Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

Alors je m'interroge sur ce qui peut motiver un athée à tenir absolument à l'absence de cérémonie religieuse à sa mort.

Vouloir aller jusqu'au bout de ses convictions? A ce point, c’est du militantisme, effectivement.

La cérémonie religieuse mortuaire, pour moi c'est du même registre.

Pour moi aussi. Dans tous les cas, qu'on soit croyant ou pas, notre devenir après notre mort ne dépend aucunement de la façon dont notre corps est traité après le décès ( cérémonies éventuelles comprises), donc on peut considérer qu'elles se valent toutes. Et si un cérémonial particulier permet à ceux qui nous aiment d'adoucir leur chagrin après notre mort, je ne vois pas bien au nom de quoi leur refuser....

A la réflexion, j'aurais quand même un peu de mal avec l'habitude tibétaine.

Mais qu'est ce que tu dis ?

je vois ton jeu à effet de miroir

Apôtre - bin non, y'a pas de surprise là... les proches du défunt ont TOUJOURS su qu'il était opposé à la religion. Il ne s'est pas "joué d'eux"... si quelqu'un fait un doigt d'honneur, là, ce sont les survivants qui REFUSENT d'accomplir la volonté du défunt. Point.

Ce n'est pas ce que je dis. S'il y a volonté ouvertement exprimée, alors oui il convient de la respecter.

Ce qui me surprend, c'est qu'un athée exprime cette volonté particulière à l'encontre de sa famille qui, elle, croit en Dieu (et qui croit donc que l'âme du défunt survivra à son corps).

Alors je m'interroge sur ce qui peut motiver un athée à tenir absolument à l'absence de cérémonie religieuse à sa mort.

C'est peut-être un autre sujet, je devrais peut-être ouvrir un autre topic.

-___- Je ne comprends vraiment pas ce qui vous mène à de tels extrêmes.

Il n'y a pas de "devrait" qui tienne, je cherche à comprendre ce qui motive un tel refus. Ca me semble pas cohérent avec l'athéisme (passif).

Tiens, par exemple, refuseriez-vous absolument que vos proches prient pour vous de votre vivant ?

Moi non. Mon père est croyant, il prie régulièrement, pour ses proches, pour moi... et de cela je ne m'en sens ni "salie" ni "insultée", au contraire. Je sais que c'est un acte de foi et d'amour de sa part. Qu'il prie ou ne prie pas pour moi ne change rien à ma vie ni à mes croyances.

La cérémonie religieuse mortuaire, pour moi c'est du même registre.

Ce n'était pas contre toi mes propos hein.

Je demande juste, en tant que non croyant, qu'on respecte mes idées comme je respecte les croyances des autres.

Est-ce qu'un croyant qui veut passer outre les désir d'un mourant athée accepterait l'idée que ses propres funérailles ne soient pas conformes aux règles de sa religion et de ses convictions ?

Dans ce cas, est-ce que je peux pratiquer les rituels funéraires boudhistes pour un catholique sous prétexte que je pense que c'est mieux pour lui et que comme il est mort il n'a plus son mot à dire ?

Apôtre - bin non, y'a pas de surprise là... les proches du défunt ont TOUJOURS su qu'il était opposé à la religion. Il ne s'est pas "joué d'eux"... si quelqu'un fait un doigt d'honneur, là, ce sont les survivants qui REFUSENT d'accomplir la volonté du défunt. Point.

alors amour chacun pour soi , et non pas ensemble dans le même amour des cœurs !

Vu que ma famille et moi même sommes athées, une quelconque cérémonie religieuse me concernant est hors de propos.

Même pas une croix sur le cercueil..... ( je leur ai dit que si il y avait une croix quelque part, ils seraient maudits sur 33 générations....boutade bien sur. )

Je ne me fais pas de souci.

Mais une amie décédée il y à deux ans à eu un enterrement religieux, ce qu'elle voulait, donc rien de choquant pour moi.

Pour moi il faut respecter les dernières volontés. Religieuses ou athées. Question de respect.

Ce n'était pas contre toi mes propos hein.

Je demande juste, en tant que non croyant, qu'on respecte mes idées comme je respecte les croyances des autres.

