Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La perte de Miranda est aussi surprenante que celle de l’Etat de Lara, où l’opposant Henri Falcon, un dissident du chavisme assez populaire, se représentait, contrairement à Henrique Capriles, privé de ses droits politiques par le régime. C’est une militaire jusqu’alors inconnue des électeurs, l’amirale Carmen Melendez, qui l’aurait emporté à Lara avec 57 % des voix.

Si l'état de Lara pose problème, pourquoi Henri Falcón a-t'il reconnu la victoire de Carmen Meléndez ?

“Responsablemente lo digo, nosotros perdimos”

On peut pardonner au monde d'utiliser le conditionnel dans "C’est une militaire jusqu’alors inconnue des électeurs, l’amirale Carmen Melendez, qui l’aurait emporté à Lara avec 57 % des voix. "

Car leur article est sorti avant celui où Henri Falcon admet sa défaite. Mais là on est le 23 octobre, ta source est dépassée DDR.

http://www.el-nacional.com/noticias/oposicion/henri-falcon-responsablemente-digo-nosotros-perdimos_208077

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sinon des news sur le CEELA ? On t'a rencardé ? Je ne crois pas avoir vu les réponses de nos soutiens , si ?

espera, espera... je ne suis pas inactif, je cherche, je pose des questions.

Maintenant il est bien évident que, indépendamment de ce que l'on sait du CEELA, si les 5 candidats de l'opposition admettent leur défaite, on aura un signe fort de la validité de ce scrutin. On en a 3 sur 5 déjà...

Quel dommage que mon Espagnol soit si pourri.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

 

Si l'état de Lara pose problème, pourquoi Henri Falcón a-t'il reconnu la victoire de Carmen Meléndez ?

“Responsablemente lo digo, nosotros perdimos”

 

On peut pardonner au monde d'utiliser le conditionnel dans "C’est une militaire jusqu’alors inconnue des électeurs, l’amirale Carmen Melendez, qui l’aurait emporté à Lara avec 57 % des voix. "

Car leur article est sorti avant celui où Henri Falcon admet sa défaite. Mais là on est le 23 octobre, ta source est dépassée DDR.

http://www.el-nacional.com/noticias/oposicion/henri-falcon-responsablemente-digo-nosotros-perdimos_208077

 

espera, espera... je ne suis pas inactif, je cherche, je pose des questions.

Maintenant il est bien évident que, indépendamment de ce que l'on sait du CEELA, si les 5 candidats de l'opposition admettent leur défaite, on aura un signe fort de la validité de ce scrutin. On en a 3 sur 5 déjà...

Quel dommage que mon Espagnol soit si pourri.

j'ai écrit ça, moi? et où? 

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

j'ai écrit ça, moi? et où? 

erreur de citation, je ne sais pas ce qui s'est passé, désolé

oula, des erreurs factuelles de ma part. Je vais corriger.

il y a une heure, jacky29 a dit :

j'en tiens compte justement... réfléchis un peu... ta façon de "critiquer" le post d'Anatole démontre chez toi, une propension à calomnier dans le mielleux! et j'ai horreur de ça! ta "parabole" n'avait rien de drôle ni même de valable... je n'attaque jamais personne d'une façon pareille, c'est hors de mon entendement même si c'est pour faire "passer" une idée. 

et après, no nous dira que tout a été correct et fait dans les règles!!! je rirais si ce n'était aussi tragique!

Bon je mets les pieds dans le plat, je sais que cela ne se dit pas, mais quand on en arrive à une telle morgue il n'y a plus le choix.

Jacky29, je pense que tu es limitée intellectuellement, et je ne crois pas être la seule personne à le penser ici. Tout ce qu'on raconte la plupart du temps te dépasse complètement.

Et c'est pour cette raison que tu as pris de manière littérale ce qui ne l'était pas, que tu as pris des accusations qui étaient volontairement fausses pour des vraies, et que tu as cru à une intention réelle de ma part de calomnier anatole alors qu'il n'y en avait aucune.

Et enfin que c'est la raison pour laquelle tu n'as rien compris à ce que j'exprimais alors que ma démonstration l'exprime de manière évidente.

Dans ce que j'ai dis il n'y avait aucune parabole.

Il n'y avait aucune volonté d'être drôle.

Et la validité de ce que j'ai écris est incontestable : A partir du moment où on invente, où on ment, où on calomnie, il n'y a plus de dialogue possible. En retournant la situation contre Anatole, en le plaçant dans la situation de la personne calomniée, même si c'était virtuel, c'est ce que j'espérais lui faire comprendre.

Aussi ce qu'on raconte publiquement doit être fondé, il faut toujours faire l'effort de le vérifier, il ne faut pas céder à la facilité de propager tout ce qui va dans le sens de nos convictions, car c'est le meilleur moyen de se faire manipuler et de contribuer à manipuler les autres.

Jacky29, tu as tout à fait le droit de t'exprimer sur les débats politiques, il n'est pas question de faire de la discrimination contre les personnes qui ont un faible QI, mais il faut que tu arrêtes de te poser en donneuse de leçon et de mépriser les autres, car tu n'en as clairement pas les moyens.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

Si l'état de Lara pose problème, pourquoi Henri Falcón a-t'il reconnu la victoire de Carmen Meléndez ?

“Responsablemente lo digo, nosotros perdimos”

 

On peut pardonner au monde d'utiliser le conditionnel dans "C’est une militaire jusqu’alors inconnue des électeurs, l’amirale Carmen Melendez, qui l’aurait emporté à Lara avec 57 % des voix. "

Car leur article est sorti avant celui où Henri Falcon admet sa défaite. Mais là on est le 23 octobre, ta source est dépassée DDR.

http://www.el-nacional.com/noticias/oposicion/henri-falcon-responsablemente-digo-nosotros-perdimos_208077

 

espera, espera... je ne suis pas inactif, je cherche, je pose des questions.

Maintenant il est bien évident que, indépendamment de ce que l'on sait du CEELA, si les 5 candidats de l'opposition admettent leur défaite, on aura un signe fort de la validité de ce scrutin. On en a 3 sur 5 déjà...

Quel dommage que mon Espagnol soit si pourri.

Pourquoi 5 ? 

Il y a 23 états non ?

Et les sondages en donnaient entre 11 et 18 à l'opposition. Par ailleurs t'aurait il echappe que ces élections ont été décalées suite à la déculottée de Maduro aux législatives. Ce qui n'empêche en rien que comme le disent certains leaders de l'opposition, fasciste selon quelques insoumis , le MUD a aussi payé l'incompréhension d'une partie du peuple qui n'a pas compris le passage d'une opposition frontale à un retour vers un processus électif pipé avec des gouverneurs devant prêter  allégeance à la constituante ( non constitutionnel ), une autre par les divisions etc . Bref ça a aidé le psuvd c'est clair , mais Ca n'enlève rien au fraude relate sur ce topic , que ce soit aux régionales ou au référendum.

oui, c'est de ça que je parle ici :

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

oula, des erreurs factuelles de ma part. Je vais corriger.

tu le fais pour moi.

Par ailleurs j'atribuais le Tachiras aux bolivariens, alors qu'il semble que ce soit l'opposition qui l'aii gagné :

mea Culpa.

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Bon je mets les pieds dans le plat, je sais que cela ne se dit pas, mais quand on en arrive à une telle morgue il n'y a plus le choix.

Jacky29, je pense que tu es limitée intellectuellement, et je ne crois pas être la seule personne à le penser ici. Tout ce qu'on raconte la plupart du temps te dépasse complètement.

oh non, tu n'es pas le seul à le penser... et entre nous, je m'en "contrefiche", je suis ce que l'on nomme psychorigide par rapport à certains dires. je le reconnais aisément car cela est vrai! "limitée intellectuellement"... là par contre, je dis non. ce que vous "racontez" ne me dépasse aucunement, il me semble que le "côté légal" vous dépasse totalement car si le Venezuela n'est pas au bord du gouffre, moi, je suis le pape François en personne! ah ce royaume!!!   

Et c'est pour cette raison que tu as pris de manière littérale ce qui ne l'était pas, que tu as pris des accusations qui étaient volontairement fausses pour des vraies, et que tu as cru à une intention réelle de ma part de calomnier anatole alors qu'il n'y en avait aucune.

là où tu ne comprends vraiment rien, jimmy, c'est que même pour contrer un écrit, il ne me viendrait même pas à l'idée d'attaquer de façon si ignoble un intervenant... c'est tellement déshonorant que je n'arrive même pas à croire que tu sois inapte à comprendre une chose aussi simple.  

Et enfin que c'est la raison pour laquelle tu n'as rien compris à ce que j'exprimais alors que ma démonstration l'exprime de manière évidente.

Dans ce que j'ai dis il n'y avait aucune parabole.

Il n'y avait aucune volonté d'être drôle.

ta "démonstration" n'exprimait que du rien et de la stupidité, jimmy. j'ai usé du mot "parabole" pour apaiser la discussion et je savais qu'il n'y avait rien de drôle dans ton post, hélas!

Et la validité de ce que j'ai écris est incontestable : A partir du moment où on invente, où on ment, où on calomnie, il n'y a plus de dialogue possible. En retournant la situation contre Anatole, en le plaçant dans la situation de la personne calomniée, même si c'était virtuel, c'est ce que j'espérais lui faire comprendre.

Aussi ce qu'on raconte publiquement doit être fondé, il faut toujours faire l'effort de le vérifier, il ne faut pas céder à la facilité de propager tout ce qui va dans le sens de nos convictions, car c'est le meilleur moyen de se faire manipuler et de contribuer à manipuler les autres.

tu passes ton temps à démontrer que tu suis assidument tout ce que tu reproches à Anatole et à bibi actuellement, ta démonstration est magistrale!!! je ne me suis plus autant amusée depuis longtemps! 

Jacky29, tu as tout à fait le droit de t'exprimer sur les débats politiques, il n'est pas question de faire de la discrimination contre les personnes qui ont un faible QI, mais il faut que tu arrêtes de te poser en donneuse de leçon et de mépriser les autres, car tu n'en as clairement pas les moyens.

ma foi, c'est amusant, je pourrais si je le voulais entrer dans la "mensa" donc je suis faible d'esprit, y a pas à dire!!! merci pour ce bon moment! tu ne fondes rien de rien, jimmy, je te repose la question: est-ce que le Venezuela est au bord du gouffre, oui ou non? si c'est non, explique-nous le pourquoi de cette négation? je suis toute vue. rires! passe une belle journée. jacky au QI d' huître (pauvre bête!)! entre nous, elles sont plus vieilles que nous! 

 

Jacky vous n'avez jamais répondu a cette question simple : "pourquoi tant de haine contre un homme et ceux qui l'ont élus (a tenir compte me semble-t-il et ils sont vénézuéliens et non bretons/français) un pays d'Amérique latine que personne ici ne connait que par Google interposé et avis contraires quant a sa réalité en prenant des positions aussi acharnées contre des intervenants (dont je suis) qui essaient de comprendre la situation et non de prendre position (ce que vous vous assumez pour les votres) ? Ma question est surtout "quelles sont vos motivations" ?

Déja dit pourquoi ne pas être aussi la Jeanne d'Arc pour la Sierra Léone, la Birmanie, l'Angola etc ...

Perso je ne défend pas Maduro j'essaie juste de comprendre la situation de ce pays le Vénézuéla ..... Pouvez-vous le comprendre et l'admettre ? Mais bien plus mes préoccupations vont dans le pré-carré de la France (voire de l'Europe) où l'explosion des inégalités est en train de  produire ses effets (ce depuis quelques décennies toutes tendances politiques réunies ) ...

Merci de me répondre sur vos motivations et sentiments qui animent votre virulence précisément là !

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

 comme le souligne @'moiselle jeanne déplacer un bureau de vote de quelques kms ce n'est pas un problème nom de nom .

Tiens !.... Mr Menteur 1° qui prend son pied à re-re-persister (sans avoir répondu à aucune de mes questions .. et bien sûr se gardant bien de citer...), quelle surprise !!

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

"pourquoi tant de haine contre un homme et ceux qui l'ont élus (a tenir compte me semble-t-il et ils sont vénézuéliens et non bretons/français) un pays d'Amérique latine que personne ici ne connait que par Google interposé et avis contraires quant a sa réalité en prenant des positions aussi acharnées contre des intervenants (dont je suis) qui essaient de comprendre la situation et non de prendre position (ce que vous vous assumez pour les votres) ? Ma question est surtout "quelles sont vos motivations" ?

On se demande en effet quelles sont les réelles de certains ici....

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Par ailleurs j'atribuais le Tachiras aux bolivariens, alors qu'il semble que ce soit l'opposition qui l'aii gagné :

L'opposition a gagné 3 régions jusque-là des fiefs chavistes : Mérida, Táchira, Zulia.

il y a 30 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

L'opposition a gagné 3 régions jusque-là des fiefs chavistes : Mérida, Táchira, Zulia.

mais d'après les sondages, l'opposition était donnée gagnante dans 11 à 18 états. Or 5 états seulement ça fait une grosse différence avec l'estimation la plus basse.

On a bien un compte-rendu des accompagnateurs électoraux, qui disent que tout s'est bien passé, mais pas trop d'informations sur eux

https://blogs.mediapart.fr/filip-fi/blog/191017/elections-regionales-au-venezuela-ce-quen-disent-les-accompagnateurs-internationaux

Le 17/10/2017 à 20:25, 'moiselle jeanne a dit :

Les bureaux ont été déplacés de plusieurs kilomètres, oui, pas à l'endroit habituel et/ou prévu, mais dans la même région..

Et si on déplace mon bureau habituel pour le mettre à 15 km, ça me gonflera pour la route en plus certes, mais ça changera quoi pour mon vote, qu'il soit dans une terre pro-melenchon ou pas ? le vote est secret, non ? c'est pas marqué sur mon front, qui je vais voter. Voudriez-vous dire que dans les bureaux de vote, on oblige les gens à choisir ? Et seulement dans les quartiers pro-Maduro et jamais dans ceux pro-opposition, bien entendu, j'imagine.

 

'moiselle jeanne Membre 3 432 messages

Forumeur alchimiste‚

Posté(e) il y a 1 heure

 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

 comme le souligne @'moiselle jeanne déplacer un bureau de vote de quelques kms ce n'est pas un problème nom de nom .

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Tiens !.... Mr Menteur 1° qui prend son pied à re-re-persister (sans avoir répondu à aucune de mes questions .. et bien sûr se gardant bien de citer...), quelle surprise !!

 

 

 

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

mais d'après les sondages, l'opposition était donnée gagnante dans 11 à 18 états. Or 5 états seulement ça fait une grosse différence avec l'estimation la plus basse.

On a bien un compte-rendu des accompagnateurs électoraux, qui disent que tout s'est bien passé, mais pas trop d'informations sur eux

https://blogs.mediapart.fr/filip-fi/blog/191017/elections-regionales-au-venezuela-ce-quen-disent-les-accompagnateurs-internationaux

Pour rappel puisque vous aviez cité Carter ....

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/10/16/elections-regionales-venezueliennes-nicolas-maduro-revendique-une-nette-victoire_5201346_3222.html

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

mais d'après les sondages, l'opposition était donnée gagnante dans 11 à 18 états. Or 5 états seulement ça fait une grosse différence avec l'estimation la plus basse.

On a bien un compte-rendu des accompagnateurs électoraux, qui disent que tout s'est bien passé, mais pas trop d'informations sur eux

https://blogs.mediapart.fr/filip-fi/blog/191017/elections-regionales-au-venezuela-ce-quen-disent-les-accompagnateurs-internationaux

Oui, mais il faudrait savoir auprès de combien de gens ces sondages, et de combien était l'avance. Il n'y a qu'une dizaine de regions environ ou le gvt est très devant.

Je sais pas ce qu'il en est, pour ma part, mais des sondages, je ne vais affirmer que c'est suffisant pour en déduire que les résultats des votes sont frauduleux, même si ça interroge. Car il y a eu pourtant une participation bien plus large que d'habitude et que prévue, on ne peut pas mettre les scores sur son compte.

J'ai lu qq part que la participation à ces sondages d'opinion avait été plutot basse, comme celle aux primaires de l'opposition et que celle-ci craignait une démobilisation ; et elle est très divisée, cette opposition, pas du tout homogène (y a même eu des accusations de fraude entre eux).

http://www.rfi.fr/ameriques/20171015-venezuela-elections-regionales-forme-pari-opposition

http://www.rfi.fr/ameriques/20170913-venezuela-laborieuses-primaires-opposition-vue-regionales

Je me garderais bien de juger des observateurs électoraux, car c'est pas parce que la presse occidentale en parle pas que ça signifie que ce sont des fraudeurs  et/ou des incompétents... ça signifie que la presse en sait rien -d'ailleurs connaît même pas ; fort peu de journalistes français y vont, au Venezuela (et manifestement relaient à 90% les voix d'un camp : c'est pas qu'ils mentent, mais infos incomplètes....). RFI lui via ses correspondants donne la parole aux deux parties.. d'ailleurs le seul media occidental à avoir mentionné le CEELA .(Mediapart rapporte des traductions de bulletins faits sur place).

Affirmer que le résultat a été complètement faussé tient à 100% du parti-pris, affirmer qu'il y a eu aucune irrégularité d'aucune sorte guère mieux.  Je fais donc toujours pas davantage de verdict d'intention. Je me contente de lire les faits et ce que chacun là-bas en dit , et pas qu'un seul côté.

il y a 41 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Oui, mais il faudrait savoir auprès de combien de gens ces sondages, et de combien était l'avance. Il n'y a qu'une dizaine de regions environ ou le gvt est très devant.

Je sais pas ce qu'il en est, pour ma part, mais des sondages, je ne vais affirmer que c'est suffisant pour en déduire que les résultats des votes sont frauduleux, même si ça interroge. Car il y a eu pourtant une participation bien plus large que d'habitude et que prévue, on ne peut pas mettre les scores sur son compte.

J'ai lu qq part que la participation à ces sondages d'opinion avait été plutot basse, comme celle aux primaires de l'opposition et que celle-ci craignait une démobilisation ; et elle est très divisée, cette opposition, pas du tout homogène (y a même eu des accusations de fraude entre eux).

http://www.rfi.fr/ameriques/20171015-venezuela-elections-regionales-forme-pari-opposition

http://www.rfi.fr/ameriques/20170913-venezuela-laborieuses-primaires-opposition-vue-regionales

 

Je me garderais bien de juger des observateurs électoraux, car c'est pas parce que la presse occidentale en parle pas que ça signifie que ce sont des fraudeurs  et/ou des incompétents... ça signifie que la presse en sait rien -d'ailleurs connaît même pas ; fort peu de journalistes français y vont, au Venezuela (et manifestement relaient à 90% les voix d'un camp : c'est pas qu'ils mentent, mais infos incomplètes....). RFI lui via ses correspondants donne la parole aux deux parties.. d'ailleurs le seul media occidental à avoir mentionné le CEELA .(Mediapart rapporte des traductions de bulletins faits sur place).

Affirmer que le résultat a été complètement faussé tient à 100% du parti-pris, affirmer qu'il y a eu aucune irrégularité d'aucune sorte guère mieux.  Je fais donc toujours pas davantage de verdict d'intention. Je me contente de lire les faits et ce que chacun là-bas en dit , et pas qu'un seul côté.

