Le BREXIT a gagné

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

plutôt démontre que moi que c'est pas possible à plusieurs pays sans monnaie unique

OK. Je suis un hedge fund et une entreprise me demande un peu d'aide pour acheter une grosse boite japonaise (40 milliards de yen). Je vais acheter des yen par milliards en assurant à mes clients que la raréfaction du yen va leur rapporter 4 à 6% par an. Le yen devient alors ultra cher... Mes clients qui ont assez gagné d'argent vont vendre tous leurs yens, lequel va chuter d'un coup. Et hop l'entreprise que je voulais acheter qui coûtait 40 milliards de yen soit 300 millions d'euros, se retrouve à 200 millions d'euros. 

Lorsque tu as une monnaie plus forte et partagé par tout un continent ça devient plus compliqué de la déstabiliser. 

il y a 8 minutes, jécoute a dit :

https://www.liberation.fr/futurs/2012/12/01/florange-on-nous-a-menti-tout-au-long_864413

https://www.latribune.fr/actualites/economie/20121212trib000736983/florange-le-site-le-plus-rentable-d-arcelormittal-.html

ça ne répond pas du tout à la question. Tu dis que Hollande à fermer Florange? Depuis quand Florange appartenait à l'Etat? 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça ne répond pas du tout à la question. Tu dis que Hollande à fermer Florange? Depuis quand Florange appartenait à l'Etat? 

Edouard Martin, responsable CFDT d’ArcelorMittal à Florange, a accusé samedi le gouvernement d’avoir «menti tout au long» des discussions sur l’avenir de Florange, ajoutant qu’aux salariés il avait «fait croire que la nationalisation était acquise».

il y a 8 minutes, jécoute a dit :

Edouard Martin, responsable CFDT d’ArcelorMittal à Florange, a accusé samedi le gouvernement d’avoir «menti tout au long» des discussions sur l’avenir de Florange, ajoutant qu’aux salariés il avait «fait croire que la nationalisation était acquise».

Je ne comprends toujours pas ton affirmation... Comment Hollande pourrait fermer Florange si Florange n'appartenait pas à l'Etat? 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

si on doit réguler une monnaie par rapport aux besoins des entreprises c'est probablement plus facile au niveau d'un pays qu'au niveau de 25 et quelques

Sauf que pour les 25 19 des 28 pays membres de l’UE la monnaie est unique et internationale et est donc est une force !!!

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne comprends toujours pas ton affirmation... Comment Hollande pourrait fermer Florange si Florange n'appartenait pas à l'Etat? 

Edouard Martin, responsable CFDT d’ArcelorMittal à Florange, a accusé samedi le gouvernement d’avoir «menti tout au long» des discussions sur l’avenir de Florange, ajoutant qu’aux salariés il avait «fait croire que la nationalisation était acquise».

Et en "bon Socialiste bien sûr" à préférer la dépendance de SON pays à l'UE ... qui d'ailleurs ne produit à l'échelle des besoins ... disons rien, sauf l'agriculture, mais les socialos y travaille dur pour faire crever cette branche 

il y a 1 minute, jécoute a dit :

Edouard Martin, responsable CFDT d’ArcelorMittal à Florange, a accusé samedi le gouvernement d’avoir «menti tout au long» des discussions sur l’avenir de Florange, ajoutant qu’aux salariés il avait «fait croire que la nationalisation était acquise».

Et en "bon Socialiste bien sûr" à préférer la dépendance de SON pays à l'UE ... qui d'ailleurs ne produit à l'échelle des besoins ... disons rien, sauf l'agriculture, mais les socialos y travaille dur pour faire crever cette branche 

On ne parle pas de politique on parle de ton affirmation qui me semble, aux vues des éléments que tu nous proposes, fausse. Le gouvernement a réfléchis à la possibilité de "sauver" une entreprise et a finalement décidé de ne pas le faire. Ce n'est pas ce que j'appelle fermer une entreprise. Après si tu estimes qu'il faut nationaliser toutes les entreprises ainsi que l'agriculture et l'élevage, je pense que nos impôts risquent d'augmenter... Et sans être communiste dans l'âme, et je te respecte parfaitement en tant que communiste et ta vision de nationalisation, j'ai du mal à imaginer une France dirigé par un gouvernement qui contrôlerait tout, du logement à la bouffe en passant par le travail... 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

OK. Je suis un hedge fund et une entreprise me demande un peu d'aide pour acheter une grosse boite japonaise (40 milliards de yen). Je vais acheter des yen par milliards en assurant à mes clients que la raréfaction du yen va leur rapporter 4 à 6% par an. Le yen devient alors ultra cher... Mes clients qui ont assez gagné d'argent vont vendre tous leurs yens, lequel va chuter d'un coup. Et hop l'entreprise que je voulais acheter qui coûtait 40 milliards de yen soit 300 millions d'euros, se retrouve à 200 millions d'euros. 