Est-ce qu'un croyant qui veut passer outre les désir d'un mourant athée accepterait l'idée que ses propres funérailles ne soient pas conformes aux règles de sa religion et de ses convictions ?

Dans ce cas, est-ce que je peux pratiquer les rituels funéraires boudhistes pour un catholique sous prétexte que je pense que c'est mieux pour lui et que comme il est mort il n'a plus son mot à dire ?

T'inquiète je ne l'ai pas pris contre moi mais comme une incompréhension de ma position.

(et puis là je suis frustrée parce que j'ai pas le temps de totu lire ni de participer comme je le voudrais alors que le sujet m'intéresse drôlement!)

"Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d' un défunt ?"

Parce qu' ils ont déjà grand mal à respecter celle d' un vivant, je sais, ce n' est pas gagné...

Vu que ma famille et moi même sommes athées, une quelconque cérémonie religieuse me concernant est hors de propos.

Même pas une croix sur le cercueil..... ( je leur ai dit que si il y avait une croix quelque part, ils seraient maudits sur 33 générations....boutade bien sur. )

Je ne me fais pas de souci.

Mais une amie décédée il y à deux ans à eu un enterrement religieux, ce qu'elle voulait, donc rien de choquant pour moi.

Pour moi il faut respecter les dernières volontés. Religieuses ou athées. Question de respect.

quand tous sont athées là oui , il n'y a que le respect de vivant, je ne comprend les athées une fois qui quitte cette terre, ce croit partir en martyr d'athée une fois mort!! et d"autres ce ressentir une mrd une fois mort ,donc je peut présumé qu'ils on eu la vision de leur vivant d'avoir eu une vie de mdr !

Les Catholiques dans toute leur splendeur !

On s'étonnera ensuite que les églises se vident !

On finit par être 'forcés' malgré nos croyances ou nos volontés dernières ... le prestige de l'Eglise passe avant !

Il ne faut pas que ce soit le dit que le catholicisme a perdu son prestige d'antan.

je débat en temps que chrétien et non pas en temps que catholique,nuance donc !j'ai jamais forcer personne à être comme moi , ni penser , ni esprit , mais de lire l'état des esprits des autres, mais comment voit ils leur volonté à la mort et ce que les autres en pensent , c'est bien le sujet du débat n'est ce pas Tom ami???et donc on demande notre avis par l'animatrice Juanary , car finalement seul les proches devine comment me verrait il enterré !

je tien à préciser qu'il existe des contrats chez les pompes funèbres qui propose monnayant payant de respecter la volonté de celui et celle qui doit mourir , et donc pas de parti pris me concernant ! une personne m'a dit un jour , si je me fait incinéré , viendrais tu à mes funérailles , je l'ai répondu non (dans le sens pas mettre mes pieds dans un crématorium) qu'il y ais messe ou pas dedans , et donc sa volonté , va contre ma volonté !dans ce cas précis cette personne me demande dans sa volonté de morte d'être présent , et dans ma volonté de vivant c'est non, quel volonté dois être respecté , la mienne ou la sienne??

Encore une fois, ce qui me parait incohérent, c'est que celui qui ne croit pas en Dieu ne soit pas indifférent à ce que ses proches organisent une cérémonie religieuse pour sa mort. Cérémonie, qui, je le rappelle, n'aura aucune influence sur son âme puisque pour lui elle n'existe pas...

Mais c'est intéressant cette discussion ! :) , parce qu'en fait je suis surprise de voir que je ne pense pas du tout comme la majorité des athées qui s'expriment ici ! Pour moi c'était une évidence que je croyais partagée par tous (sauf par ceux qui font du militantisme athéiste, évidemment)

Pour ma part, si on me dit qu'il y aura une cérémonie religieuse pour ma mort, c'est comme ci on me disait que je suis croyant alors que pas du tout... Je me sentirai mal vis à vis de la personne et je sais que je ne pourrais pas la considérer comme un proche, mais quelqu'un qui se fout ouvertement de ma gueule et un étranger qui ne m'a jamais connu...

Pour mes proches si je n'ai eu aucune volonté de leur part pour leur mort, j'irais organiser une cérémonie musulmane pour les défunts musulmans, une cérémonie chrétienne pour les défunts chrétiens, une cérémonie judaïque pour les défunts juifs, etc, etc...

