d'un des deux terroristes, rapporte Le Parisien.

"On ne va pas salir l'islam avec cette personne", a affirmé le responsable de la mosquée, Mohammed Karabila, président de l'association culturelle musulmane stéphanaise. "Nous ne participerons ni à la toilette mortuaire, ni à l'inhumation" dans l'hypothèse où elle serait réclamée par la famille, a-t-il poursuivi.

Voilà un responsable qui s'affirme ! En espérant que les autres à présent aient autant de courage

Ce n'est pas légal, c'est juste une position de démarcation, ils n'ont aucun droit de regard sur les inhumations des meurtriers. Ils disent ça pour marquer le fait qu'ils n'en on rien à foutre des deux malades.

Comment se fait-il que Chaouiya n'a pas été bannie ?

Sans doute parce qu'on est en démocratie et pas encore dans un régime fasciste d'extrême-droite.

Je vois pas d'autre possibilité.

... ou alors pour faire contrepoids avec tous ces appels a la haine et au racisme qu'on lit de tant de forumeurs ici ? Va savoir...

Comment se fait il que Chaouya n'a pas encore été bannie ? ca me sidére.

Bref.

Ceci dit oui, la religion musulmane doit être reformée en soin sein si elle veut espérer purger son cancer. Voilà la lettre que j'aimerais voir écrite :

Le 25 chawwal 1437, 31/07/2016.

« Nous, responsables unanimes du Culte Musulman en France,

Horrifiés par les assassinats, massacres et persécutions de chrétiens perpétrés de par le monde par des organisations de fanatiques mais aussi par des États islamiques ;

Regrettant aussi les situations d’apartheid toujours imposées aux non-musulmans dans les 57 pays adhérents de l’Organisation de la Coopération Islamique (OCI) ;

Considérant en particulier l’archaïsme du principe de dhimmitude toujours invoqué dans l’ensemble de l’islam, sunnite comme chiite, à l’égard des gens du Livre, chrétiens, juifs et zoroastriens ;

Déclarant que la lecture des textes fondamentaux de l’islam, du Coran et des Hadîths ne saurait être menée sans esprit de discernement, de jugement critique et d’exclusion des sourates et versets montrant en exemple des actions de massacres ou les châtiments inhumains attribués au prophète Mahomet – que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur lui – lors de leurs rédactions apocryphes entre les deuxième et quatrième siècles après l’Hégire ;

Proposons une nécessaire nouvelle édition universelle du Coran, mentionnant explicitement comme non canoniques, et avec une mise en page différente, les sourates et versets de la période dite médinoise du prophète, rédigés à des fins de domination religieuse et politique sur l’ordre des califes et d’abord d’Uthmân, le troisième ;

Rappellons la vérité trop longtemps bâillonnée de ce que le Coran est un texte « inspiré » et non « dicté » par Allah lui-même, donc n’excluant pas la légitimité d’une libre lecture critique ;

Exigeons donc d’en finir avec l’enseignement dans les écoles coraniques et mosquées d’une lecture anachronique du coran comme des Hadîths et donc de la Sira du prophète – que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur lui ;

Énonçons solennellement que ce dernier ne saurait être pratiquement idolâtré comme cela est souvent le cas dans une déviation totale de son enseignement primordial ;

Rappellons que ce ne sont pas les aspects trop humains de Mahomet – que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur lui – homme pécheur qu’il faut admirer mais ses élans mystiques vers Dieu ; qu’en particulier les récits contant ses massacres, ses distributions de femmes et enfants à ses guerriers, et en particulier à lui-même, ne doivent pas être érigés anachroniquement en modèles ; notamment les multiples récits des Hadîths tels, pour n’en prendre qu’un, celui du Sabih d’El-Bukhâri où Anas ben Malik raconte comment, après avoir fait égorger son mari, le prophète – que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur lui – consomme presque aussitôt non loin de là le mariage avec la jeune femme juive Safiya ben Huyay ben Akhtab.

