Le BREXIT a gagné

à l’instant, zebusoif a dit :

le CETA c'est pas les US qui passent par le Canada pour vendre leurs produits ? un peu pareil avec l'Irlande. Sauf que là y a un désir de punir le RU pour séparatisme. C'est vrai que ça peut faire s'écrouler le chateau de cartes

Il ne s'agit pas de punir le RU, soit celui-ci reste dans l'UE et bénéficie des avantages de celle-ci, soit il quitte l'EU et de fait ne bénéficie plus des mêmes avantages et se retrouve dans la situation des autres pays hors CE et paye des taxes !

L'Irlande, l'Ecosse ruent dans les brancards et qui sait, peut-être le pays de Galle suivra...

C'est bel et bien le château de cartes britannique qui risque de s'écrouler !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de punir le RU, soit celui-ci reste dans l'UE et bénéficie des avantages de celle-ci, soit il quitte l'EU et de fait ne bénéficie plus des mêmes avantages et se retrouve dans la situation des autres pays hors CE et paye des taxes !

L'Irlande, l'Ecosse ruent dans les brancards et qui sait, peut-être le pays de Galle suivra...

C'est bel et bien le château de cartes britannique qui risque de s'écrouler !

il s'agit qand même d'un peu punir les britaniques pour pas que les autres aient la même idée. Même je dirais que certains souhaiteraient que ce soit aussi doulouteux que possible pour eux.

il y a 54 minutes, Anatole1949 a dit :

Quel rapport ?

Le CETA ce n'est pas uniquement importer des produits étrangers, c'est aussi  en exporter et ce dernier détail vous faites semblant de ne pas le voir...

Vous avez une vue étriquée et donc dépassée du monde actuel, si on ne s'adapte pas on coule parce que tous les autres pays ne vont pas attendre la France avec ses contestataires chroniques, RN, FI, gauchistes en tous genre, écolo fanatiques, etc  !

Quoi que l'on fasse, ces gens ne seront jamais satisfaits !

Vous êtes géniaux, oui sûr penser que la France va bénéficier du CETA, lorsqu'on ouvre ses frontières à un pays qui n'a pas les mêmes contraintes en termes de régulations environnementales, il y a deux possibilités, soit renoncer soi-même à ces régulations strictes, soit se faire baiser commercialement par le pays avec lequel on a ouvert ses frontières. Il y a qu'à voir comment la Chine baise l'Europe sans même qu'on lui ait entièrement ouvert nos frontières. Mais bon soyons concrets commençons par les farines animales.

CETA et farines animales: comment le gouvernement s'est trompé

Mais je suis sûr que les paysans français se font du souci pour rien. Et sinon il reste encore un truc que vous oubliez les tribunaux d'arbitrage, le truc qui se substitue au droit d'un État et donne un pouvoir énorme à des multinationales. Mais aller on s'en bat les couilles de ce renoncement de la souveraineté national au profit d'intérêts privés. Et puis au moins on s'est donné bonne conscience avec Greta Thunberg alors maintenant que cela est fait au diable normes environnementales dépassé, faisons du business et vive le libre échange qui nous sauvera tous.

à l’instant, zebusoif a dit :

il s'agit qand même d'un peu punir les britaniques pour pas que les autres aient la même idée. Même je dirais que certains souhaiteraient que ce soit aussi doulouteux que possible pour eux.

Les anglais on signé un contrat, ils veulent rompre celui-ci, il y a des conditions et des pénalités de prévues, ils le savaient, qu'ils assument.

On ne va quand même pas offrir aux anglais une fois hors UE, les mêmes avantages que s'ils y étaient encore.

Ils veulent se tourner vers les USA, que le blond Johnson négocie avec  le blond Trump, entre illuminés chevelus, ils devraient s'entendre.

De toute façon les anglais ont toujours eu un pied dehors !

il y a une heure, zebusoif a dit :

ce serait comme le CETA ?

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

le CETA c'est pas les US qui passent par le Canada pour vendre leurs produits ? un peu pareil avec l'Irlande. Sauf que là y a un désir de punir le RU pour séparatisme. C'est vrai que ça peut faire s'écrouler le chateau de cartes

C'est un risque potentiel façon grosse magouille. 

Le risque me semble correctement jugulé par les dispositions du traité.

à l’instant, Condorcet a dit :

si le RU peut exporter en Europe avec certains avantages en passant par l'Irlande

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

il s'agit qand même d'un peu punir les britaniques pour pas que les autres aient la même idée. Même je dirais que certains souhaiteraient que ce soit aussi doulouteux que possible pour eux.

Hum... ils se sont punis eux même. Leur démocratie ne fonctionne plus.

