Pourquoi la question de l'identité coince t-elle en France ?

Bien fait ! :D

Je ne crois pas qu'il y ait de rancoeur profonde sur ce truc-là mais je comprends qu'on puisse s'en agacer. Ce "chinois" (ou "chinetoque"), je l'entends depuis que je suis gosse, sans être chinois. A la fin, c'est lourdingue, hyper-réducteur (ça indique que ton interlocuteur s'arrête à une conception très primaire de l'Asie et qu'il te la colle dessus). Tu ne peux pas brandir ça comme une simple expression chauvine, bon enfant. C'est comme si je disais "français, français !" à un anglais ou un danois, en leur imposant mon plus gras irrespect.

Mais bon, ça ne constitue pas un problème identitaire majeur : les asiatiques ou métis savent faire avec, les français ne subissent pas de harcèlement anti-raciste sur cette question. :p

Je me suis pas spécialement fait rembarré :D mais pas très bien voir non plus j'avoue ! :)

Ceci dit, je trouve qu'il y a beaucoup de mélanges... et je pense qu'il y a pas mal de susceptibilité. Y a un gouffre pour moi, entre un raciste, et quelqu'un qui manque d’éducation. Chinetok en est le parfait exemple. Quand on appelle un asiat' "chinois", il ne peut pas s'empêcher d'y interprêter chinetok. Alors que ça n'a rien à voir je suis désolé...

Déjà d'une, très peu de gens connaissent la géographie de l'Asie (et la géographie tout court). Parle lui du Laos, du Cambodge, et même le vietnam, la plupart ne savent pas le situer sur une carte. Donc ils voient un asiat', la première idée qui vient, c'est un chinois. Mais rien de raciste... On a le droit d'avoir des difficultés en culture générale.

Par contre, appeler un asiat' "sale chinois" ou "chinetoque" là on est bien dans le racisme. Mais ya tout un gouffre.

Ca n'a aucune conséquence, si quand même. Parce qu'à force de crier au racisme à tout va, on n'y croira plus. et le jour où ces mêmes personnes seront confrontés à du vrai racisme, ceux qui jugent selon la couleur de la peau, et qui expriment une haine réelle, plus personne ne les croira, c'est bien ça qui est dommage.

Pour faire court, ça ne sert à rien, et les vrais racistes en tirent profit...

En revanche, ce qui est à déplorer, on ne voit que le racisme des blancs envers les gens de couleurs, mais on est aveugle au racisme anti-blanc en France. Faut accepter d'en prendre plein la gueule, parce que soit disant la haine envers les blancs est justifiée. On voit dans les noirs ou des arabes des victimes, sans voir que ce sont les premiers à dire qu'ils enculent les blancs...

Donc la haine s'alimente, sans qu'on fasse grand chose pour la calmer...

J'ai un pote comme ça qui désormais fais exprès de confondre japonais et chinois parce que je le reprenais à chaque fois... et parfois je me fout de sa gueule parce qu'il sort avec une algérienne depuis 5 ou 6 ans alors je lui demande comment va sa marocaine ou sa tunisienne...

Les plus curieux demande à savoir la différence entre chinois et japonais ou cambodgien ou laotien, et il suffit de comparer un portugais à un norvégien, tout deux européens, pour les éclairer.

En outre l'Asie c'est gigantesque, ça part de la rive Est d'Istanbul (le coeur de la ville étant européenne) et ça file jusqu'au Japon.

Je viens de terminer un roman de Murakami qui parle justement de ça, son héros japonais se rend en Finlande et il rencontre des enfants qui lui demandent s'il est chinois. Il explique qu'il est japonais que c'est pareil mais différent... il demande alors aux enfants finlandais s'ils sont russes, les enfants rigolent et disent non on est finlandais. Et le héros ajoute, c'est pareil mais différent.

Bah moi même, j'ai beau être fan de culture japonaises, je serai incapable de différencier un chinois d'un japonais :( Faut reconnaitre l'accent, leurs comportements....

Pareil, différencier un marocain d'un algérien à l'oeil... Faut être sacrément physionomiste. Maintenant, prenons un chinois, et demandons lui de faire la différence entre un français et un anglais, ou un russe ?

