Le BREXIT a gagné

L'Europe n'est pas totalement alignée sur le libéralisme anglais non plus ... Je pense plus simplement que la vraie raison est dans la psyché insulaire anglaise et que le scepticisme était là dès le départ. Ce faisant comme en France d'ailleurs ce sentiment a été nourri pendant 40 ans avec un défaussement sur Bruxelles de ce qui n'allait pas en UK, la désacralisation du vote a fait le reste . Le vrai problème de l'UE est qu'elle introduit un pouvoir sur lequel chaque gouvernement peut se défausser. C'est un peu comme le trou dans la route qui met trois plombes à être réparé car non mais mon bon Monsieur c'est le département pas la commune , c'est parfois pas si complexe que ça non plus

J'dis pas qu'ils sont seuls responsables non plus. Mais du reste, j'approuve ce propos.

Oui, mais ce n'est pas nouveau!

De toute façon faire un référendum actuellement est absurde, ça se prépare, et il faut que les esprits soient apaisés!

Je crois que l'apaisement n'est pas pour demain. Le Brexit ne fait qu'entraîner la machine.

Les anglais vendent au monde entier leurs médias, leurs films, leurs séries, leur musique et donc leur influence en surfant sur les investissements américains et avec grand succès. Des trucs comme "Dr Who" produits par le France, l'Allemagne ou l'Italie auraient un destin national scellé. Des Beattles français ou espagnols à signaler ? Neni.

Allez dans un magasin aujourd'hui vous verrez que 90% des articles (made in China) existent avec l'Union Jack imprimé dessus. Pas le drapeau de la Grèce ou du Mexique.

Qu'on le veuille ou non, que les américains le veuillent ou pas, ils parlent pour toujours la même langue que les britanniques. Et donc le Royaume uni profite de la puissance américaine.

Je ne suis pas d'accord. Hollywood n'est pas spécialement sous influence anglaise et, assez souvent, le personnage caricatural de l'Anglais est assez décalé voire moqué. L'Anglais, c'est le diplomate farfelu dans The West Wing, voire Mrs Doubtfire.

La machine de guerre de l'industrie cinématographie US n'est pas spécialement estampillée Union Jack. Et, pour la musique, les Beatles ça commence à dater.

En outre, il est de même de moins en moins vrai d'avancer que les USA sont "pour toujours anglophones", alors même que l'espagnol commence à acquérir un statut de co-officialité dans une marge grandissante du pays, et que les équilibres démographiques s'apprêtent à rendre les WASP minoritaires.

Pourquoi l'Angleterre serait-elle dans l'impossibilité intrinsèque de recouvrir son indépendance, alors qu'elle n'est assujettie aux USA que depuis à peine 80 ans ? Rien n'est jamais irréversible en Histoire. Et il est manifeste que le Brexit obéit à tout, sauf à l'agenda de Washington.

L'Europe n'est pas totalement alignée sur le libéralisme anglais non plus ... Je pense plus simplement que la vraie raison est dans la psyché insulaire anglaise et que le scepticisme était là dès le départ. Ce faisant comme en France d'ailleurs ce sentiment a été nourri pendant 40 ans avec un défaussement sur Bruxelles de ce qui n'allait pas en UK, la désacralisation du vote a fait le reste . Le vrai problème de l'UE est qu'elle introduit un pouvoir sur lequel chaque gouvernement peut se défausser. C'est un peu comme le trou dans la route qui met trois plombes à être réparé car non mais mon bon Monsieur c'est le département pas la commune , c'est parfois pas si complexe que ça non plus

Cette analyse vaudrait quelque chose si l'essentiel des législations actuellement adoptées par les parlements nationaux n'étaient pas de simples transpositions de normes communautaires. Exonérer la responsabilité des institutions communautaires est ne rien comprendre aux implications juridiques importantissimes et grandissantes qu'elles induisent. Les départements et communes de France n'ont, quant à eux, qu'un pouvoir normatif des plus anecdotiques.

Je crois que l'apaisement n'est pas pour demain. Le Brexit ne fait qu'entraîner la machine.

Le Brexit révèle simplement qu'on ne construit aucun Empire sans l'adhésion des peuples. Qu'est-ce que l'UE a donc bien pu proposer de tangible ? La réponse se trouve dans les différents referenda initiés ce dernier quart de siècle. Le principe d'autodétermination des peuples est venu contrebalancer la soupe eurocrate. Et vitupérer contre cette réalité n'y changera rien.

