Peut-on être sage et faire des bêtises ?

Bonjour,

Me voilà de retour dans cette rubrique si chère à mon coeur après une longue absence qui aura été, sans nul doute, affreusement difficile à gérer pour vous.

La question qui m'occupe aujourd'hui m'aura été inspirée par de gentils commentaires de Quasi-Modo et Déjà-utilisé (pour ça qu'ils figurent dans le sondage)qui semblent en total désaccord sur sa réponse:

Peut-on être sage et faire des bêtises à la fois ?

Prenons, d'une main, l'état de sagesse, donc le fait de bien se comporter.

De l'autre, prenons une bonne poignée de bêtises en tous genre (comme créer des topics complètement cons en section philosophie, par exemple) et jetons-la dans la sagesse !

Qui est-ce qui reste ?

Un peu comme si la sagesse était une machine et les bêtises des grains de sable. On pourrait bien en balancer un paquet dans la machine, tant qu'elle ne s'enraye pas elle est fonctionnelle, donc on pourra toujours être quelqu'un de sage malgré nos conneries. D'un autre côté, il suffit d'un seul grain de sable pour enrayer la machine, donc d'une seule bêtise pour nous retirer à jamais cette sainte sagesse.

Ou alors, on considère que l'état de sagesse est un état naturel qui existe toujours hormis au moment même où l'on fait une bêtise ? Ce qui reviendrait à dire qu'on est tous sage le 99% du temps. Seulement quand on dit de quelqu'un qu'il est sage, c'est plutôt un jugement général de sa personne et non juste sur l'instant, ce serait trop simple.

Sinon, alors, quelle est la limite ?

A partir de quel niveau de conneries perd-on son statut de personne sage ?

Sont-ce des choses absolument incompatibles, comme le pense D.-U. ou, au contraire, faut-il en avoir une vision bien plus nuancée, comme l'affirme Q.-M.* ?

J'attends vos réponses avec impatience.

Mon prochain topic devrait viser à répondre à la question: "Peut-on faire de la philosophie avec absolument tout ?" :blush:

*Dans la vraie vérité, ils n'ont jamais affirmé ça, j'extrapole quelque peu... :blush:

Je me demande déjà si ce ne sont pas les bêtises qui permettent la prise de conscience qu'il s'agit de bêtises pour engendre au final la sagesse. A moins de considérer qu'un enfant nait "sage", on accepte l'idée qu'un enfant doit expérimente le monde dans sa globalité pour s'élever... ça consiste à mettre la main sur le feu, à renverser de l'huile dans son lit, à coiffer le chat avec du gel béton... Adolescent ce seront d'autre bêtise: conduire son scooter sans casque... mentir... tricher... être égocentrique... croire qu'on sait déjà tout.... Adulte encore, notamment dans sa vie de couple, au boulot, nous enchainons les bêtises, et nous apprenons de nos bêtises...

Sans ces expérimentations peut on vraiment devenir sage?

"Il faut s'enquérir de qui est le mieux savant, non qui est le plus savant.

Il nous faut abêtir pour nous assagir; et nous éblouir pour nous guider.

Le savoir est chose de qualité à peu près indifférente : très utile accessoire à une âme bien née, pernicieuse à une autre âme et dommageable. Et plutôt chose de très précieux usage, qui ne se laisse pas posséder à vil prix : en quelques mains c'est un sceptre, en quelque autre une marotte.

Tous les jours, la sotte contenance d'un autre m'avertit et m'avise.

Les sages ont plus à apprendre des fols que les fols des sages.

Je m'instruis mieux par contradiction que par similitude et par fuite que par suite."

Montaigne

Je me demande déjà si ce ne sont pas les bêtises qui permettent la prise de conscience qu'il s'agit de bêtises pour engendre au final la sagesse. A moins de considérer qu'un enfant nait "sage", on accepte l'idée qu'un enfant doit expérimente le monde dans sa globalité pour s'élever... ça consiste à mettre la main sur le feu, à renverser de l'huile dans son lit, à coiffer le chat avec du gel béton... Adolescent ce seront d'autre bêtise: conduire son scooter sans casque... mentir... tricher... être égocentrique... croire qu'on sait déjà tout.... Adulte encore, notamment dans sa vie de couple, au boulot, nous enchainons les bêtises, et nous apprenons de nos bêtises...

Sans ces expérimentations peut on vraiment devenir sage?

Oui, tout ceci est très juste mais c'était pas vraiment la question, je m'exprime mal. C'est pas non plus que de ma faute, un seul mot à 25 définitions en même temps, c'est du grand n'importe quoi cette langue, encore une fois.

