L'héritage du maréchal Pétain dans la vie politique française

Mais parce que ça l'est...

Visiblement, vous n'avez pas su comprendre que la droite ET la gauche ont votés pour les pleins pouvoirs! La différence (3 voix) est insignifiante pour être prise en compte!

En plus, vous n'avez pas "remarqué" que 73 députés de gauche sur 80 ne les avaient pas votés! Vous n'avez pas remarqué que seul 7

députés de droite ne les avez pas voté!

Et, également, n'oubliez pas le 25 (ou 27) qui partaient vers le Maroc pour continuer le combat! Ils n'ont pas voté!

En réalité, les parlementaires ont voté pour un nom qui les rassurait... et qui va faire des dégâts en France!

Visiblement, vous n'avez pas su comprendre que la droite ET la gauche ont votés pour les pleins pouvoirs! La différence (3 voix) est insignifiante pour être prise en compte!

En plus, vous n'avez pas "remarqué" que 73 députés de gauche sur 80 ne les avaient pas votés! Vous n'avez pas remarqué que seul 7

députés de droite ne les avez pas voté!

Et, également, n'oubliez pas le 25 (ou 27) qui partaient vers le Maroc pour continuer le combat! Ils n'ont pas voté!

En réalité, les parlementaires ont voté pour un nom qui les rassurait... et qui va faire des dégâts en France!

La gauche était majoritaire, même si c'est seulement de quelques voix!

Et cela va à l'encontre des dires de certains pour qui la gauche n'a absolument pas voté pour!

C'est cela et rien d'autre!

Je me fiche des 80 qui étaient loin de n'être que des socialistes de l'époque!

La gauche est très douée pour faire des circonvolutions...seul le résultat compte, que la gauche n'est aucune responsabilité!

On connait la chanson!

Non, car tes sources te démentent formellement. Tu fais semblant de ne pas les lire.

J'affirme en effet que Jean-Marie Le Pen raconte exactement la même chose que toi dans ce cas, et avec les fortunes que l'on sait devant les tribunaux.

Alors vas-y, chiche, pousse l'affaire si tu veux, mais tu vas te faire tailler en pièce. Ta position est totalement intenable devant des faits relativement simples à analyser.

Le mieux serait, je le répète, que tu admettes à la rigueur t'être fourvoyée et avoir parlé trop vite.

Ca ne marche pas comme cela avec moi!

Vous devriez faire comme moi et ne jamais mettre votre nez dans les publications et vidéos d'extrême droite....

Cela vous éviterait de les voir partout!

Me demande si vous ne marchez pas fn vous...en définitive! :cool: vous leur donnez bien plus d'importance qu'ils n'en n'ont!

morfou = tu ne comprends pas ce que tu lis, ce que tu écris ??

Il n'est pas impossible non plus qu'elle se foute carrément de notre gueule, comme beaucoup d'autres font plutôt que d'admettre en public avoir eu tort.

Elle semble avoir opté pour un discours mimétique s'appliquant mot pour mot à ses propres erreurs, ce qui démontre paradoxalement qu'elle semble avoir tout à fait compris la leçon, mais que le digérer reste encore un peu trop difficile. C'est à dire qu'elle est en pleine phase de dissonance cognitive.

C'est déjà mieux que le pur trollage d'un Pascou.

Une interview de Robert Paxton:

Le régime de Vichy n'est pas une parenthèse, c'est au contraire le prolongement des luttes internes franco-françaises ayant commencé dès le début des années 30.

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Et un petit article du Monde sur le documentaire de Michaël Prazan: "Vichy, la mémoire empoisonnée" qui décrit très bien les mécanismes d'oublis sélectifs et d'affabulations qu'on a pu encore voir à l'oeuvre ici-même, en 2016.

http://www.lemonde.f...36_1655027.html

La gauche était majoritaire, même si c'est seulement de quelques voix!

Et cela va à l'encontre des dires de certains pour qui la gauche n'a absolument pas voté pour!

C'est cela et rien d'autre!

Je me fiche des 80 qui étaient loin de n'être que des socialistes de l'époque!

La gauche est très douée pour faire des circonvolutions...seul le résultat compte, que la gauche n'est aucune responsabilité!

On connait la chanson!

Ca ne marche pas comme cela avec moi!

Vous devriez faire comme moi et ne jamais mettre votre nez dans les publications et vidéos d'extrême droite....

Cela vous éviterait de les voir partout!

Me demande si vous ne marchez pas fn vous...en définitive! :cool: vous leur donnez bien plus d'importance qu'ils n'en n'ont!

votre attitude est très partisane et, surtout, infondée!