J'ajoute qu'il faut être un militant de la fin de l'Histoire pour prétendre qu'il n'existe qu'une seule politique possible. Ladite Histoire s'est souvent gaussée des Empires qui se voulaient millénaires. Le Brexit n'a pas davantage vocation à signifier la fin de tout que la dislocation du Saint Empire ou la fin du Pacte de famille. :D

L'Europe et sa zone euro; ou le saint empire romain germanique oui, je suis d'accord.

Car tout le fonctionnement de cette zone euro est basé sur une règle; la maitrise de la monnaie, et La Bundesbank est naturellement le gardien de l'euromark.

Et cette monnaie est comme de bien entendu une monnaie forte. A qui profite le crime? il faut chercher le mobile, et il n'est pas difficile à trouver.

Les allemands font les machines outils dont personne ne peut se passer, donc ils ont un intérêt dans l'euro fort, et plus c'est fort plus les allemands s'enrichissent.

Les grecs eux vendaient des fromages, pas de bol pour eux, c'est périssable et ce sont les allemands qui ont fini par récupérer les chaines de fabrication du fromage grec ....les grecs ne pouvaient plus vendre.

Donc les allemands ont un intérêt à l'euro fort... ce ne sont pas les seuls; les rentiers aussi et sur tous les continents; quand on prête, le capital doit garder sa valeur, donc plus l'euro monte plus ils empochent ....

Une monnaie forte est pour les prêteurs, les rentiers, une monnaie faible est faite pour ceux qui empruntent. (manages et petites entreprises).

L'euro fort a donc détruit la France des PME, pas seul certes, il y a d'autres facteurs, la nullité de certains patrons, insuffisance de la recherche, transfert massif de capitaux vers la finance et pas l'industrie...

Donc .....faut il sortir de la zone de monnaie unique? Si on sort de la zone euro, est-ce que tout se casse la gueule?

Mince alors, la Pound a dévissé de manière spectaculaire et les anglais ont de suite payé leurs tomates plus chères .... véridique, annoncé aux infos de midi sur la 2.

A qui donc profite cette zone euro finalement? les médias m'intriguent....observons.

Je ne suis pas d'accord. Hollywood n'est pas spécialement sous influence anglaise et, assez souvent, le personnage caricatural de l'Anglais est assez décalé voire moqué. L'Anglais, c'est le diplomate farfelu dans The West Wing, voire Mrs Doubtfire.

La machine de guerre de l'industrie cinématographie US n'est pas spécialement estampillée Union Jack. Et, pour la musique, les Beatles ça commence à dater.

Les anglais vendent leurs propres produits aux mêmes clients que ceux qui achètent les produits US.

Il y a actuellement de nombreuses séries télé britanniques qui font beaucoup d'audience et d'argent. En ce qui concerne la France il y a depuis peu deux-trois séries Canal+ qui ont un peu marché à l'étranger.

Quant aux groupes britanniques qui cartonnent ça ne remonte pas à 60 ans. Les français ? Ils chantent en anglais en espérant qu'on les remarquera.

En outre, il est de même de moins en moins vrai d'avancer que les USA sont "pour toujours anglophones", alors même que l'espagnol commence à acquérir un statut de co-officialité dans une marge grandissante du pays, et que les équilibres démographiques s'apprêtent à rendre les WASP minoritaires.

Et vous pensez sérieusement que les USA existeront encore le jour ou ils seront hispanophones ? Alors que le Texit est déjà le nouveau sujet à la mode outre atlantique.

Pourquoi l'Angleterre serait-elle dans l'impossibilité intrinsèque de recouvrir son indépendance, alors qu'elle n'est assujettie aux USA que depuis à peine 80 ans ? Rien n'est jamais irréversible en Histoire. Et il est manifeste que le Brexit obéit à tout, sauf à l'agenda de Washington.

L'Angleterre n'est pas dans l'impossibilité de recouvrir son indépendance, elle va utiliser les USA pour s'extraire de l'UE.

Quant aux USA, ils ne comprennennt pas ce qu'est l'UE alors même que c'est une fabrication américaine. La compréhension fine a disparu vers 2000-2001 au profit de la brutalité aveugle. J'ai le souvenir d'Obama exigeant de Sarkozy l'entrée de la Turquie il y a encore peu.

Pour se séparer des USA il va leur falloir une armée, à commencer par l'arme nucléaire qu'ils n'ont la possibilité de lancer que si les américains tapent le code. Et des avions qui marchent ainsi que des navires qui marchent. C'est pas pour demain.