Rien qu'un français d'un sénégalais, ce n'est plus forcément évident, alors... (cette dernière phrase est du second degré !)

C'est une histoire qui peut se prêter a un Français de France et un Français de la Guadeloupe,de la Martinique , de St pierre et Miquelon........................

Qui est plus Français " Identitaire-ment, Nationalement ,et/ou Citoyenne-ment"?

Pourtant cela ne devrais pas Coincer.....................Pour un FRANCAIS

Bah moi même, j'ai beau être fan de culture japonaises, je serai incapable de différencier un chinois d'un japonais :( Faut reconnaitre l'accent, leurs comportements....

Pareil, différencier un marocain d'un algérien à l'oeil... Faut être sacrément physionomiste. Maintenant, prenons un chinois, et demandons lui de faire la différence entre un français et un anglais, ou un russe ?

Rien qu'un français d'un sénégalais, ce n'est plus forcément évident, alors... (cette dernière phrase est du second degré !)

Au sein même d'un pays c'est compliqué... si tu vis à Okinawa (équivaut au sud de la Tunisie en terme de distance rapporté à notre méridien) tu n'es pas le même japonais qu'à Hokkaïdo (équivalent à Bordeaux). Pour l'accent c'est facile si on a du japonais dans l'oreille, mais face à un coréen c'est plus compliqué et là il faut connaitre la grammaire parce que je trouve que c'est très très proche.

En somme c'est largement plus simple de ne pas tenter de les "catégoriser" parce que c'est le meilleur moyen pour se tromper. Tiens je ne résiste pas à raconter cette petite anecdote. J'arrive juste à Melbourne et dans le bus qui nous amène de l'aéroport au centre ville une très jolie asiatique s'installe à coté de moi... je voyage principalement en Asie mais je n'arrivais pas à définir d'où elle pouvait venir... Hong Kong? Singapour? Bangkok? Kuala Lumpur? Je veux savoir, je l'aborde, je discute de tout et de rien pour obtenir des informations... en vain... la charmante pense que je veux la draguer et m'en dit le moins possible sur elle, du coup je lui demande directement d'où elle vient. Et elle me répond toute fière "je suis irlandaise" O_o Genre t'es rousse aux yeux vert, catholique pratiquante avec un bidou plein de Guiness ?! (ça je pense dans ma tête) Je suis resté comme un con... j'ai fais...ok... cool... et j'ai poursuivis mon chemin le temps de digérer ce qui est désormais une évidence pour moi: on est ce qu'on veut être.

Mon propre argumentaire est basé sur des chiffres et sur le constat de situations.

Je me demande donc bien où vous avez pu y voir une quelconque accusation de "racisme" ..?

Les chiffres sont des données froides, comme les maths, ils ne tiennent pas compte de la vigueur d'une religion par rapport à une autre, de la volonté d'un peuple de continuer à vivre selon ses us et coutumes au détriment de ceux de celui qui l'accueille ni de sa capacité prosélyte à marquer des territoires pour en faire des sortes de baronnies sans noblesse "où la police ne va plus". Encore moins de la permissivité du pays d'accueil ni de l'abandon de son peuple d'origine, rongé par des névroses de culpabilité quant à sa propre existence.

On juge à l'épreuve du temps ce que devient une population immigrée, si elle s'intègre ou non, combien elle compte d'individus, quelle est sa culture d'origine par rapport à celle du pays qu'elle habite désormais, quel est son sentiment face au pays qui l'accueille, etc. Force est de constater que contrairement aux populations italiennes, qui oscillaient à l'époque entre les 200 et 250 milles individus de culture catholique et donc à court terme relativement facilement assimilable dans une population aux valeurs très proches, la population afro-arabe élevée au bon grain de la rancoeur post coloniale, du mépris du mécréant blanc et du nik la FranSSe sous sponsoring d'Etat et sous la houlette des abrutis de l'extrême gauche trotskyque et antifa, ça donne les ingrédients de ce que l'on constate aujourd'hui : un sentiment de non appartenance à une nation qu'on ne se contente plus de mépriser mais que désormais on combat les armes à la main et au péril de sa vie.