Comment pouvez-vous rejeter une partie des votants? Tout simplement parce que ces 80 parlementaires "foutent" en l'air vos pensées. Visiblement, vos idées sont partisanes et sans fondement!

L'Histoire (l'étude des faits) ne se fait pas à base de rejet! Votre attitude n'a tien d'honnête!

Non, dans ce cas précis tes sources visiblement, ce sont des sites d'extrême droite particulièrement puants et dont la ligne idéologique est plus qu'indulgente envers le pétainisme et l'extrême droite historique en France. Ne mets pas ça sur le dos de tes anciens profs, car il est infiniment peu probable que l'on ait osé t'enseigner de pareilles erreurs sur le régime de Vichy, ou alors je te demande immédiatement leurs noms pour signalement auprès de leur ministère de tutelle -et je suis sérieux-.

Si tu avais un tout petit peu de courage et d'intégrité politique, de deux choses l'une:

(1) Ou bien tu assumes le contenu idéologique et tu fais ton coming out comme quoi tu es bien un militant de ces mouvances marginales.

(2) Ou bien tu réalises que tu t'es fait manipuler, que ce n'était pas ce que tu penses et que tu t'es trompé. Tu ne serais ni le premier ni le dernier, inutile de te sentir humilié, ce qui compte c'est de réfléchir.

Il faut faire un choix clair. En es-tu capable ?

Tu oublies le petit (3) Je t'explique en quoi tu es à coté de la plaque.

Le pétainisme, c'est selon moi un terme permettant de se dédouaner individuellement, en pointant du doigt un grand méchant.

Il ne serait pas nous, il ne serait pas la France de l'époque.

Il ne serait qu'une parenthèse autocratique dans l'histoire de France.

Je ne suis pas d'accord.

Si je porte Etienne de la Boétie en avatar, c'est que son discours de la servitude volontaire, me semble intemporel. Je pense qu'il tapait juste.

Je n'admet pas que nous rejetions si facilement la criante démonstration de cette proposition, lors de l'occupation, sur un vieillard, certainement pas plus antisémite que le français moyen de l'époque.

La France était antisémite pour une bonne part, et on le sait via les journaux/les caricaturistes/les chansonniers/les écrivains, et plus funestement par les rafles.

De fait, je ne comprends pas la volonté actuelle de considérer cette période comme une parenthèse autocratique. C'est limite du foutage de gueule que de se dédouaner derrière l'autre vieux.

On ne s'est peut-être pas compris puisque personnellement, j'ai bloqué sur une phrase de Vanneste, disant que (en parlant de Pétain) sa plus grande faute était d'avoir voulu sauver des français, et non la France. Cette dissociation entre français et France, je l'ai trouvé bourgeoise/idéologique/dénigrante au possible.

Du coup, j'ai écrit énervé envers sa vision limite aristocratique/pédante.

Sinon, en histoire et à l'école, on m'a d'abord apprit Pétain lors de la première guerre mondiale, puis durant la déroute de la seconde, qu'on est venu le chercher pour servir de fusible (c'était dit avec d'autres mots).

Pendant la guerre 14-18 ..... pactiser avec l' ennemi ...c'était le peloton d' exécution . ............. et beaucoup ont été fusillé pour bien moins que ça ..... ( le pantalon ) en est un des exemples les plus dramatiques .

votre attitude est très partisane et, surtout, infondée!

Comment pouvez-vous rejeter une partie des votants? Tout simplement parce que ces 80 parlementaires "foutent" en l'air vos pensées. Visiblement, vos idées sont partisanes et sans fondement!

L'Histoire (l'étude des faits) ne se fait pas à base de rejet! Votre attitude n'a tien d'honnête!

Je vous connais assez pour ne tenir aucun compte de votre jugement à mon égard!

Celui-ci ne pouvant être que "partisan" de votre malhonnêteté crasse envers moi!

Je vous connais assez pour ne tenir aucun compte de votre jugement à mon égard!

Celui-ci ne pouvant être que "partisan" de votre malhonnêteté crasse envers moi!

Travail, Famille Patrie, les valeurs pétainiste te parlent avoue !!!

La bonne vieille France des tradition

Travail, Famille Patrie, les valeurs pétainiste te parlent avoue !!!

La bonne vieille France des tradition

Je suis de famille gaulliste mais travail famille patrie colle beaucoup mieux que liberté égalité fraternité!

J'ai travaillé 40ans tout en élevant une grande famille!

La Famille, pour moi c'est sacré!