Lorsque la corruption atteint le coeur de l'industrie d'armement comme c'est le cas atuellement, on fabrique des armes extrêmement onéreuses mais qui ne sont pas opérationnelles. Sur les 301 "eurofighter" britanniques, seuls 6 étaient disponibles pour envoyer en opération "contre daech" parce qu'après seulement 7 ans de service, les cellules sont rincées. Un F-15 entré en service en 1976 peut toujours voler de nos jours. Hum et les 299 eurofighters allemands ne sont guère plus vaillants.

Il faudra aux britanniques réinventer à la fois l'industrie et l'armement, ça va faire vraiment très mal de se séparer des US. L'ingénierie c'est pas leur truc et ça ne l'a jamais été.

Le hasard faisant bien les choses ils ont par contre envoyé leurs pilotes de l'aéronavale se former sur Rafale sur le Charles de Gaulle. (un avion qui marche sur un navire qu imarche)

Je vous rappelle que les Subprimes ont entrainé la faillite de plusieurs états dont la grêce et que ce n'est pas fini. Pour l'instant on imprime de plus en plus de monnaie pour gagner du temps mais c'est tout. Quand aux émeutes migratoires elles ont déja commencé, savez vous seulement combien de compagnies de CRS sont monopolisées par seulement une jungle comme Calais ? Ecoutez vous le témoignage de ces forces de l'ordre et des calaisiens ? Avez vous essayé de traverser la manche récemment avec votre voiture ? On ne va meme pas enumérer les réjouissances du nouvel an en Allemagne et ce genre de faits divers qui sont en pleine expansion...

Ce n'est qu'un petit avant gout de ce qui nous attends dans les années à venir. On va se marrer, je sens.

Ce n'était pas possible puisque l’Europe est basé sur trois piliers : la monnaie unique, libre circulation des capitaux et des personnes, et une cours de justice hiérarchisée avec l'UE au sommet de la pyramide. J'oublie la libre concurrence non faussée.

Maintenant l'avenir dira si on a assité en direct a un spectaculaire changement d'orientation politique et stratégique de l'Angleterre, ou si c'était, comme vous le pensez, que quelques huluberlus politicards démagiges qui ont compté sur un electorat populaire de débiles profonds dans le but de, on sait pas trop quoi finalement.

Dans tous les cas je persiste et signe : l'UE n'a aucun avenir et les anglais ont eu raison de la quitter maintenant, avant l'explosion finale qui va être très douloureuse pour ceux qui seront resté dans le navire.

Faux

La dette grecque anesthésiée par l'entrée dans l'Euro ( grâce à un maquillage gouvernement-Goldman Sachs ) a redécollé en 2005 pas 2008 . On constate malgré tout que sans l'Euro la Grèce aurait déjà du se mettre en faillite depuis un bail

Cette analyse vaudrait quelque chose si l'essentiel des législations actuellement adoptées par les parlements nationaux n'étaient pas de simples transpositions de normes communautaires. Exonérer la responsabilité des institutions communautaires est ne rien comprendre aux implications juridiques importantissimes et grandissantes qu'elles induisent. Les départements et communes de France n'ont, quant à eux, qu'un pouvoir normatif des plus anecdotiques.

Je ne vois pas le rapport avec mon propos, ceci étant cela ne semble pas leur avoir nuit , preuve :

http://www.google.fr/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:GBR:USA:DEU&hl=fr&dl=fr

Il me semble pas que ce soit moi qui ait menti sur la promesse impossible de transférer les fonds alloués à l'UE vers le NHS ? Ni que cela allait permettre un meilleur contrôle de l'immigration (surtout quand le pays se plaçait comme défenseur zélé du libre marché impliquant la liberté de circuler pour les biens et personnes).

Ce sont les pro-Brexit qui ont pris pour des idiots les électeurs en faisant des promesses impossibles. Et visiblement, outre-Manche, c'est plutôt entendu comme constat. Mais ici, bizarrement, ça passe pas...

C'était les Anglais qui défendaient activement ces travailleurs détachés d'ailleurs. Même travailleurs maintenant qu'ils estiment nuisibles en préférant quitter le navire européen en laissant sur nos bras ce problème de travailleurs détachés. Faut être une sacrée bande d'égoïstes, d'hypocrites et de lâches pour promouvoir une Europe libérale avec ce type de mesures antisociale pour ensuite se barrer en disant "C'est de la faute à l'Union". Trop facile de faire comme ça.