Et c'est là qu'on est pile dans le sujet : eux ont une très forte idée de ce qu'est leur identité (quand bien même elle serait tronquée, c'est un autre débat) tandis que beaucoup des nôtres, que l'on ose même pas appeler "français de souche" parce que ça fait rassiss' , vont jusqu'à nier qu'ils en ont jamais eu une.

Il n'a pas fallut beaucoup plus que ça pour que Rome tombe aux mains des barbares, et c'était une civilisation autrement plus solide que notre France sous Hollande.

Tronquée ou pas, pour l'heure il n'y a toujours pas de définition d'identité nationale en vue... Du coup pousser la chansonnette c'est joli mais ça ne sert à rien sinon à dire qu'on a rien à dire, juste de quoi amuser la galerie. Se dire français de souche ça peut faire raciste, mais ça fait surtout raciste crétin parce qu'on lui file un concept impossible à identifier et qu'il s'approprie comme un veau, sans réfléchir. Parce que réfléchir c'est bon pour les intellos qui aiment le rationnel et les chiffres... les neuneus aiment quand y a de l'affect et pas trop de trucs à lire...

Je note dans le discours la grotesque tentative de faire passer les racistes pour des victimes "on m'empêche de dire que les noirs et les arabes puent, que les juifs nous volent... ô Liberté dérobée par les méchants... mais nous aussi un jour nous auront le pouvoir, le jour où tout les racistes du monde oseront lever les yeux et dire fier dans nos bottes "oui je suis raciste et je suis fier"!!! Nous organiseront la raciste parade entre nous, nous les bons français racistes, nous unis par cette identité nationale que nous chérissons et qui est... heu... enfin... non on s'en fout de la définition, c'est comme les chiffres: froid et ennuyeux! Faisons plutôt appel à nos affects alors que les intellos gaucho bobos vous ont volé le pouvoir et oubliez surtout que l'identité nationale... c'est la poudre aux yeux!!! Comme ce discours tout pourri... "

"Ils arrivent comme des sauterelles. Ils sont sales, tristes. Ils s’installent chez les leurs, entres eux, demeurant étranger au peuple qui les accueille"

La Patrie - 1896 - A propos de l'immigration italienne

eh oui!!! rien de neuf sous le soleil de satan!!! c'est triste à écrire mais c'est vrai!

Et quand on sait que les groupuscules d'extrême droite allaient casser la gueules des ouvriers bretons en banlieue qui venaient prendre"le travail des français" (authentique) dans l'entre deux guerres; ils nommaient cette activité : "bretonnade" plus tard ils ont crée les "ratonnades"...

Pour certaines personnes "l'autre c'est l'enfer" et tiens : d'ailleurs en parlant de Sartre, citons Desproges qui disait " Vous voulez lire l'oeuvre de Sartre, prenez la presse d'extrême droite : vous aurez à la fois la nausée et les mains sales.

L'hominidé n'a guère évolué depuis quelque millénaires... Son chef souhaite affermir son pouvoir ou en obtenir un plus grand, il n'a qu'à désigner un ennemi commun, et la foule lui sautera dessus d'un même élan.

"Pour affermir le pouvoir sur le peuple donnez lui de la haine, de la haine et encore de la haine!" Adolphe Hitler

Comme quoi de daesh aux néo fafs ou aux lyncheurs de tous bords politiques le message du moustachu autrichien énervé est bien passé.

oh que oui! salut à toi, ami! jacky.

1) qu'est-ce que l'identité?

2) pourquoi la cantonner à uniquement un groupe ethnique?

3) que ceux qui se revendiquent comme ayant des racines strictement européennes lèvent le doigt!

4) que connaissez-vous des apports d'adn étrangers?

5) en quoi cela coincerait de reconnaître ce qui est vrai?

jacky.

Tronquée ou pas, pour l'heure il n'y a toujours pas de définition d'identité nationale en vue... Du coup pousser la chansonnette c'est joli mais ça ne sert à rien sinon à dire qu'on a rien à dire, juste de quoi amuser la galerie. Se dire français de souche ça peut faire raciste, mais ça fait surtout raciste crétin parce qu'on lui file un concept impossible à identifier et qu'il s'approprie comme un veau, sans réfléchir. Parce que réfléchir c'est bon pour les intellos qui aiment le rationnel et les chiffres... les neuneus aiment quand y a de l'affect et pas trop de trucs à lire...

Je note dans le discours la grotesque tentative de faire passer les racistes pour des victimes "on m'empêche de dire que les noirs et les arabes puent, que les juifs nous volent... ô Liberté dérobée par les méchants... mais nous aussi un jour nous auront le pouvoir, le jour où tout les racistes du monde oseront lever les yeux et dire fier dans nos bottes "oui je suis raciste et je suis fier"!!! Nous organiseront la raciste parade entre nous, nous les bons français racistes, nous unis par cette identité nationale que nous chérissons et qui est... heu... enfin... non on s'en fout de la définition, c'est comme les chiffres: froid et ennuyeux! Faisons plutôt appel à nos affects alors que les intellos gaucho bobos vous ont volé le pouvoir et oubliez surtout que l'identité nationale... c'est la poudre aux yeux!!! Comme ce discours tout pourri... "

En tous cas ce qui est clair, c'est que quand on cause identité, on a d'un côté des gens qui se posent mille question sur le concept même, pour qui ce genre de chose est compliqué à définir, à penser,

Et de l'autre des types parfaitement sûrs de leur identité, pour lesquels ça je fait pas le moindre doute ni problème.

Le problème c'est que les seconds sont les abrutis racistes poir qui l'identité se résume à dire qu'ils ne sont pas "l'autre", l'objet de leur racisme.

En clair on dirait que poir eux, l'identité française c'est etre raciste.

Ben pas pour moi.

edit

Au sein même d'un pays c'est compliqué... si tu vis à Okinawa (équivaut au sud de la Tunisie en terme de distance rapporté à notre méridien) tu n'es pas le même japonais qu'à Hokkaïdo (équivalent à Bordeaux). Pour l'accent c'est facile si on a du japonais dans l'oreille, mais face à un coréen c'est plus compliqué et là il faut connaitre la grammaire parce que je trouve que c'est très très proche.

En somme c'est largement plus simple de ne pas tenter de les "catégoriser" parce que c'est le meilleur moyen pour se tromper. Tiens je ne résiste pas à raconter cette petite anecdote. J'arrive juste à Melbourne et dans le bus qui nous amène de l'aéroport au centre ville une très jolie asiatique s'installe à coté de moi... je voyage principalement en Asie mais je n'arrivais pas à définir d'où elle pouvait venir... Hong Kong? Singapour? Bangkok? Kuala Lumpur? Je veux savoir, je l'aborde, je discute de tout et de rien pour obtenir des informations... en vain... la charmante pense que je veux la draguer et m'en dit le moins possible sur elle, du coup je lui demande directement d'où elle vient. Et elle me répond toute fière "je suis irlandaise" O_o Genre t'es rousse aux yeux vert, catholique pratiquante avec un bidou plein de Guiness ?! (ça je pense dans ma tête) Je suis resté comme un con... j'ai fais...ok... cool... et j'ai poursuivis mon chemin le temps de digérer ce qui est désormais une évidence pour moi: on est ce qu'on veut être.

Bah, maintenant, ça ne veut plus rien dire. Il y a encore 100ans, les gens étaient à peu près tous chez eux, les chinois en Chine, les français en France, etc, il y avait des gens qui voyageaient, pour affaire ou autre, mais maintenant, en 2016 que les transports aériens ne sont modernisés et répandus, et surtout depuis que ça s'est mondialisé, ce n'est plus révélateur, l'immigration est en plein essor, du coup dans 100ans, le Japon sera peut être peuplé que de noirs, l'Afrique que de blancs, la France que de Beurs et les Etats unis que d'asiat' (c'est cliché je sais, mais j'aime bien dans cet ordre là ! Ca me parait plus logique pour la France !)

Donc du coup, on ne peut plus vraiment se fier à l’apparence et aux traits d'un individu. Surtout si on tient compte du métissage. Je pense que les métisses seront beaucoup plus fréquent d'ici 100ans.

En fait, ce qui différencie vraiment les pays, et ce qui fait qu'on parle d'identité national, ce n'est pas vraiment la couleur de peau, mais la culture... Si admettons, il a grandi en France, il sera plus de culture française, il aura évolué dans les écoles françaises, dont éduqué à la française. Il aura beau être beur ou jaune, il restera français, il ne se considérera pas comme chinois ou Algérien, même si c'est son pays d'origine.

S'il aime la bouffe et râler, il est français ! ;-)

''La question de l'identité bloque en France parce qu'elle ne vise qu'à essayer de faire changer les musulmans ''. Elle veut les assimiler et leur faire perdre leur identité. ''

La FIN de chacune de ces 2 phrases est trop générale . Elles méritent quelque explication

S'il aime la bouffe et râler, il est français ! ;-)

T'as oublié le vin rouge !

T'as oublié le vin rouge !

Malheureusement, j'ai beau être auvergnat depuis au moins Vercingétorix, je ne bois pas d'alcool... Pas une question de choix, j'aime pas le gout. Ou alors dans un civet...

Je me suis pas spécialement fait rembarré :D mais pas très bien voir non plus j'avoue ! :)

Ceci dit, je trouve qu'il y a beaucoup de mélanges... et je pense qu'il y a pas mal de susceptibilité. Y a un gouffre pour moi, entre un raciste, et quelqu'un qui manque d’éducation. Chinetok en est le parfait exemple. Quand on appelle un asiat' "chinois", il ne peut pas s'empêcher d'y interprêter chinetok. Alors que ça n'a rien à voir je suis désolé...

Déjà d'une, très peu de gens connaissent la géographie de l'Asie (et la géographie tout court). Parle lui du Laos, du Cambodge, et même le vietnam, la plupart ne savent pas le situer sur une carte. Donc ils voient un asiat', la première idée qui vient, c'est un chinois. Mais rien de raciste... On a le droit d'avoir des difficultés en culture générale.

Par contre, appeler un asiat' "sale chinois" ou "chinetoque" là on est bien dans le racisme. Mais ya tout un gouffre.

Ca n'a aucune conséquence, si quand même. Parce qu'à force de crier au racisme à tout va, on n'y croira plus. et le jour où ces mêmes personnes seront confrontés à du vrai racisme, ceux qui jugent selon la couleur de la peau, et qui expriment une haine réelle, plus personne ne les croira, c'est bien ça qui est dommage.

Pour faire court, ça ne sert à rien, et les vrais racistes en tirent profit...

En revanche, ce qui est à déplorer, on ne voit que le racisme des blancs envers les gens de couleurs, mais on est aveugle au racisme anti-blanc en France. Faut accepter d'en prendre plein la gueule, parce que soit disant la haine envers les blancs est justifiée. On voit dans les noirs ou des arabes des victimes, sans voir que ce sont les premiers à dire qu'ils enculent les blancs...

Donc la haine s'alimente, sans qu'on fasse grand chose pour la calmer...

C'est facile de reconnaitre des chinois, il y a des différences entre malais, laotiens , thai, etc. et ils n'ont rien à voir avec les chinois.

Les chinois ont se comporte avec eux sans aucune politesse quand on est civilisé, c'est à dire qu'entre civilisé, genre thai, philipins , on se dépasse pas etc. mais si chinois ===> ON FONCE DANS LE TAS ET ON LES DOUBLES.

Si c'est du racisme, le racisme enfin la xénophobie provient avant tout de l'ethnocentrisme. Confondre des gens qui n'ont rien à voir entre eux, ou très peu, même si c'est par bêtise, il y a un fond racisme, on peu construire du racisme dessus.

Les blancs, personnes ne les supportent, ils font le mal partout, c'est mal vue les blancs, normal regarde ce qu'ils ont fait aussi ... Qu'ils arrêtent d'être blanc car ce n'est plus possible cette arrogance , se comportement etc. Qu'ils deviennent des êtres humains comme les autres quoi.

Cet après-midi, j'ai discuté avec un jeune chinois. Un mi-chinois, en fait, né en France mais avec un parent en Chine, et pas mal occidentalisé. On a fait ce qu'il ne faut jamais faire avec des inconnus, on a parlé politique.

Mais en fait, c'était super agréable, j'avais l'impression de parler avec une entité politiquement vierge, à qui je pouvais tout dire sans soucis de devoir respecter les règles de langage du très cancérigène politiquement correct.

On s'est vite mis à parler identité, on était dans un bistrot qui diffusait sur sa télé l'émission de canal + de ce midi (j'ai oublié le titre) , et c'était Nadine Morano qui était invitée. Du coup, le présentateur la tançait sur la race blanche, tout ça, et je me suis mis à discuter d'identité avec mon chinois et en fait pour lui ce genre de sujet était absurde.

Il me disait qu'il ne viendrait à l'idée de personne de contester le fait que la Chine ne serait plus la Chine si sa population devenait tout à coup à majorité blanche et catholique, qu'il ne viendrait à l'idée de personne de contester que la Russie ne serait plus la Russie si plus de 50% de sa population devenait noire et musulmane, et que c'était d'ailleurs le principe d'une colonisation.

Il me demandait pourquoi en France, on avait autant de mal à parler de ça normalement, sans s'accuser de racisme à chaque phrase.

J'ai eu bien du mal à lui répondre, sauf que nous avions la gauche la plus sadique et anti-France du monde qui avait réussi à faire passer aux yeux de son peuple la défense des intérêts de son pays pour de la haine.

Que faudrait-il pour parvenir à se remettre à parler normalement de sujet d'intérêts nationaux comme celui de l'identité du pays où l'on vit ?

Parce que c'est stupide, les chinois sont un "continent" une civilisation avec des tas de peuples et de groupes sociaux qui forme une entité très complexe et très hierarchisé, organisé etc. Chez eux la notion de race et de clan est très ancré, ils n'ont aucun liens à ce niveau là avec l'Europe.

Il suffit de lui répondre qu'en dehors de Chine, il y a d'autre système et modèle qui ne sont pas basés sur le lignage généalogique.

simplement parce qu'il le dit lui même nous nous enfonçons dans une absurdité et qu'en parler ferait du tort au système en place.

Ce serait dire que nous sommes dirigés dans l'absurdité par des gens absurdes!

j'ai à peu près compris le fond de ton texte, mais peux-tu corriger la forme de ce texte. merci, parce que, personnellement, cela prête trop à confusions. merci, mais c'est toi qui vois.

J'attends toujours ta version de l'identité nationale pour savoir lequel de nous deux est le plus mongolito...

Pour quoi faire ? J'ai déjà prouvé que vous ne pouvez pas accepter quoi que ce soit comme élément de preuve et que seule le néant peut avoir votre approbation.

Reste que tu t'es mouché tout seul en estimant qu'il faut, pour envahir un pays, posséder une véritable masse.

Je pense que vous devriez réduire votre consommation de stupéfiants.

J'ai dit qu'Israel était condamné par le taux de fécondité, c'est frunobulax qui nous parle des pays limitrophes (et on se demande bien pourquoi).

Et même à ce niveau tu constateras que Israël ne bat toujours pas pavillon Palestinien avec 1 israélien contre 40 musulmans.

C'est vraiment génial mais il se trouve que ces 40 mulsulmans par juif ne sont pas en conflit, d'ou la situation actuelle.

En fait, je vais te confier un secret : quand on répond à côté de la plaque à 100% des phrases depuis des années le mieux c'est d'arrêter de répondre tant qu'on n'a pas résolu ses problèmes.

Le ratio européen étant de 0.02 migrants pour 1 européen

Qu'est-ce que c'est que ces conneries encore ?

On te parle du taux de fécondité d'une population donnée au sein d'une population plus vaste, tu réponds par des mouvements migratoires sans tenir compte de l'antériorité des 70 dernières années.

Ton chiffre ne désigne rien. Rien qui intéresse qui que ce soit sur toute la planète.

il faudrait alors une immigration de 29,68 milliards de migrants musulmans pour arriver, en Europe, exactement au niveau d'Israël.

Israel subit un mouvement migratoire incontrolé de syriens et d'afgans ?

Après, juste un petit conseil. Si tu ne comprends pas, cherche d'abord à comprendre. Les élections autrichiennes ont mis en avant le fait que ce sont les plus neuneus qui votent conservateur et nationalisme, à partir de là pose toi des questions au lieu d'interpréter.

Ahahahahahahahaha.

Si tu ne comprends pas : fermes la.

Dans ta bouche "les plus neuneus" désigne en fait "les personnes se sentant menacées" et en pratique ces personnes sont effectivement plus menacées.

C'est l'anti-darwinisme que tu prones, la survie du moins adapté.

Mon propre argumentaire est basé sur des chiffres et sur le constat de situations.

Je me demande donc bien où vous avez pu y voir une quelconque accusation de "racisme" ..?

Je vous parle d'une situation intérieure et vous y répondez par une situation extérieure.

Et comme vous avez certainement les capacités intellectuelles nécessaires pour le comprendre, mais que cependant vous répondez n'importe quoi j'en conclus que ça vient des tripes : un besoin impérieux de contredire le raciste à tout prix.

Je le vis depuis suffisament longtemps pour le savoir la plupart des gens ont été éduqués, ils sont anti-racistes pavloviens. Ils ne savent pas pourquoi et c'est plus fort qu'eux. Et par souci de cohérence ils choisissent un terrain ou ils ont raison quitte à occulter la question posée par "le raciste".

Ca n'empêche pas que votre argumentaire à côté de la plaque ne peut pas me convaincre puisqu'il renonce à traiter la question.

Ceci dit, il me semble pourtant que vous faites clairement la corrélation entre la situation Israélienne et Européenne vis-à-vis des musulmans ?

"D'ou un recours aux armes contre un taux de fécondité et une présence de population considérée comme étrangère.

Ce que vous nous demandez c'est d'adopter, nous tous, les pays occidentaux, des dispositions menacant l'existence même de nos pays à long terme."

La situation Israelienne existe déjà, c'est le présent. C'est aussi le choix politique qu'on nous intime de faire pour notre avenir, sous peine d'être raciste puisque c'est la mesure de toute chose.

La corrélation est claire. Le choix qui nous est offert également : Soit vous acceptez d'entrer dans une situation dont l'issue fatale ne fait aucun doute, soit vous êtes l'incarnation moderniste du Mal Absolu.

Personnellement je n'ai guère de scrupule à faire le second choix car il est clair pour moi que le "racisme" est un problème dont la qualification est très mauvaise et dont la gravité est nettement inférieure à la mort.

Il suffit d'évincer les standards moraux modernises pour d'autres plus appropriés ce qui résoudrait la plupart de nos problèmes sociaux.

PS/

Etre en désaccord n'empêche pas l'usage d'un minimum de courtoisie.

Rappelons nous ce bon vieil adage "bien de chez nous".

(et qui a donc toute sa place dans un débat sur l'identité nationale, rires!)

"Les insultes n'abaissent que ceux qui les profèrent"

:cool:

Vous savez et je sais que "bien de chez nous" est ici employé avec le sous-entendu afférant. Et que c'est un moyen pour vous de me cracher à la gueule en tant qu'ordure raciste. Le respect, ça se mérite, les insultes aussi.

Je vais pas perdre mon temps... Soit tu as une preuve que l'identité nationale existe soit tu n'en as pas. Que je l'accepte ou non n'est pas la question et pour l'heure personne n'est d'accord. Même si tu es super-nationaliste tu es obligé d'admettre que la France a fait péter le Rainbow Warrior en '85, y a des preuves, c'est factuel, ce n'est pas une vue de l'esprit. Or tu n'as pas de définition précise qui ferait consensus de l'identité nationale, tu as juste besoin de croire que ça existe. Jusqu'à la minute où tu m'apportes une vraie preuve.