La Patrie, je ne renierai jamais mon pays et encore moins son Histoire!

Oui, la bonne vieille France des traditions!

Celle de mes racines!

La Liberté n'existe pas, l'Egalité encore moins et la Fraternité, un vain mot....

Il faut être lucide! et pour avoir subit le racisme dans mon propre pays de la part mes propres concitoyens, je le suis, lucide!

Vous devriez être d'accord avec mon analyse...

Je suis de famille gaulliste mais travail famille patrie colle beaucoup mieux que liberté égalité fraternité!

J'ai travaillé 40ans tout en élevant une grande famille!

La Famille, pour moi c'est sacré!

La Patrie, je ne renierai jamais mon pays et encore moins son Histoire!

Oui, la bonne vieille France des traditions!

Celle de mes racines!

La Liberté n'existe pas, l'Egalité encore moins et la Fraternité, un vain mot....

Il faut être lucide! et pour avoir subit le racisme dans mon propre pays de la part mes propres concitoyens, je le suis, lucide!

Vous devriez être d'accord avec mon analyse...

Bah non moi toutes ces histoire de tribus ça ne m'inspire guère.

Je vous connais assez pour ne tenir aucun compte de votre jugement à mon égard!

Celui-ci ne pouvant être que "partisan" de votre malhonnêteté crasse envers moi!

Et voilà! L'agressivité naturelle de votre part recommence!

SI VOUS N'ETES PAS CAPABLE DE COMPRENDRE CERTAINS FAITS HISTORIQUES, EVITER D'AGRESSER VOS INTERLOCUTEURS!

Donc, je recommence!

Les pleins pouvoirs ont été voté par une immense majorité issue de la droite et de la gauche! Probablement, ces parlementaires ont choisi une personne qui leur semblait capable de redresser la situation! PEu import nos opinions politiques!

Il n'y a eu que 80 parlementaires qui ont voté "contre", ces parlementaires étant issus en majorité de la gauche! C'est un fait, et pas autre chose!

Votre présence à un stage en histoire est nécessaire (et en mathématiques)!

Merci de retrouver votre calme!

Travail, Famille Patrie, les valeurs pétainiste te parlent avoue !!!

La bonne vieille France des tradition

Petain disait que le ciel et bleu et que les oiseaux chantent, ça te parle avoue!!

La bonne vieille connerie humaine

Je suis de famille gaulliste mais travail famille patrie colle beaucoup mieux que liberté égalité fraternité!

J'ai travaillé 40ans tout en élevant une grande famille!

La Famille, pour moi c'est sacré!

La Patrie, je ne renierai jamais mon pays et encore moins son Histoire!

Oui, la bonne vieille France des traditions!

Celle de mes racines!

La Liberté n'existe pas, l'Egalité encore moins et la Fraternité, un vain mot....

Il faut être lucide! et pour avoir subit le racisme dans mon propre pays de la part mes propres concitoyens, je le suis, lucide!

Vous devriez être d'accord avec mon analyse...

C'est bien triste de voir une pensée si rétrograde!

Travail, famille, patrie, représente pour moi 4 anneés de terreur, de malheurs!

Même si chacun de ces trois mots, pris individuellement, peut représenter quelque chose!

Travail, famille, patrie, représente pour moi 4 anneés de terreur, de malheurs!

Même si chacun de ces trois mots, pris individuellement, peut représenter quelque chose!

Personne ne nie qu'il s'agisse d'un symbole qui évoque de sombres années dans l'Histoire de France. C'est totalement compréhensible.

Mais enfin projetez vous une fois dans son contraire et demandez vous si cela ne vous choquerait pas : le contraire de la valeur travail, le contraire de la valeur famille, et le contraire de la valeur patrie.

Il n'y a eu que 80 parlementaires qui ont voté "contre", ces parlementaires étant issus en majorité de la gauche! C'est un fait, et pas autre chose!

Oui, cependant il est normal qu'un peu plus de députés de gauche se soient révélés suspicieux envers le maréchal car anticipant la suite. La révolution nationale, en grossissant le trait, prendra le chemin de 1789 à l'envers en quelque sorte.

Néanmoins tous le monde savait ce qui allait se passer : même ceux qui n'ont pas voté les pleins pouvoirs connaissaient à l'avance le résultat, leur votre ne faisant qu'éviter l'unanimité, premier petit signe de discordance dans l'affaire.

Par contre, ce qui est incompréhensible c'est comment il est possible d'être à ce point crétin ou encore un salopard pour colporter l'idée que c'est surtout ou plutôt et même seulement tout autant la gauche qui aurait voté les pleins pouvoirs. Ça me dépasse.