à l’instant, Condorcet a dit :

Hum... ils se sont punis eux même. Leur démocratie ne fonctionne plus.

au moins ils savent respecter le résultat des réferendum

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

si le RU peut exporter en Europe avec certains avantages en passant par l'Irlande

Bah non. C'est pas légal, le problème étant les contrôles à la frontière. Mais s'il y avait un volume non négligeable sur un truc, ce ne serait pas très compliqué à gauler.

Il y a par ailleurs les montages complexe de multinationales avec le siège en Irlande et un filiale aux UK. Ça permet de contourner des impôts (c'est le cas actuel en Irlande et les GAFAs), mais pas de contourner des droits de douane.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Bah non. C'est pas légal, le problème étant les contrôles à la frontière. Mais s'il y avait un volume non négligeable sur un truc, ce ne serait pas très compliqué à gauler.

Il y a par ailleurs les montages complexe de multinationales avec le siège en Irlande et un filiale aux UK. Ça permet de contourner des impôts (c'est le cas actuel en Irlande et les GAFAs), mais pas de contourner des droits de douane.

 

je parlais du référendum 2005 sur la constitution européenne, et celui de 2016 sur la sortie de l'UE.

On voit quelle démocratie marche mieux

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

peut-être qu'on aurait besoin que la valeur de l'euro baisse, pour ajuster la compétitivité autrement qu'en baissant les salaires des travailleurs.

Je ne connais aucun salaire qui a baissé en France sinon de manière artificiel avec les manipulations d'heures supplémentaire.

En outre si tu as une bonne mémoire, tu te souviens que 1 euro valait jusqu'à 1.6$US, aujourd'hui on est à 1.10$US justement parce que la BCE a réajusté la valeur de l'euro. Parmi les résultats Airbus vend ses avions dans le monde pendant que l'action de Boeing plonge.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je ne connais aucun salaire qui a baissé en France sinon de manière artificiel avec les manipulations d'heures supplémentaire.

 

En outre si tu as une bonne mémoire, tu te souviens que 1 euro valait jusqu'à 1.6$US, aujourd'hui on est à 1.10$US justement parce que la BCE a réajusté la valeur de l'euro. Parmi les résultats Airbus vend ses avions dans le monde pendant que l'action de Boeing plonge.

 

 

sauf que tous les pays n'ont pas besoin de la même valeur pour l'euro. Baisser l'euro ça pourrait faire chier l'Allemagne et arranger l'Italie. D'où l'avantage de garder des monnaies nationales, tant qu'il n'y a pas eu une harmonisation des politiques, des systèmes fiscaux et des salaires en Europe

Il y a 2 heures, Docteur CAC a dit :

Il faut toujours un fond aux manipulations... 

Bha oui si le peuple anglais le souhaite et si les européens l accepte. Faut pas juste savoir faire le plus facile : entrer ou même partir mais redter

Pour le coup la manipulation a été expliquée directement par son responsable. 

Extrait de l'interview:

Pendant la campagne présidentielle américaine, l’activité de Cambridge Analytica initiée par Steve Bannon et Robert Mercer consistait à développer l’alt-right ?
Absolument. Pendant la campagne américaine, il y a eu des théories du complot, des idées complètement dingues, des rumeurs qui ont été détectées puis exploitées par Cambridge Analytica : par exemple, qu’Obama ne voulait pas quitter son poste, qu’il y avait des mouvements de troupes dans le pays, que des armes étaient saisies pour lui permettre de rester pour un troisième mandat à la Maison Blanche… Vous trouvez un groupe qui est plus susceptible qu’un autre de croire aux théories conspirationnistes, puis vous le nourrissez avec les rumeurs qu’il attend. Le travail [de Cambridge Analytica] n’était pas seulement pour des clients privés, il consistait aussi à créer des narrations qui répondaient aux attentes de certaines personnes et permettaient de renforcer la cause non seulement des Républicains, mais des candidats de l’alt-right.

Est-ce que le vote en faveur du Brexit aurait eu lieu sans Cambridge Analytica ?
Non, ils ont joué un rôle crucial, j’en suis sûr. Il y a deux aspects dans le scandale. D’une part, Cambridge Analytica a admis la semaine dernière avoir effectivement travaillé avec le groupe de campagne «Leave.EU». L’autre aspect, c’est que AggregateIQ [une entreprise canadienne issue de Cambridge Analytica, ndlr] a aussi travaillé avec Cambridge Analytica sur un système qui a permis à Leave.EU de dépasser son plafond de dépenses, et d’utiliser près d’un million de livres pour cibler la population. Sans AggregateIQ, le camp du «Leave» n’aurait pas pu gagner le référendum, qui s’est joué à moins de 2% des votes. Or, 40% du budget de «Vote Leave» est allé à AggregateIQ, c’est beaucoup. Cette entreprise a joué un rôle pivot dans le référendum. Elle a travaillé main dans la main avec Cambridge Analytica. Si vous ciblez un petit nombre spécifique de personnes avec des milliards de publicité, cela peut suffire à gagner suffisamment d’électeurs.