Pareil récit, comme plusieurs centaines de Hadîths, ne doit être interprété que comme le rappel de ce que le prophète – que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur lui – n’était qu’un homme pécheur, avec des mœurs cruelles qu’il est abominable d’ériger en exemples à suivre comme le fait l’État islamique et comme on le prône encore hélas dans presque tout l’ensemble de l’oumma.

En conclusion solennelle, nous, responsables de l’oumma en France appellons tous nos frères, tant sunnites que chiites, de l’oumma universelle à accomplir selon la volonté d’Allah la révolution religieuse nécessaire de considération critique des textes de l’islam si bellement prônée à l’université Al-Azhar au Caire par le chef de l’État, le Maréchal Abd-el-Fatah Al-Sissi en cette Égypte où fut élaborée la contestable version du Coran imposée depuis aux croyants.

Nous tenons en particulier en ces jours de deuil pour les chrétiens à professer que les plus de deux cents versets du Coran et des Hadîths prévoyant pour les chrétiens « associateurs » une éternité de tourments annoncée par Allah, n’appartiennent qu’à un travestissement polémique et blasphématoire de la vérité d’un Dieu ramené à de l’exécration humaine par un travail de détournement textuel.

Ils prient pour qu’Allah reçoive en son paradis tous les justes parmi l’islam et toutes les nations. »

Woua!!

Comment se fait il que Chaouya n'a pas encore été bannie ? ca me sidére.

Tiens, je ne suis pas la seule à me le demander?!

Bah regarde juste ces dernières paroles, il veut interdire les financement étranger, choses en soit insensée et très stigmatisante et discriminante, car tant que les fonds sont légaux, rien à dire.

C'est pas une question de légalité. On est plus ou moins en guerre avec Daesh, il faut des mesures d'exception... et si c'est pas question de Daesh, il faut bien faire ce qu'on peut pour empêcher des imams tarés de faire des appels a la djihad en France dans le contexte mondial.

Il propose une mesure absurde et racistes (car ne visent que les musulmans, avec comme arrière pensée couper les musulmans du reste du monde, et xénophobe : replis sur la France). Et en plus il présente ça comme une réponse au meurtre d'un prêtre par des cinglés sanguinaires ...

Euh, quelle mesure absurde et raciste ? Tu parles toujours des mosquées ? (si oui j'ai répondu : ça n'a rien de raciste)

Et sa volonté de former des imams (ici des missionnaires comme pendant les colonies plutôt) en France, c'est débile et ça traduit de la bêtise et xénophobie ( le danger viendrait de l'extérieur). Il se sait pas qu'on met imam en gros en général simplement celui qui à la plus belle voix pour bien réciter le coran, et que ça dépend de chaque groupes et des circonstances (qui a envie de faire l'imam, qui n'a pas envie de le faire à tel moment)? serait il inculte au point de penser que les imams sont des sortes de prêtres musulmans ?

Poirquoi tu parles de missionnaires ? Tu crois que c'est l'état français qui va apprendre la religion musulmane aux futurs imams ?

Il me semble que quand un pays finance une mosquée, il a un droit sur qui y prêchera, il est donc légitime d'en finir avec ces méthodes. Sinon resterait à savoir si les-dits pays seraient prêts a payer la mosquée tout en renonçant a y mettre "leur" imam (j'en sais rien, sans doute que non)...

Quant a la plus belle voix hum hum... tu crois que quelqu'un y croit, en tous cas dans ce contexte spécifique francais ou visiblement, certains prêches posent problème ? Il n'est pas question de ne pas réciter le Coran mais de refuser les appels a la haine voire a la djihad, pas compliqué !

Sinon tu dis que les imams seraient autre chose que des prêtres musulmans. Ah bon... c'est quoi alors ?

Et dans les pays musulmans, les gens qui font imams sont souvent, mais pas tout le temps de simples fonctionnaire ayant simplement pour but de monopoliser la parole dans la mosquée (et faire de la pub plus ou moins importante pour le roi ou président). Rien d'autre.

Ouais ouais, t'es gentille mais c'est pas ceux-là qu'on vise, des fois que tu n'ai pas remarqué...