:D

Par contre, ce qui est incompréhensible c'est comment il est possible d'être à ce point crétin ou encore un salopard pour colporter l'idée que c'est surtout ou plutôt et même seulement tout autant la gauche qui aurait voté les pleins pouvoirs. Ça me dépasse.

:D

Pour moi, ce n'est pas la gauche ou la droite qui ont voté les pleins pouvoirs, c'est une immense majorité de parlementaires issus de la gauche ET de la droite qui ont voté! Ce n'est pas pour les renvoyer dos-à-dos, mais juste un fait!

Dans les circonstances du moment, dans leur esprit, le nom d'un "chef" reconnu et réputé devait pouvoir sauver la situation! Mais, ils choisirent "celui qui ne devait pas l'être"! Mais qui devaient-ils choisir?

De Gaulle, à l'époque cet inconnu de l'opinion? Ce personnage qui était très mal vu, accepté par ses collègues?

Gamelin? Cet incompétent à la tête de nos armées?

Un autre militaire....?

Personne ne nie qu'il s'agisse d'un symbole qui évoque de sombres années dans l'Histoire de France. C'est totalement compréhensible.

Mais enfin projetez vous une fois dans son contraire et demandez vous si cela ne vous choquerait pas : le contraire de la valeur travail, le contraire de la valeur famille, et le contraire de la valeur patrie.

Sea, sex and rock'n roll ? :cool:

Pour moi, ce n'est pas la gauche ou la droite qui ont voté les pleins pouvoirs, c'est une immense majorité de parlementaires issus de la gauche ET de la droite qui ont voté! Ce n'est pas pour les renvoyer dos-à-dos, mais juste un fait!

Dans les circonstances du moment, dans leur esprit, le nom d'un "chef" reconnu et réputé devait pouvoir sauver la situation! Mais, ils choisirent "celui qui ne devait pas l'être"! Mais qui devaient-ils choisir?

De Gaulle, à l'époque cet inconnu de l'opinion? Ce personnage qui était très mal vu, accepté par ses collègues?

Gamelin? Cet incompétent à la tête de nos armées?

Un autre militaire....?

Ben non, on est d'accord. Personne d'autre.

Tu oublies le petit (3) Je t'explique en quoi tu es à coté de la plaque.

Le pétainisme, c'est selon moi un terme permettant de se dédouaner individuellement, en pointant du doigt un grand méchant.

Il ne serait pas nous, il ne serait pas la France de l'époque.

Il ne serait qu'une parenthèse autocratique dans l'histoire de France.

Je ne suis pas d'accord.

Si je porte Etienne de la Boétie en avatar, c'est que son discours de la servitude volontaire, me semble intemporel. Je pense qu'il tapait juste.

Je n'admet pas que nous rejetions si facilement la criante démonstration de cette proposition, lors de l'occupation, sur un vieillard, certainement pas plus antisémite que le français moyen de l'époque.

La France était antisémite pour une bonne part, et on le sait via les journaux/les caricaturistes/les chansonniers/les écrivains, et plus funestement par les rafles.

De fait, je ne comprends pas la volonté actuelle de considérer cette période comme une parenthèse autocratique. C'est limite du foutage de gueule que de se dédouaner derrière l'autre vieux.

On ne s'est peut-être pas compris puisque personnellement, j'ai bloqué sur une phrase de Vanneste, disant que (en parlant de Pétain) sa plus grande faute était d'avoir voulu sauver des français, et non la France. Cette dissociation entre français et France, je l'ai trouvé bourgeoise/idéologique/dénigrante au possible.

Du coup, j'ai écrit énervé envers sa vision limite aristocratique/pédante.

Sinon, en histoire et à l'école, on m'a d'abord apprit Pétain lors de la première guerre mondiale, puis durant la déroute de la seconde, qu'on est venu le chercher pour servir de fusible (c'était dit avec d'autres mots).

Je n'ai pas tout suivi, mais je suis étonné par l'antisémitisme de la France en 40/44 que vous présentez un peu rapidement à mon avis et ce que je lis de Pétain qui n'aurait servi que de fusible....!

C'est un survol de l'histoire de cette période un peu ....étonnant. Il y a eu deux périodes dans l'occupation, très différentes. 40/42, et après....Et Pétain était aux commandes aussi après, donc le dédouaner comme ça en prétextant l'antisémitisme d'une période....pas d'accord.

On peut être anti juifs en 40 et donc antisémite selon une def de notre époque, et refuser la solution finale.