https://www.liberation.fr/planete/2018/03/26/sans-cambridge-analytica-il-n-y-aurait-pas-eu-de-brexit_1638940

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

sauf que tous les pays n'ont pas besoin de la même valeur pour l'euro. Baisser l'euro ça pourrait faire chier l'Allemagne et arranger l'Italie. D'où l'avantage de garder des monnaies nationales, tant qu'il n'y a pas eu une harmonisation des politiques, des systèmes fiscaux et des salaires en Europe

Ce n'est pas une question de pays mais d'entreprise. En France tu as des entreprises qui exportent et qui veulent un euro faible, et des entreprises qui importent et qui veulent un euro fort. ça n'a rien à voir avec les pays, tu n'as aucun pays européen qui vit uniquement soit de l'importation, soit de l'exportation.

il y a 8 minutes, uno a dit :

Vous êtes géniaux, oui sûr penser que la France va bénéficier du CETA, lorsqu'on ouvre ses frontières à un pays qui n'a pas les mêmes contraintes en termes de régulations environnementales, il y a deux possibilités, soit renoncer soi-même à ces régulations strictes, soit se faire baiser commercialement par le pays avec lequel on a ouvert ses frontières. Il y a qu'à voir comment la Chine baise l'Europe sans même qu'on lui ait entièrement ouvert nos frontières. Mais bon soyons concrets commençons par les farines animales.

CETA et farines animales: comment le gouvernement s'est trompé

Mais je suis sûr que les paysans français se font du souci pour rien. Et sinon il reste encore un truc que vous oubliez les tribunaux d'arbitrage, le truc qui se substitue au droit d'un État et donne un pouvoir énorme à des multinationales. Mais aller on s'en bat les couilles de ce renoncement de la souveraineté national au profit d'intérêts privés. Et puis au moins on s'est donné bonne conscience avec Greta Thunberg alors maintenant que cela est fait au diable normes environnementales dépassé, faisons du business et vive le libre échange qui nous sauvera tous.

Vous voulez quoi que la France toute seule fasse de la résistance dans une mondialisation généralisée ?

"Il y a qu'à voir comment la Chine baise l'Europe sans même qu'on lui ait entièrement ouvert nos frontières.

Ce n'est pas la Chine qui baise l'Europe ou les USA,  ce sont les européens et américains qui ont fait produire en Chine nombre de produits y compris des produits de haute technologie à un moindre coût et cela durant des décennies...

Européens comme américains se sont baisés eux mêmes, car les chinois ont copié et très vite fait mieux et toujours à un prix plus bas ! 

Comment se fait-il que la Chine aujourd'hui produit en masse des smartphones de haut niveau, des piles électriques pour voitures (y compris françaises), des panneaux solaires, etc..

La technologie vient de chez nous occidentaux !

Maintenant la France peut se refermer sur elle même et refuser des accords commerciaux divers et donc et refuser les produits étrangers, mais dans ce cas les pays concernés feront de même avec la France et on exportera à qui, déjà que notre production est hors de prix ?

Si certaines de nos voitures n'étaient pas produites au Maroc, en Turquie ou ailleurs, elles seraient invendables en France à cause du prix.

Tu dis ça :

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

si le RU peut exporter en Europe avec certains avantages en passant par l'Irlande

On te répond :

il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

Bah non. C'est pas légal, le problème étant les contrôles à la frontière. Mais s'il y avait un volume non négligeable sur un truc, ce ne serait pas très compliqué à gauler.

Il y a par ailleurs les montages complexe de multinationales avec le siège en Irlande et un filiale aux UK. Ça permet de contourner des impôts (c'est le cas actuel en Irlande et les GAFAs), mais pas de contourner des droits de douane.

Tu rétorques :

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

je parlais du référendum 2005 sur la constitution européenne, et celui de 2016 sur la sortie de l'UE.

Bon, le BREXIT est un sujet qui m'intéresse, mais discuter avec des ptits cons de rhétoriciens est épuisant, j'abandonne. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas une question de pays mais d'entreprise. En France tu as des entreprises qui exportent et qui veulent un euro faible, et des entreprises qui importent et qui veulent un euro fort. ça n'a rien à voir avec les pays, tu n'as aucun pays européen qui vit uniquement soit de l'importation, soit de l'exportation.

c'est une question du tissus industriel/économique d'un pays, certains pays auraient besoin d'augmenter la valeur de l'euro, d'autres de la baisser.

désolé je répondais à ça, il me semblait intéressant que tu dises que leur démocratie ne fonctionne plus, alors qu'en fait elle fonctionne mieux que la notre

il y a 18 minutes, Condorcet a dit :

Hum... ils se sont punis eux même. Leur démocratie ne fonctionne plus.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Vous voulez quoi que la France toute seule fasse de la résistance dans une mondialisation généralisée ?

"Il y a qu'à voir comment la Chine baise l'Europe sans même qu'on lui ait entièrement ouvert nos frontières.

Ce n'est pas la Chine qui baise l'Europe ou les USA,  ce sont les européens et américains qui ont fait produire en Chine nombre de produits y compris des produits de haute technologie à un moindre coût et cela durant des décennies.

Sans blague, tu te rend compte que ta présente prose est une confirmation de la débilité du libre échange. Pourquoi les entreprises ont pu délocaliser en Chine et ailleurs, le tout en générant désindustrialisation et chômage en Europe? Réponse, le libre échange débridé, libre échange débridé permis par l'UE faut le savoir comme dirai l'autre. Et tu sais pourquoi la Chine produit à moindre coût? Il y a bien les salaires mais aussi l'absence de normes environnementales strictes, donc c'est cool en plus ce libre échange favorise la pollution. Bref ton Europe elle ne protège pas, elle ouvre le cul des pays européens à une mondialisation sauvage, et dès que certains osent le pêcher suprême, de plaider, non pas pour une fermeture totale des frontière, non pas pour la fin de toute importation, mais pour la mise en place d'un certain protectionnisme sur certains produits, ah ben on leur tombe dessus via les sobriquets «populistes», «extrême-droite» voir «xénophobe».

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Comment se fait-il que la Chine aujourd'hui produit en masse des smartphones de haut niveau, des piles électriques pour voitures (y compris françaises), des panneaux solaires, etc..

La technologie vient de chez nous occidentaux !

Maintenant la France peut se refermer sur elle même et refuser des accords commerciaux divers et donc et refuser les produits étrangers, mais dans ce cas les pays concernés feront de même avec la France et on exportera à qui, déjà que notre production est hors de prix ?Si certaines de nos voitures n'étaient pas produites au Maroc, en Turquie ou ailleurs, elles seraient invendables en France à cause du prix.

Non là tu propose une fuit en avant stupide. Maintenant ton seul argument est «on a plus le choix à présent, il faut accepter la délocalisation parce que de toute façon on produit trop cher», bref tu ne cherches même plus à envisager de solution, ton défaitiste est bien internalisé, l'avenir de la France n'est plus de produire ses propres bien de consommation mais de participer à l'enculerie de la mondialisation, une enculerie qui pénalise aussi bien l'Europe que le Tiers-Monde, voir la vidéo ci-dessous. Conséquence voilà ton utopie en action, la France devient un pays qui délocalise sa production en Chine ou au Maroc pour la réimporter et la vendre à des chômeurs et des travailleurs pauvres. Et avec le CETA se sera pareil, car vu qu'on délocalise ce qui est trop cher à produire en France, on aura même pas de produits à haute valeur ajouter à exporter à l'international, en revanche nos paysans pourront se faire davantage baiser sur le marché des denrées alimentaire à bas prix venues d'ailleurs, mettant encore à mal un peu plus un des seul secteurs encore une minimum en force en France, l'agro-alimentaire. Bref renoncement à toute politique national visant ré-industrialiser le pays, renoncement à tout protectionnisme, mais en route pour la destruction final du tissu économique Français dans une mondialisation sauvage et tu le dis toi-même on ne peut pas faire autrement.

Lien Direct Vers La Vidéo

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

c'est une question du tissus industriel/économique d'un pays, certains pays auraient besoin d'augmenter la valeur de l'euro, d'autres de la baisser.

Pas du tout, c'est une question d'entreprises individuelles. Prends juste la France: tu as l'aéronautique (y compris militaire), les produits pharmaceutiques et l'automobile dans le trio de tête des exportations. Arrive ensuite le luxe bien évidemment mais à la limite le luxe pourrait prendre 30% que ça lui donnerait encore plus d'attrait. En importation? Bah... le pétrole, le gaz, les matières premières... mais aussi les matériaux informatiques, les fringues... 

Tu ne peux pas dire, même avec un retour au franc, que la France a besoin d'un franc fort ou d'un franc faible parce que son économie est équilibrée entre importations et exportations.  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Pas du tout, c'est une question d'entreprises individuelles. Prends juste la France: tu as l'aéronautique (y compris militaire), les produits pharmaceutiques et l'automobile dans le trio de tête des exportations. Arrive ensuite le luxe bien évidemment mais à la limite le luxe pourrait prendre 30% que ça lui donnerait encore plus d'attrait. En importation? Bah... le pétrole, le gaz, les matières premières... mais aussi les matériaux informatiques, les fringues... 

 

Tu ne peux pas dire, même avec un retour au franc, que la France a besoin d'un franc fort ou d'un franc faible parce que son économie est équilibrée entre importations et exportations.  

C’est ce que dit Sapir