Après, pour la mort d'un athée, si quelqu'un va se recueillir dans un édifice religieux de son coté, ça ne posera pas de soucis particulier puisque c'est la religion du survivant.

Si on a le droit de ne pas tenir compte des dernières volonté du défunt, alors pourquoi se soucier de ce que veulent les gens de leur vivant ?

Quand on décède on devrait laisser faire les proches selon leurs envies ?

Alors pourquoi ne pas les laisser diriger toute notre vie avant ça ?

En dehors des volontés du défunt, c'est aussi le respect des croyances de chacun.

Ma meilleure amie est musulmane, si dans un futur proche elle venait à décéder (ce que je ne souhaite vraiment pas), j'espère que pour elle sa famille fera une cérémonie islamique dont je participerais.

quand tous sont athées là oui , il n'y a que le respect de vivant, je ne comprend les athées une fois qui quitte cette terre, ce croit partir en martyr d'athée une fois mort!! et d"autres ce ressentir une mrd une fois mort ,donc je peut présumé qu'ils on eu la vision de leur vivant d'avoir eu une vie de mdr !

Et puis tout mon entourage ( et il y à des chrétiens dedans ) connais notre athéïsme. On aurait vraiment l'air d'hypocrites ou de guignols en organisant une cérémonie religieuse ou à part moi, pas un membre de la famille n'est ni croyant ni même baptisé.

Je tiens quand même à un minimum de cohérence pour mes derniers instants ( même si je passe à l'incinérateur 15 mn après ) en ce bas monde

Si àprès, les Chrétiens de mon entourage veulent faire dire des messes à ma mémoire, et s'organiser leur trucs à eux, ça les regarde.

Les Athées n'iront pas et basta. Aucun problème.

Et puis tout mon entourage ( et il y à des chrétiens dedans ) connais notre athéïsme. On aurait vraiment l'air d'hypocrites ou de guignols en organisant une cérémonie religieuse ou à part moi, pas un membre de la famille n'est ni croyant ni même baptisé.

Je tiens quand même à un minimum de cohérence pour mes derniers instants ( même si je passe à l'incinérateur 15 mn après ) en ce bas monde

Si àprès, les Chrétiens de mon entourage veulent faire dire des messes à ma mémoire, et s'organiser leur trucs à eux, ça les regarde.

Les Athées n'iront pas et basta. Aucun problème.

la personne qui veut que je sois présent dans sa volonté à ses funérailles et qui veut être incinérée , est baptisé (ce n'est pas une incinération lente , comme un feu de bois )! concernant les non baptisé(e)s qui ne sont pas circoncis à Dieu et ou baptisé au nom de Jésus , pas besoin d'y participer , cérémonie caduc ,et nul et non avenu de Dieu le Père Éternel dans les Cieux !je tiens à préciser je vais à tout les cultes chrétien et hébreux , cérémonie adressé à Eux !!et m'arrive aussi à des athées baptisé , que j' adresse des prières pour eux et elles aussi face à Dieu le Père dans les Cieux !!

Je suis tiraillée entre Neph et Theia

Autant je rejoins Theia sur la partie "ma famille prie pour moi et c'est bienveillant", donc même si je suis athée je le prends bien et ça ne me fait rien, autant Neph a sorti l'argument imparable "je suis bouddhiste et je pense que mon rituel funéraire est plus adéquat donc je l'applique bien qu'il eut préféré un rituel catholique".

Pour moi, c'est plus une question de respect, non seulement du défunt, mais aussi de la religion. Quand je vais à un enterrement, je ne signe jamais le cercueil. Parce que je n'y crois pas et je ne veux pas faire un geste qui serait hypocrite alors que pour moi ça doit être respectueux. Donc je me contente de poser ma main sur le cercueil comme une dernière caresse.

Maintenant du point de vue du défunt, si il est foncièrement anticlérical, et si il a expressément manifesté sa volonté, j'estime qu'il faut la respecter.

Je suis tiraillée entre Neph et Theia

Autant je rejoins Theia sur la partie "ma famille prie pour moi et c'est bienveillant", donc même si je suis athée je le prends bien et ça ne me fait rien, autant Neph a sorti l'argument imparable "je suis bouddhiste et je pense que mon rituel funéraire est plus adéquat donc je l'applique bien qu'il eut préféré un rituel catholique".

Pour moi, c'est plus une question de respect, non seulement du défunt, mais aussi de la religion. Quand je vais à un enterrement, je ne signe jamais le cercueil. Parce que je n'y crois pas et je ne veux pas faire un geste qui serait hypocrite alors que pour moi ça doit être respectueux. Donc je me contente de poser ma main sur le cercueil comme une dernière caresse.

Maintenant du point de vue du défunt, si il est foncièrement anticlérical, et si il a expressément manifesté sa volonté, j'estime qu'il faut la respecter.

ça évite les mic mac , concernant ce journaliste , qui aurait du faire ça , au lieu que les autres le fesse à sa place étant athée au milieu de ses proches croyant(e)s faites ceci pour moi !donc n'est pas respectueux envers ses proches !!

http://www.pfg.fr/prevoir-ses-obseques/contrats-obseques

ça évite les mic mac , concernant ce journaliste , qui aurait du faire ça , au lieu que les autres le fesse à sa place étant athée au milieu de ses proches croyant(e)s faites ceci pour moi !donc n'est pas respectueux envers ses proches !!

http://www.pfg.fr/prevoir-ses-obseques/contrats-obseques

Et les proches, c'est respectueux envers le défunt ?

Je veux dire, c'est son dernier voyage, il n'aura jamais plus son mot à dire. Ça me paraît pas déconnant de faire pour une dernière fois ce qu'il a demandé. Rien empêche la famille d'aller se recueillir à l'église, prier pour le défunt et honorer sa mémoire.

Il y a une différence entre être athée et être anti-religieux.

Tous les athées ne sont pas nécessairement des fanatiques religieux. Certains (rare en France, soit) sont éclairés.

Ils savent que leur croyance religieuse est quelque chose d'intime, et ne ressentent pas forcément la nécessité d'être prosélyte, et de convertir tout le monde à leur propre religion.

De surcroit, il faut savoir que les cérémonies religieuse, et ce depuis l'aube de l'humanité, sont faite pour les vivants. Pas pour les morts.

Chacun passe son deuil comme il le souhaite.

Je mettrais sur un plan différent le devenir du corps lui même… mais si des gens souhaitent faire leur deuil en faisant une messe, grand bien leur fasse.

Je trouverai pour le coup que ça ne regarde pas le défunt. Et qu'il n'a aucune légitimité à imposer aux autres la façon dont ils souhaitent passer ce cap, et manifester leur respect pour lui.

ça n'est pas à celui qui reçoit les hommage de décider de comment on compte les lui donner.

Il y a quand même la dimension religieuse, la "recommandation" à Dieu, n'y a-t-il pas quelque chose d'incohérent dans le fait de célébrer le passage de la vie terrestre à la vie céleste auprès de Dieu, d'un athée ? Ca me chiffonne, je me dis que là, en dehors de ne pas respecter la volonté du défunt, les croyants font alors une sorte d'offense à Dieu, non ? Ou alors c'est comme il a été dit au départ, les vivants sont satisfaits de "ramener la brebis égarée". Mais il n'y a que leur désir dans l'histoire, pas celui du défunt, donc on pourrait dire : "la balance n'est pas équilibrée".

Il y a quand même la dimension religieuse, la "recommandation" à Dieu, n'y a-t-il pas quelque chose d'incohérent dans le fait de célébrer le passage de la vie terrestre à la vie céleste auprès de Dieu, d'un athée ? Ca me chiffonne, je me dis que là, en dehors de ne pas respecter la volonté du défunt, les croyants font alors une sorte d'offense à Dieu, non ? Ou alors c'est comme il a été dit au départ, les vivants sont satisfaits de "ramener la brebis égarée". Mais il n'y a que leur désir dans l'histoire, pas celui du défunt, donc on pourrait dire : "la balance n'est pas équilibrée".

pardonnez nous nos offenses ,comme pardonnez à ceux qui nous ont offensez (dixit de Jésus) prière adressé au Père Éternel dans les Cieux !