 

Lorsque tu as une monnaie plus forte et partagé par tout un continent ça devient plus compliqué de la déstabiliser. 

très bon exemple, maintenant les pays de l'UE ne paraissaient pas prêts à uniformiser leur monnaie. On a pas mis la charue avant les boeufs ?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

On ne parle pas de politique on parle de ton affirmation qui me semble, aux vues des éléments que tu nous proposes, fausse. Le gouvernement a réfléchis à la possibilité de "sauver" une entreprise et a finalement décidé de ne pas le faire. Ce n'est pas ce que j'appelle fermer une entreprise. Après si tu estimes qu'il faut nationaliser toutes les entreprises ainsi que l'agriculture et l'élevage, je pense que nos impôts risquent d'augmenter... Et sans être communiste dans l'âme, et je te respecte parfaitement en tant que communiste et ta vision de nationalisation, j'ai du mal à imaginer une France dirigé par un gouvernement qui contrôlerait tout, du logement à la bouffe en passant par le travail... 

конечно camarade travailleur des forces laborieuses 

 moi communiste 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Pas du tout, c'est le même travail. Seuls les chiffres changeront. D'autant qu'il est possible de commander en groupe pour avoir un tarif préférentiel pour des importations. Et de faire bloc face à du dumping de l'acier chinois par exemple. Comment ça marche? La chine balance son acier à prix ultra cassé pour couler les entreprises concurrente (dumping) pour ensuite récupérer le marché. Or l'UE s'est doté d'une branche anti dumping pour protéger les pays de l'UE contre ce genre de pratique. Là où d'autres pays, individuellement, se feraient bouffer. 

Sans même parler du poids économique considérable d'un marché commun de 512 millions d'âmes, soit 31% des échanges commerciaux mondiaux !

Faire croire que les British, dépendant qu'ils sont dans l'industrie pharmaceutique, dans le marché spatial et aérospatial, seront en mesure de faire mieux SANS le soutien au moins de l'Allemagne, l'Italie et la France est tout simplement de la manipulation d'opinion publique !

Ils ont déjà plus les moyens de leurs ambitions navales, la Royal Navy ayant été supplantée depuis pas mal d'années déjà par la Marine Nationale, alors de là à vouloir faire croire qu'ils seront en mesure de se redresser SANS le concours de l'UE est stupide !

Il ne leur reste donc plus, tout à fait logiquement, qu'à devenir officiellement la poupée gonflable des ricains qui vont les vassaliser économiquement, à leur guise !

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

très bon exemple, maintenant les pays de l'UE ne paraissaient pas prêts à uniformiser leur monnaie. On a pas mis la charue avant les boeufs ?

Pour rejoindre la zone euro il faut remplir des critères et les pays récemment arrivés dans l'UE ont besoin de temps. Le dernier c'est la Lituanie en 2015. 7 pays de la Bulgarie à la Suède se sont engagé à passer à l'euro. 

il y a 17 minutes, jécoute a dit :

конечно camarade travailleur des forces laborieuses 

 moi communiste 

 

Ah pardon je pensais... avec ton discours "le traître Hollande qui n'a pas nationalisé les entreprises de son pays" je me suis laissé prendre. Du coup tu n'es pas spécialement pour la nationalisation alors. 

Il y a 7 heures, Docteur CAC a dit :

Je vous le répète factuellement lue et le ru reculent sans arrêt cette date. 

Mais factuellement c’est l’UK qui en demande le report alors  même que c’est elle qui se doit à mettre en œuvre le référendum , l’UE accepte mais n’a pas d’imperatif Démocratique autre que faire au mieux des intérêts des membres de l’UE et non de l’UK qui n’est pas son problème. Or accepter le report est sans doute l’option la plus bénéfique pour les membres .

Il y a 7 heures, Docteur CAC a dit :

Il n'y a meme pas de jugement c'est simplement ce qu'il se passe... 

Que vous y trouviez des raisons qui vous paraissent normale est une autre histoire. 

Vous évoquiez l’aspect respect du référendum ... C’est le problème de l’UK pas de l’UE qui a elle pour mandat de faire au mieux des intérêts de ses membres et qui en aucun cas n’a à se préoccuper du référendum UK qui est un problème UK .

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Je n'ai pas trop compris ce que de Gaulle vient faire dans la situation des relations britannico-européennes en 2019, mais bon ….

A mon bon souvenir, Trump est plutôt hyper-favorable au Brexit, non ?  

L’UK a toujours foutu la merde dans l’integration Européenne ce qui bénéficie objectivement aux US

il y a 18 minutes, lycan77 a dit :

 

Sans même parler du poids économique considérable d'un marché commun de 512 millions d'âmes, soit 31% des échanges commerciaux mondiaux !

Faire croire que les British, dépendant qu'ils sont dans l'industrie pharmaceutique, dans le marché spatial et aérospatial, seront en mesure de faire mieux SANS le soutien au moins de l'Allemagne, l'Italie et la France est tout simplement de la manipulation d'opinion publique !

Ils ont déjà plus les moyens de leurs ambitions navales, la Royal Navy ayant été supplantée depuis pas mal d'années déjà par la Marine Nationale, alors de là à vouloir faire croire qu'ils seront en mesure de se redresser SANS le concours de l'UE est stupide !

Il ne leur reste donc plus, tout à fait logiquement, qu'à devenir officiellement la poupée gonflable des ricains qui vont les vassaliser économiquement, à leur guise !

C'est presque beau... ce peuple divisé devant le brexit persuadé pouvoir faire mieux sans l'UE. Perso je suis prêt à prendre les paris que s'il y a un brexit sans accord, l'Ecosse va quitter le RU pour rejoindre l'UE. Ce serait une belle vengeance des écossais sur les anglais après ces siècles de domination et de mépris. William Wallace nous regarde. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour rejoindre la zone euro il faut remplir des critères et les pays récemment arrivés dans l'UE ont besoin de temps. Le dernier c'est la Lituanie en 2015. 7 pays de la Bulgarie à la Suède se sont engagé à passer à l'euro. 

Ah pardon je pensais... avec ton discours "le traître Hollande qui n'a pas nationalisé les entreprises de son pays" je me suis laissé prendre. Du coup tu n'es pas spécialement pour la nationalisation alors. 

C'était le seul moyen (officiel) de sauver l'industrie des haut-fourneau puisque le "chinois" était en lice (acheteur), mais bon tous cela est politique, affaiblir la capacité de production nationale pour être dépendant de ..... l'UE (bien-sûr)

Et ensuite houinnn houainnn qu'est ce qu'on ferait sans l'UE  

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour rejoindre la zone euro il faut remplir des critères et les pays récemment arrivés dans l'UE ont besoin de temps. Le dernier c'est la Lituanie en 2015. 7 pays de la Bulgarie à la Suède se sont engagé à passer à l'euro. 

je sais mais apparemment les critères ça ne suffit pas. Il n'y a pas assez de cohésion entre les pays, ne serait-ce que parce qu'on a pas la même langue

il y a 4 minutes, jécoute a dit :

C'était le seul moyen (officiel) de sauver l'industrie des haut-fourneau puisque le "chinois" était en lice (acheteur), mais bon tous cela est politique, affaiblir la capacité de production nationale pour être dépendant de ..... l'UE (bien-sûr)

Et ensuite houinnn houainnn qu'est ce qu'on ferait sans l'UE  

Je n'ai pas eu la même chance que toi et je n'ai pas pu assister aux réunions ni même lire les documents démontrant que le carnet de commande était plein et que l'usine marchait super bien... je suis juste un peu étonné qu'une usine qui marche aussi bien ne trouve aucun repreneur au point qu'ils aient du se tourner vers l'Etat. Tu penses que les français n'aiment plus l'argent au point de bouder une entreprise qui tourne super bien? 

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

je sais mais apparemment les critères ça ne suffit pas. Il n'y a pas assez de cohésion entre les pays, ne serait-ce que parce qu'on a pas la même langue

Tu trouves que la Confédération Helvétique n'a aucune cohésion à cause des cantons français, allemands, italiens et romanche? 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas eu la même chance que toi et je n'ai pas pu assister aux réunions ni même lire les documents démontrant que le carnet de commande était plein et que l'usine marchait super bien... je suis juste un peu étonné qu'une usine qui marche aussi bien ne trouve aucun repreneur au point qu'ils aient du se tourner vers l'Etat. Tu penses que les français n'aiment plus l'argent au point de bouder une entreprise qui tourne super bien? 

Effectivement c'est un peu plus compliqué   et ce n'est absolument pas le forum pour discuter de ça .

Les petit-porteurs (entre 100 000 €) n'ont absolument rien "perdu" je dirais même m' s'ui b'en remplis les fouilles.

Après les familles au assedic ..... sont là pour ça les assedic non ? 

saleté de socialos 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L’UK a toujours foutu la merde dans l’integration Européenne ce qui bénéficie objectivement aux US

 

Je suis en partie d'accord avec toi: ceci étant dit, les English contribuaient aussi substantiellement à la puissance de l'UE du fait de leur poids démographique, de leur puissance financière et boursière ainsi que de leur potentiel économique et technologique.

Il ne faut pas oublier le rôle non négligeable des entreprises britanniques dans les grands programmes structurants européens, des produits airbus aux produits européens aérospatiaux. Quitter l'Europe va faire mal, d'un côté comme de l'autre, mais de manière générale, ce sont quand même les britanniques qui souffriront le plus. Le seul moyen pour d'éviter cela passera par une intégration encore plus poussée au grand frère américain, mais à leurs conditions bien évidemment. Et là, les british vont sentir la différence avec les anciens partenaires de l'UE !

Car ça fait déjà un moment que le déclin britannique a commencé, au moins depuis les mandatures de Tony Blair et c'est sûr que ça ne va pas s'arranger avec la sortie de l'UE, au moins pour les 10 années à venir. Personnellement, je ne vois pas, vu la pagaille monstrueuse qui attend les quelques 55 millions de britanniques, en cas de no deal, les nord irlandais et les écossais subir en première ligne les conséquences économiques et sociales majeures du Brexit sans réagir très radicalement (à savoir relance des poussées séparatistes).

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

 

Je suis en partie d'accord avec toi: ceci étant dit, les English contribuaient aussi substantiellement à la puissance de l'UE du fait de leur poids démographique, de leur puissance financière et boursière ainsi que de leur potentiel économique et technologique.

L’élargissement trop rapide , la Turquie etc a toujours été poussé par les anglais qui ont toujours vu l’UE comme un Mercosur Européen qui ne devait surtout pas converger , divide to conquer. 

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Il ne faut pas oublier le rôle non négligeable des entreprises britanniques dans les grands programmes structurants européens, des produits airbus aux produits européens aérospatiaux

Airbus peut se passer les doigts dans le nez des british idem pour l’Esa 

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

. Quitter l'Europe va faire mal, d'un côté comme de l'autre, mais de manière générale, ce sont quand même les britanniques qui souffriront le plus. Le seul moyen pour d'éviter cela passera par une intégration encore plus poussée au grand frère américain, mais à leurs conditions bien évidemment. Et là, les british vont sentir la différence avec les anciens partenaires de l'UE !

Car ça fait déjà un moment que le déclin britannique a commencé, au moins depuis les mandatures de Tony Blair et c'est sûr que ça ne va pas s'arranger avec la sortie de l'UE, au moins pour les 10 années à venir. Personnellement, je ne vois pas, vu la pagaille monstrueuse qui attend les quelques 55 millions de britanniques, en cas de no deal, les nord irlandais et les écossais subir en première ligne les conséquences économiques et sociales majeures du Brexit sans réagir très radicalement (à savoir relance des poussées séparatistes).

Il y a effectivement un risque accru de dislocation de l’UK 

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’élargissement trop rapide , la Turquie etc a toujours été poussé par les anglais qui ont toujours vu l’UE comme un Mercosur Européen qui ne devait surtout pas converger , divide to conquer. 

Airbus peut se passer les doigts dans le nez des british idem pour l’Esa 

Il y a effectivement un risque accru de dislocation de l’UK 

Je ne suis pas aussi optimiste que toi, aux vues de l'implication non négligeable des firmes transnationales de premier plan des British dans les grands programmes européens: quid des produits Rolls-Royce dans les airbus européens, ou encore l'avionique ou les systèmes pneumatiques (Goodrich) ?

https://www.24heures.ch/monde/brexit-airbus-prevoit-decisions-douloureuses/story/10572655

Encore une fois, le Brexit va faire mal, d'un côté comme de l'autre, mais ce sont surtout les anglais qui vont trinquer le prix le plus fort. 

Paradoxalement, je regardais une émission sur le sujet et les participants faisaient remarquer que depuis les déboires du Brexit, jamais la tentation de nouvelles défections n'avaient été aussi faibles en Europe. Les britanniques ne se sont jamais sentis bien à l'aise au sein de l'UE et de ses contraintes législatives communes.

Ceci étant dit, rien n'est encore joué, et je parie un mois de salaire que le Parlement britannique ne laissera pas Boris Johnson ne fut-ce qu'esquisser un pas vers un No Deal qui signerait incontestablement la mort sur au moins 10 ans du Royaume-Uni.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/la-banque-d-angleterre-alerte-sur-les-consequences-d-un-no-deal-3c3e32a7aad2c8c9d17c0490898be470

Et je dirai même plus: il est tout à fait possible qu'au bout du compte, les britanniques renoncent au Brexit !  

il y a 41 minutes, lycan77 a dit :

 

Je ne suis pas aussi optimiste que toi, aux vues de l'implication non négligeable des firmes transnationales de premier plan des British dans les grands programmes européens: quid des produits Rolls-Royce dans les airbus européens,

Airbus achètera des produits Rolls royce . Par contre Safran se barrera d’UK .