Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

I

Alors en ce qui concerne le défunt ne pensez à lui qu'au moment de son enterrement et après ne plus avoir une minute à lui accorder pour allez entretenir sa tombe finalement n'est ce pas ça le plus irrespectueux envers lui?

Encore une fois il n'y a pas de règle dans ce domaine ; chacun vit son (ses) deuil(s) comme il le peut, et certains peuvent très bien ne pas pouvoir se rendre sur la tombe de leurs proches parce que c'est trop douloureux, même des années après. Ce n'est pas parce qu'on ne va pas fleurir une tombe qu'on ne pense pas tous les jours à ceux qui sont dedans.

Apôtre tu considères qu'une fois que l'âme est partie, la tombe n'aurait même plus lieu d'être alors ? Mais alors pourquoi on enterre les morts ? Je comprends plus rien

Pour les vivants.

Sinon, pour rebondir sur une remarque précédente, prier pour qqun n'est pas forcément considérer que la personne est un croyant qui s'ignore. :)

Simplement, si il y a une vie après la mort et que Dieu existe (hypothèse à laquelle le croyant souscrit), alors l'athée, le jour de sa mort, va être confronté au fait que l'hypothèse avec laquelle il a vécu n'était pas la bonne (oh, et je considère aussi qu'à compter du moment où l'on a une preuve de l'existence de qqun/qqch, on ne peut plus y "croire", on "sait".)

Quand je parlais plus tôt de "conversion", c'était plutôt en termes de "bon, Dieu existe - maintenant, est-ce que je lui dis "merde" ou est-ce que je vais avec lui?" - mais la foi, croire, ça reste du domaine des vivants.

(Je sais pas si je suis très claie, mais au moins je me comprends donc au besoin je peux essayer de me traduire :D )

Comment on répond à Alcina alors ? C'est vrai qu'il y a beaucoup de tombes que personne n'entretient jamais. J'émets une hypothèse : les gens organisent des obsèques religieuses et enterrent leurs morts par coutume plus que croyance, exactement comme certains baptisent leurs enfants.

je vais te confesser mon cas à moi , depuis que j'ai ressenti l'Ame de mon frère monté au Ciel, je n'y vais plus , et pourtant ma maman à quitter ce monde après lui(6 ans après ) et leurs corps ce trouve dans la même tombe , et donc Toussaint ou pas , leurs Âme ce trouvent au Cieux au côté de Jésus

vous n'allez plus au ciel? votre dieu doit être bien fatigué de vos raccourcis!

Sauf qu'ici on n'est pas sur twitter ! C'est bien aussi de respecter tous les users qui ont fait l'effort d'argumenter leurs positions.

Certaines phrases sont plus explicites qu'un long pensum! :cool:

Encore une fois il n'y a pas de règle dans ce domaine ; chacun vit son (ses) deuil(s) comme il le peut, et certains peuvent très bien ne pas pouvoir se rendre sur la tombe de leurs proches parce que c'est trop douloureux, même des années après. Ce n'est pas parce qu'on ne va pas fleurir une tombe qu'on ne pense pas tous les jours à ceux qui sont dedans.

C'est tout à fait ça!

Le mieux est la crémation!

Bénédiction pour les familles qui le veulent ou simple rassemblement pour les autres!

D'ailleurs même dans ce cas, il est demandé à chacun d'agir en son âme et conscience suivant vos convictions, autrement dit, si vous voulez faire un signe de croix, personne ne vous en empêche!

Quand il y a bénédiction, d'une personne civile, souvent une femme, d'une religieuse, jamais vu de prêtre dans ce genre d'endroit, c'est la même chose, vous faites selon vos convictions!

Beaucoup ici pensent à la place des autres sans trop savoir de quoi ils parlent....

vous n'allez plus au ciel? votre dieu doit être bien fatigué de vos raccourcis!

Ses signes ,Père dans les Cieux me les montre !

Encore une fois il n'y a pas de règle dans ce domaine ; chacun vit son (ses) deuil(s) comme il le peut, et certains peuvent très bien ne pas pouvoir se rendre sur la tombe de leurs proches parce que c'est trop douloureux, même des années après. Ce n'est pas parce qu'on ne va pas fleurir une tombe qu'on ne pense pas tous les jours à ceux qui sont dedans.

Mais alors si tu penses tous les jours à ceux qui sont dedans ça doit aussi "normalement" t'embêter que l'endroit ou ils se trouvent tombe en décrépitude, non?