... mais on vous dira quand même M'oizelle que vous n'êtes pas objective et que vous soutenez Maduro et ceux qui votent pour lui ...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Cette Assemblée n’est pas reconnue, ni par les opposants ni par la communauté internationale.

ce que pense la "communauté internationale" ne vaut pas grand chose, et reflète souvent les intérêts des pays qui la composent, non pas une quelconque éthique.

Que l'opposition ne reconnaisse pas ces votes c'est autre chose. Est-elle de bonne foi, de mauvaise foi ?

il y a 42 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

et elle est très divisée, cette opposition, pas du tout homogène

oui c'est ce que je lis aussi, même en filigrane dans les journaux pro-opposition.

il y a 47 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je me garderais bien de juger des observateurs électoraux, car c'est pas parce que la presse occidentale en parle pas que ça signifie que ce sont des fraudeurs  et/ou des incompétents... ça signifie que la presse en sait rien -d'ailleurs connaît même pas ; fort peu de journalistes français y vont, au Venezuela (et manifestement relaient à 90% les voix d'un camp : c'est pas qu'ils mentent, mais infos incomplètes....). RFI lui via ses correspondants donne la parole aux deux parties.. d'ailleurs le seul media occidental à avoir mentionné le CEELA .(Mediapart rapporte des traductions de bulletins faits sur place).

je suis bien d'accord, mais tout de même il est très difficile de trouver des information sur le CEELA, même en espagnol sur Google.es

J'ai essayé "Consejo de Expertos Electorales Latinoamericanos" et il n'y a quasimment rien en espagnol non-plus.

Pour les autres groupes, comme par exemple le Carter Center, c'est très facile de trouver des infos, les listes de noms sont publiés au grand jour.

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

... mais on vous dira quand même M'oizelle que vous n'êtes pas objective et que vous soutenez Maduro et ceux qui votent pour lui ...

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

ce que pense la "communauté internationale" ne vaut pas grand chose, et reflète souvent les intérêts des pays qui la composent, non pas une quelconque éthique.

Que l'opposition ne reconnaisse pas ces votes c'est autre chose. Est-elle de bonne foi, de mauvaise foi ?

oui c'est ce que je lis aussi, même en filigrane dans les journaux pro-opposition.

je suis bien d'accord, mais tout de même il est très difficile de trouver des information sur le CEELA, même en espagnol sur Google.es

J'ai essayé "Consejo de Expertos Electorales Latinoamericanos" et il n'y a quasimment rien en espagnol non-plus.

Pour les autres groupes, comme par exemple le Carter Center, c'est très facile de trouver des infos, les listes de noms sont publiés au grand jour.

Pourtant apparemment c'est bien sur les observateurs internationaux triés sur le volet par le pouvoir que certains se basent ici pour y voir des élections impartiales

Par ailleurs vous nous avez parlé de Carter , mais entre temps la société Smartmatic a indiqué des fraudes massives et là , aucune réponse de votre part malgré plusieurs relances . Apparemment Carter faisant les louanges du système de smartmatic yabon, mais smartmatic dénoncant des fraudes = silence radio

Donc on se résume pour le carter center ça vaut pas un cachou, le carter center confirme que le système smartmatic est sur , et smartmatic confirme que Maduro pour son référendum a triché massivement .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant apparemment c'est bien sur les observateurs internationaux triés sur le volet par le pouvoir que certains se basent ici pour y voir des élections impartiales

 

Par ailleurs vous nous avez parlé de Carter , mais entre temps la société Smartmatic a indiqué des fraudes massives et là , aucune réponse de votre part malgré plusieurs relances . Apparemment Carter faisant les louanges du système de smartmatic yabon, mais smartmatic dénoncant des fraudes = silence radio

Donc on se résume pour le carter center ça vaut pas un cachou, le carter center confirme que le système smartmatic est sur , et smartmatic confirme que Maduro pour son référendum a triché massivement .

bis .....

Je soumets ceci au discernement de chacun ....

https://venezuelainfos.wordpress.com/