Non, si on vous écoute, tout est de la faute des Anglais!

Moi je ne jette pas le discrédit sur tel ou tel pays, je demande seulement à l'Europe de régler les problèmes c'est son boulot la coordination entre les états..

J'dis pas qu'ils sont seuls responsables non plus. Mais du reste, j'approuve ce propos.

Je crois que l'apaisement n'est pas pour demain. Le Brexit ne fait qu'entraîner la machine.

On ne peut pas encore savoir qui a tort ou raison....

Faux

La dette grecque anesthésiée par l'entrée dans l'Euro ( grâce à un maquillage gouvernement-Goldman Sachs ) a redécollé en 2005 pas 2008 . On constate malgré tout que sans l'Euro la Grèce aurait déjà du se mettre en faillite depuis un bail

Vrai

En 2001, la Grèce et "la firme" se sont entendus pour échanger de la dette grecque à un taux de change fictif afin de réduire de 2% l'endettement hellène. Le gouvernement grec doit alors 600 millions d'euros à Goldman Sachs, en plus des 2,8 milliards empruntés. Ces 600 millions d'euros ont représenté 12% des 6,35 milliards de dollars gagnés par Goldman Sachs au titre de ses principaux investissements en 2001.

"Une histoire sulfureuse"

Mais le produit dérivé utilisé pour dissimuler l'opération et vendu par la banque américaine a fait bondir la dette du pays européen envers la banque d'investissement. De quelque 2,8 milliards d'euros en 2001, elle a presque doublé à 5,1 milliards d'euros en 2005.

http://www.latribune...s-d-euros-.html

...Parallèlement, Goldman Sachs a investi dans des «swaps de taux d'intérêt à long terme à taux variables» ou «CDS souverains», comme elle le confirme dans un communiqué. Traduction: la banque achète des produits dérivés basés sur les obligations grecques, qui sont une sorte d'assurance contre la faillite de la Grèce - une manière étonnante de considérer l'avenir de son propre client. Pas de chance, juste après l'accord, les attentats du 11 septembre ébranlent la planète finance et l'opération tourne au cauchemar pour la Grèce qui renégocie avec Goldman Sachs. En 2002, le CDS est transformé en «swap sur l'inflation dans la zone euro». Le résultat est encore pire. Au final, la banque aura encaissé 5,1 milliards d'euros, soit presque le double du prêt initial.

L'exécution financière de la Grèce

En 2005, la «comptabilité créative» se poursuit. Goldman Sachs vend le deal de 2001 à la National Bank of Greece (ou NBG, la première banque commerciale grecque). Puis, début 2009, ils créent ensemble une société basée à la City, baptisée Titlos. Ce «véhicule de titrisation» va permettre de transformer le swap en obligations à échéance 2039 (de quoi repousser le problème), et ainsi s'en servir comme gage pour de nouveaux emprunts auprès de la BCE. Fin 2009, alors que rien ne va plus en Grèce, Goldman Sachs et le fonds Paulson tentent une ultime proposition, qui aurait permis à la Grèce de décaler dans le temps le poids de la dette sociale grecque. Mais cette fois-ci, Papandréou refuse.

Le défaut grec ne fait plus de doute. Goldman Sachs et ses compères de Wall Street le savent très bien. S'ils ne sont pas responsables de la gestion chaotique des finances publiques grecques, ils n'ont eu aucun état d'âme à accélérer et à profiter de la faillite du pays. Cinq ans après, la Grèce vient de signer son troisième plan d'aide après du FMI, de l'Union européenne et de la BCE.

http://www.lefigaro....depuis-1997.php

Les produits dérivés et les manipulations type crédits default swap ont été pour beaucoup dans la faillite de la Grèce, d'autre part, la structure même du pays rendait suicidaire pour son économie d'entrer dans la zone Euro malgré les facilités d'emprunt que cela pouvait représenter à l'époque, et les aides diverses. Donc loin de tirer l'économie grecque vers le haut, la concurrence européenne a fini d'achever les secteurs économiques qui produisaient de la croissance en Grèce, et l'Euro a plombé le tourisme sur place.

2008 est juste le crash final des CDS et autres produits dérivés pourris commencé bien en amont, et dés 2001 les milieux informés savaient que ca tout ça puait quand même bien grave.