Pour moi et je ne parle qu'en mon nom mais laisser sans entretien ni fleur une tombe d'un être cher c'est un peu comme si de son vivant je l'avais laissé vivre dans une maison qui petit à petit perdrait ses fenêtres puis sa porte et enfin son toit.

Mais alors si tu penses tous les jours à ceux qui sont dedans ça doit aussi "normalement" t'embêter que l'endroit ou ils se trouvent tombe en décrépitude, non?

C'est quoi, tomber en décrépitude? Le marbre vieillit, se fendille avec les changements de température? Se salit avec la pluie? Comme toutes les pierres. C'est pas grave. C'est l'évolution normale des choses.

Et ( mais je ne parle que pour moi) j'ai toujours détesté l'idée de couper une fleur pour la faire mourir sur un tombeau, je trouve ça lugubre, des fleurs mortes sur un tombeau. Qu'on plante un arbre, oui. Mais des fleurs destinées à se faner...c'est encore plus triste que rien!

Mais encore une fois, je ne reprocherai à personne d'agir différemment. Par exemple, je peux parfaitement comprendre que tu considères que c'est encore, quelque part, s'occuper d'eux que de s'occuper de leur tombeau. L'essentiel est que tu y trouves ton compte, toi. Les morts...sont morts.

Perso je ne l'aurais pas fait mais :

1-L'enterrement c'est pour les vivants

2-Cette notion de respect de la volonte sur un après ma mort pour une personne considérant la mort comme un néant a t'elle un sens ?

La 2 est un peu provoc mais finalement c'est une vraie question . Si la mort n'est qu'une charogne peut on lui manquer de respect ?

Simple remarque , pour moi la mort est sacrée donc on doit respecter le souhait du mort ^^

Mais j'insiste en toute logique dans ce cas parler de souhait du mort n'a pas de sens , c'est finalement la famille qui manque de respect à sa propre croyance et non au cadavre .

Hello. S'il reste encore quelques points à soulever...

Pour moi, c'est une faisceau de défaillances qui fait qu'on a toujours du mal à enterrer les siens comme ils le désirent, quand leur désir s'est éloigné de ceux du groupe. À mon avis, voilà ce qu'il s'est passé dans les têtes :

1. explosion du déni concernant la différence du défunt : et si, dans ses derniers instants, il avait pu renier ses choix ? Au fond, il était comme nous...

2. moment de doute face au chèque à faire : quand tu payes des sommes astronomiques pour un cercueil et des fleurs, tu te dis qu'au fond, tu as quand même un peu le droit de te faire plaisir aussi.

3. besoin de sauver le défunt de l'enfer/du ridicule, etc : alors que le défunt vient de quitter le monde, la dernière chose que tu puisses faire pour lui, c'est quand même bien une messe ou des funérailles bien comme il faut, parce que quand même, c'est indigne de l'enterrer comme un impie/comme un pauvre/comme un hippie/comme tout ce que tu veux. Le coup du on ne peut pas lui faire ça est très pratique quand, soi-même, on n'imagine pas ça. C'est très méprisant mais les gens voient cette démarche comme un acte de générosité.

4. les funérailles concernent ceux qui restent : légalement et socialement, même quand la personne avait des relations compliquées avec sa famille, les premières pensées vont à la mère, au père, aux enfants puis aux frères et sœurs. On ne pense pas trop aux amis, on pense à la famille, bref, au sang. Si tu as vu le film A single Man, tu comprends cela sans problème. Quand il y a un décès, tous les droits reviennent à la famille et celle-ci est renforcée dans l'idée qu'elle a tous les droits par le fait que tous les messages de condoléances et toutes les démarches, ainsi que l'héritage, lui reviennent. Elle se sent donc, plus que jamais, faisant famille et donc omnipotente. Cela encourage ces craquages de slip. ^^ Encore une fois, quand tout repose sur toi, tu peux bien faire les choses à ta guise...

5. les organisateurs sont tristes et donc de mauvaise foi : cf point n°4, avec toute cette compassion qui leur est adressée, avec l'urgence des préparatifs, les membres de la famille se sentent tout-puissants et donc ils s'autorisent un peu de mauvaise-foi. C'est plus facile pour eux, à ce moment-là, de n'en faire qu'à leur tête, de mal comprendre certains messages, de prendre des libertés, de se fourvoyer. En plus, qui osera leur reprocher ?

J'ai eu un cas similaire récemment. Un ami qui avait insisté, y compris dans ses derniers messages (puisque c'était un suicide) pour être enterré s'est fait incinérer parce que sa mère ne pouvait pas l'imaginer se faire manger par les vers. La mère n'est même pas venue aux funérailles, parce qu'elle allait trop mal pour cela. Donc nous les amis, nous étions furieux mais bon, trop tard ! Et puis c'est elle qui a fait le chèque ! Ha ha ! En plus, elle lui a épargné les funérailles religieuses donc elle a dû se dire qu'elle faisait déjà une concession... Bref.

C'est quoi, tomber en décrépitude? Le marbre vieillit, se fendille avec les changements de température? Se salit avec la pluie? Comme toutes les pierres. C'est pas grave. C'est l'évolution normale des choses.

Et ( mais je ne parle que pour moi) j'ai toujours détesté l'idée de couper une fleur pour la faire mourir sur un tombeau, je trouve ça lugubre, des fleurs mortes sur un tombeau. Qu'on plante un arbre, oui. Mais des fleurs destinées à se faner...c'est encore plus triste que rien!

Mais encore une fois, je ne reprocherai à personne d'agir différemment. Par exemple, je peux parfaitement comprendre que tu considères que c'est encore, quelque part, s'occuper d'eux que de s'occuper de leur tombeau. L'essentiel est que tu y trouves ton compte, toi. Les morts...sont morts.

Dans ma famille, on a deux tombes avec des rosiers plantés au milieu mais ça date des années 60, ça ne doit plus se faire.

J'ai eu un cas similaire récemment. Un ami qui avait insisté, y compris dans ses derniers messages (puisque c'était un suicide) pour être enterré s'est fait incinérer parce que sa mère ne pouvait pas l'imaginer se faire manger par les vers. La mère n'est même pas venue aux funérailles, parce qu'elle allait trop mal pour cela. Donc nous les amis, nous étions furieux mais bon, trop tard ! Et puis c'est elle qui a fait le chèque ! Ha ha ! En plus, elle lui a épargné les funérailles religieuses donc elle a dû se dire qu'elle faisait déjà une concession... Bref.

C'était sa mère. Vous n'avez pas à la juger. Vous ignorez ( et j'espère que vous ignorerez toujours) ce que signifie perdre un enfant surtout dans ces condiitons. Devant ce genre de douleur, on se tait. Toute autre conduite est indécente. C’est une part d'elle qu'elle a enterré ( ou incinéré) avec son enfant, vous vous allez continuer à vivre. Il est probable qu'elle non.

C'était sa mère. Vous n'avez pas à la juger. Vous ignorez ( et j'espère que vous ignorerez toujours) ce que signifie perdre un enfant. Devant ce genre de douleur, on se tait. Toute autre conduite est indécente.

C'est pas sa douleur que j'ai critiquée. C'est sa connerie.

C'est pas sa douleur que j'ai critiquée. C'est sa connerie.

Eh bien si un jour par malheur vous vivez la même tragédie, on verra ce que vous ferez, hein?

Eh bien si un jour par malheur vous vivez la même tragédie, on verra ce que vous ferez, hein?

Ah ben dans ce cas, je change d'avis. Elle avait raison de bafouer la dernière volonté de son fils. Elle avait raison aussi de réclamer le frigo et de balancer le reste.

Je n'ai pas dit qu'elle avait raison. j'ai dit que vous n'avez strictement aucune légitimité à la critiquer. Aucune. Parce que vous ne savez absolument pas comment vous auriez réagi à sa place. Et personne ne le sait, sauf ceux qui l'ont vécu.

La morale est justement une question de raison, pas d'émotion. Elle a beau être émue, elle a fait quelque chose d'immoral. Je ne vais pas revoir ma morale parce qu'elle était triste, moi aussi j'étais triste. Même traumatisée.

Votre "raisonnement" n'a aucun fondement logique. Ça aussi, je peux le dire. Vous êtes dans le pur pathos. On ne peut pas discuter avec vous mais on peut bel et bien porter des jugements sur la moralité ou l'immoralité d'une réaction. D'ailleurs, j'ai écrit une longue réponse tentant d'expliquer pourquoi les gens bafouaient les dernières volontés de leurs défunts. Relisez-le et contestez-le si vous voulez, au lieu de balancer des jugements tout à fait arbitraires.

Je n'ai pas dit qu'elle avait raison. j'ai dit que vous n'avez strictement aucune légitimité à la critiquer. Aucune. Parce que vous ne savez absolument pas comment vous auriez réagi à sa place. Et personne ne le sait, sauf ceux qui l'ont vécu.

Même pas. Parce-qu'on n'est jamais l'autre. Mais si on part systématiquement de ce principe rigide, alors on ne peut plus discuter de rien.