Il faut prendre sagesse au sens de simplement ne pas faire de bêtises, par opposition, comme on dit d'un enfant qu'il est sage, il est rarement réellement "sage", mais il est sage quand même... Tu vois ?

Il faut prendre sagesse au sens de simplement ne pas faire de bêtises, par opposition, comme on dit d'un enfant qu'il est sage, il est rarement réellement "sage", mais il est sage quand même... Tu vois ?

Sinon, alors, quelle est la limite ?

A partir de quel niveau de conneries perd-on son statut de personne sage ?

Présenté comme ça, la limite ne peut être que relative à ce que chacun d'entre nous met derrière le mot "bêtise" et à la représentation qu'on se fait d'un "enfant sage" (représentation qui elle-même dépend de notre éducation, de notre degré de tolérance, etc).

Conclusion, Deja-Utilise : degré de tolérance = zéro (héhé)

Sinon, d'une manière générale, quand j'entends dire d'un enfant qu'il est "sage", il s'agit d'un enfant obéissant et dont la présence se fait peu remarquer.

(edit : pourquoi en section philo ?)

Je me demande déjà si ce ne sont pas les bêtises qui permettent la prise de conscience qu'il s'agit de bêtises pour engendre au final la sagesse. A moins de considérer qu'un enfant nait "sage", on accepte l'idée qu'un enfant doit expérimente le monde dans sa globalité pour s'élever... ça consiste à mettre la main sur le feu, à renverser de l'huile dans son lit, à coiffer le chat avec du gel béton... Adolescent ce seront d'autre bêtise: conduire son scooter sans casque... mentir... tricher... être égocentrique... croire qu'on sait déjà tout.... Adulte encore, notamment dans sa vie de couple, au boulot, nous enchainons les bêtises, et nous apprenons de nos bêtises...

Sans ces expérimentations peut on vraiment devenir sage?

Il se peut aussi que l'enfant ne fasse pas de bêtises , car conscient de se qui pourra arriver ensuite ,

ou même parce qu'il n'en voit l'interêt ?

J'ai eu 3 enfants tres sages ........à l'adolescence ils ne m'ont jamais causé aucun soucis non plus

Aprés , c'est quoi "une bêtise" ?

Pour certains parents , renverser un peu d'eau ou faire tomber des miettes , ce sont de grosses bêtises

et ils vous diront que leurs enfants sont tres turbulents

D'autres vous diront que leur enfant est un bon fils ,

même si celui-ci est responsable de choses graves (vols , agressions)

Sinon, alors, quelle est la limite ?

A partir de quel niveau de conneries perd-on son statut de personne sage ?

Selon Platon, dans sa célèbre Éthique à Georgios, le sage doit maintenir un ratio mensuel de 5.34 conneries. Au-delà de ce ratio, on tombe automatiquement dans la catégorie apprenti.

Oui enfin c'est sans compter le taux d'inflation!

Oui, tout ceci est très juste mais c'était pas vraiment la question, je m'exprime mal. C'est pas non plus que de ma faute, un seul mot à 25 définitions en même temps, c'est du grand n'importe quoi cette langue, encore une fois.

Il faut prendre sagesse au sens de simplement ne pas faire de bêtises, par opposition, comme on dit d'un enfant qu'il est sage, il est rarement réellement "sage", mais il est sage quand même... Tu vois ?

Je pense que le "sage" de l'enfant ne correspond à une aucune sagesse mais juste à une absence d'action, persuadé que la moindre action d'un enfant conduit irrémédiablement à une bêtise. Lui demandé d'être sage c'est pétrifier l'enfant, le garder dans son état comme on figerait un bébé dans un congélateur: Le bébé congelé est alors le seul enfant à être sage, à laisser les parents tranquille.

Il se peut aussi que l'enfant ne fasse pas de bêtises , car conscient de se qui pourra arriver ensuite ,

ou même parce qu'il n'en voit l'interêt ?

J'ai eu 3 enfants tres sages ........à l'adolescence ils ne m'ont jamais causé aucun soucis non plus

Aprés , c'est quoi "une bêtise" ?

Pour certains parents , renverser un peu d'eau ou faire tomber des miettes , ce sont de grosses bêtises

et ils vous diront que leurs enfants sont tres turbulents

D'autres vous diront que leur enfant est un bon fils ,

même si celui-ci est responsable de choses graves (vols , agressions)

Il se peut effectivement que tu sois beaucoup plus souple que la plupart des parents. Mais je reviens à mon idée que l'expérience l'emporte parfois sur la théorie... Enfant j'ai expérimenté le pot d'échappement d'une moto brulant, depuis je fais attention, j'ai appris par expérience. J'aurais pu apprendre par théorie il est vrai mais même si j'étais un enfant "sage" j'étais aussi indocile. L'expérience compte donc beaucoup pour moi... Pas forcément la mienne non plus parce qu'en grandissant j'ai appris à apprendre des expériences des autres. Un ensemble d'expériences qui font qu'on arrive à théoriser...