Vrai

http://www.latribune...s-d-euros-.html

http://www.lefigaro....depuis-1997.php

Les produits dérivés et les manipulations type crédits default swap ont été pour beaucoup dans la faillite de la Grèce, d'autre part, la structure même du pays rendait suicidaire pour son économie d'entrer dans la zone Euro malgré les facilités d'emprunt que cela pouvait représenter à l'époque, et les aides diverses. Donc loin de tirer l'économie grecque vers le haut, la concurrence européenne a fini d'achever les secteurs économiques qui produisaient de la croissance en Grèce, et l'Euro a plombé le tourisme sur place.

2008 est juste le crash final des CDS et autres produits dérivés pourris commencé bien en amont, et dés 2001 les milieux informés savaient que ca tout ça puait quand même bien grave.

En gros tu confirmes

1-Que la Grèce a maquillé avec Goldman Sachs les comptes

2-Que la dette est repartie des 2005 donc avec la crise

Par ailleurs regarde la courbe de la dette grecque leurs taux se sont écroulés en rentrant dans l'Euro, sans cette entrée ça finissait dans le mur bien avant les CDS . Par contre ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, ie le grexit aurait été une bonne chose , il y a du pour et du contre et je ne suis pas Tessier , de toute façon les grecs ont choisi de ne pas sortir de l'Euro, donc point .

http://www.inegalites.fr/spip.php?article388

Je ne les vois pas sur les forums les laissés pour compte!

En gros tu confirmes

1-Que la Grèce a maquillé avec Goldman Sachs les comptes

2-Que la dette est repartie des 2005 donc avec la crise

J'ai jamais prétendu qu'ils n'avaient pas maquillé leur compte, si que leur économie était florissante avant d'entre dans l'Euro. J'ai juste dit que c'était les produits dérivés pourris et les CDS qui les avaient mit dedans, et que quand le train a déraillé, ca a été une des victimes collatérales.

Au passage si tu pense que la Gréce est le seul pays de la zone Euro à ne pas avoir des comptes clairs que ce soit sur l'endettement, la croissance, ou le chomage....A mon avis, des pays comme l'Italie ou la France ne sont pas loin derrière, et quand les grecs vont faire un vrai défaut de paiement, ce qui est inévitable, attachez bien vos ceintures les enfants.

D'ailleurs j'ai posté un sujet recemment sur la maniére dont Hollande avait été prit en Flag de maquillage de compte pour ne pas atteindre les 100 % d'endettement avant la campagne 2016. Un maquillage qui va nous couter la peau du cul, evidemment.

Par ailleurs regarde la courbe de la dette grecque leurs taux se sont écroulés en rentrant dans l'Euro, sans cette entrée ça finissait dans le mur bien avant les CDS . Par contre ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, ie le grexit aurait été une bonne chose , il y a du pour et du contre et je ne suis pas Tessier , de toute façon les grecs ont choisi de ne pas sortir de l'Euro, donc point .

L'entrée dans l'Euro a été fatal pour eux, car ils ont été concurrence sur des secteurs produisant de la valeur ajoutée, et que leur tourisme à souffert de l'Euro, par ailleurs, les facilités d'emprunt leur ont permis de se masquer les yeux et le nez en plongeant dans la merde, si tu me permets l'expression, c'était donc un cadeau empoisonné.

Ce crétin de Cameron dit à Jeremy Corbyn (le leader de l'Opposition) : "Pour l'amour du ciel, mon vieux, partez!" Quel culot ce type! Après la monstrueuse connerie du référendum, la moindre des choses serait qu'il se taise.

J'ai jamais prétendu qu'ils n'avaient pas maquillé leur compte, si que leur économie était florissante avant d'entre dans l'Euro. J'ai juste dit que c'était les produits dérivés pourris et les CDS qui les avaient mit dedans, et que quand le train a déraillé, ca a été une des victimes collatérales.

Au passage si tu pense que la Gréce est le seul pays de la zone Euro à ne pas avoir des comptes clairs que ce soit sur l'endettement, la croissance, ou le chomage....A mon avis, des pays comme l'Italie ou la France ne sont pas loin derrière, et quand les grecs vont faire un vrai défaut de paiement, ce qui est inévitable, attachez bien vos ceintures les enfants.

D'ailleurs j'ai posté un sujet recemment sur la maniére dont Hollande avait été prit en Flag de maquillage de compte pour ne pas atteindre les 100 % d'endettement avant la campagne 2016. Un maquillage qui va nous couter la peau du cul, evidemment.

L'entrée dans l'Euro a été fatal pour eux, car ils ont été concurrence sur des secteurs produisant de la valeur ajoutée, et que leur tourisme à souffert de l'Euro, par ailleurs, les facilités d'emprunt leur ont permis de se masquer les yeux et le nez en plongeant dans la merde, si tu me permets l'expression, c'était donc un cadeau empoisonné.

Les grecs auraient pu profiter de l'allègement considérable du service de la dette que leur a donné l'entrée dans l'euro. Ils n'en ont pas profité pour réformer .

Le choix fut ensuite bailout et grexit ou gremain et Troïka , ils ont choisi gremain et bailout.

Bon chez nous les buses pensent que les taux bas sont éternels ...

Pas sûr que l'UE ait tort de nous rappeler que cette hypothèse est peu probable .

Ce crétin de Cameron dit à Jeremy Corbyn (le leader de l'Opposition) : "Pour l'amour du ciel, mon vieux, partez!" Quel culot ce type! Après la monstrueuse connerie du référendum, la moindre des choses serait qu'il se taise.

Pourquoi consulter le peuple est une très grosse connerie ?

Ce crétin de Cameron dit à Jeremy Corbyn (le leader de l'Opposition) : "Pour l'amour du ciel, mon vieux, partez!" Quel culot ce type! Après la monstrueuse connerie du référendum, la moindre des choses serait qu'il se taise.

Les DEUX devraient partir.

C'est terminé pour cette génération-là de politiciens.

Je ne dis pas que ceux qui les suivront seront meilleurs ou plus compétents, mais là, une page se tourne. Le point commun entre Cameron et Corbyn, c'est qu'ils sont tous les deux complètement désavoués par les représentants de leurs propres partis respectifs. Et c'est le Brexit qui les a tous les deux "suicidés".

A titre personnel, mais cela n'engage que moi, je pense qu'ils ont été les plus mauvais représentants des Tories et du Labour qu'on ait jamais vu depuis l'après guerre. D'où ce résultat, d'où tous ces gens déboussolés et facilement manipulables qui ne savaient plus quoi vraiment voter ni penser ni comprendre de ces élections ou de ces votes..

Mais le pire n'est jamais certain. Si on remplace Cameron par Boris Johnson par exemple...

Du côté du Labour, on parle d'une certaine Angela Eagle (au curriculum plus que favorable), mais je n'en dirais pas plus...

Les grecs auraient pu profiter de l'allègement considérable du service de la dette que leur a donné l'entrée dans l'euro. Ils n'en ont pas profité pour réformer .

Le choix fut ensuite bailout et grexit ou gremain et Troïka , ils ont choisi gremain et bailout.

Bon chez nous les buses pensent que les taux bas sont éternels ...

Pas sûr que l'UE ait tort de nous rappeler que cette hypothèse est peu probable .

Pourquoi consulter le peuple est une très grosse connerie ?

Ça dépend de la question... En plus il a fait ça pour des motifs bassement électoralistes.

Ça dépend de la question... En plus il a fait ça pour des motifs bassement électoralistes.

Donc si le peuple est eurosceptique, est ce une très grosse connerie de lui poser la question de la sortie de l'UE ?

Quelles questions ne doivent pas être posées ?

Donc si le peuple est eurosceptique, est ce une très grosse connerie de lui poser la question de la sortie de l'UE ?

Quelles questions ne doivent pas être posées ?

Lis plutôt cela, juste histoire d'alimenter le débat...

http://www.independent.co.uk/news/people/richard-dawkins-eu-referendum-brexit-david-cameron-a7059201.html

Outre la stabilité en Ulster, l'Irlande est inquiète de la perspective du rétablissement des barrières douanières avec le Royaume-Uni. Bien qu'elle ait diversifié ses partenaires commerciaux depuis son adhésion à l'UE en 1973, le Royaume-Uni reste le principal partenaire commercial de l'Irlande dans de nombreux domaines, dont l'agriculture. Les échanges avec Londres s'élèvent à un milliard d'euros par semaine. Près de 200.000 emplois dépendent des échanges avec le Royaume-Uni, troisième investisseur en Irlande derrière les Etats-Unis et l'Allemagne.

En fait ça dépend surtout du mec qui pose la question. Par exemple, tout référendum lancé par Hollande en ce moment ne pourrait s'attirer qu'un "Non", quelle que soit la question.

Après, bien sûr, si en plus on pose une question inutile ou qui n'est pas d'actualité, c'est un peu chercher les coups.

C'est faux!!!

un hollandxit ? Ce serait un oui à 75%