On (enfant, adulte :D) peut être sage et malgré tout faire des bêtises parce qu'on n'aura pas en main tous les éléments qui nous permettront de réaliser qu'on est sur le point de faire une bêtise.

L'expérience peut permettre de ne pas recommencer... après, pour certaines choses (par exemple "ne touche pas le four, c'est chaud" j'aime autant que l'expérience n'aille pas jusqu'au bout - que la conséquence désagréable est que maman gronde quand on s'approche trop...)

Et puis tout dépend ce qu'on entend par "sage". est-ce qu'on l'entend globalement (un enfant sage aura comme tout le monde des moments de relâche) ou au cas par cas (Aristide est sage en ce moment, mais ne l'était pas tout à l'heure)? Dans le premier sens, sagesse et bêtises sont compatibles, dans le deuxième, moins. :)

Bon deja il m'étonnerait que la sagesse soit un etat permanent, meme pour le soi-disant sage.

Mais sinon, la sagesse peut avoir determinée que la meilleure façon de vivre c'est de faire des bétises.

Je cite encore une fois le fameux Nietzsche: " Les Grecs étaient superficiels...Par profondeur".

Dans un monde qui serait dénué de sens, ou tout simplement tragique, par quel bout prendre les choses ?

J'ai naturellement voté pour moi-même, sagesse oblige... :smile2:

En toute rigueur le problème est certainement mal posé : car ce n'est pas du fait de faire des bêtises qu'on appelle sage un sage. Tout comme ce n'est pas du fait d'échouer à guérir son patient que l'on appelle le médecin un médecin. C'est plutôt du fait de guérir le patient que le médecin est appelé médecin, tout comme c'est du fait d'agir sagement que le sage est appelé sage.

Néanmoins sur un seul patient non guéri par le médecin, cela est-il suffisant pour dire que le médecin n'en est pas un? Peut-on de façon similaire dire qu'une bêtise empêche définitivement d'être sage?

Tout vient selon moi de la façon dont on envisage le sage ou la sagesse : faut-il le voir comme un idéal abstrait et inatteignable (comme la sagesse cynique par exemple dont même Diogène reconnaissait que nul ne pouvait demeurer identique à cet idéal de sagesse durablement) ou désire-t-on le voir incarné dans un être humain concret, avec ses errements, ses erreurs de jugement.

Enfin tout cela est certainement un faux problème (amha).

Faire une bêtise c'est faire quelque chose de "mauvais" (pour qui ?).Bêtises ou non, on apprends par expérience. La sagesse s'acquiert par l'observation (la prise de recule, l'analyse) de ses expériences ou celles des autres. Oui la sagesse est compatible avec le fait de faire des bêtises.

Je dirai qu'on ne peut être sage sans faire un nombre suffisant de bêtises...

Un sage peut faire des bétises, a condition de savoir que ce sont des bétises.

Sage est celui qui sait s'autoriser à faire des bêtises.

Un sage peut faire des bétises, a condition de savoir que ce sont des bétises.

C'est ça, non ?

Une vieille tante de Cambrai m' a un jour confié que "la vie est ainsi faite que ce seront les enfants sages qui se verront offrir le plus de Bêtises", sacrée Tata...

C'est ça, non ?

Il y a ça aussi :

:blush:

Je me demande si ce n'est pas possible que les deux soit possible en même-temps ou du moins en simultané, en effet un enfant sage peut faire des bêtises (pour moi c'est un mot qui signifie qu'il n'y a que peu de répercussions ) sans que ça se voit car peu d'impact justement, ou bien faire une bêtise pour rendre le sourire a quelqu'un de triste, l'enfant fera une b^tise pour amuser son parent, ou bien je trouve que ça ressemble aussi à la définition d'un clown. Ce n'est pas la même chose de faire une b^tise pour se venger que pour amuser son entourage.

Voilà je trouve que l'exemple du clown reste le plus parlant, car on peut considéré un clown père de famille responsable bien sous tout rapport alors qu'il va jeter chaque soir une tarte à la crème au visage d'un ami, et pourtant du fait que sa bêtise soit "contrôlée" ça ne le rend pas moins sage pour autant.

J'espère avoir bien compris la question :blush: