Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D'après le grand soir ( lol ) et @'moiselle jeanne c'est une sérieuse référence  

MERCI  de vous dispenser de vos fichus persiflages trolleurs et de ne pas mentionner si ne savez que pourrir les propos.

CITEZ LES PROPOS DES INTERVENANTS AU LIEU DE LES FAIRE PASSER POUR VOS MENSONGES

il y a 58 minutes, zebusoif a dit :

Oui mais ils ont pas accepté d'observateurs électoral à ce moment, juste les experts de la Ceela (dont il est difficile de trouver des infos par ailleurs )

Je sais qu'il y a eu que la CEELA, (on trouve des infos mais en espagnol) et c'est pour ça, encore une fois, que je suis OK pour un autre audit plus large, en n'oubliant ceux que le CEELA car si on demande un audit objectif, c'est pas pour aussi ne vouloir qu'un camp, celui d'observateurs anti-maduro. Faut les 2 !!

CEELA dont personne ici au passage, ne peut affirmer s'ils sont subjectifs ou fiables et jusqu'à quel point car personne le sait.  Et y en a qu'un ici qui s'est permis un avis 100% tranché.

il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

La violence n'est pas que physique..

"Victoire controversée des candidats chavistes aux élections régionales du 15 octobre relance la crise vénézuélienne.

Composée uniquement de partisans de l’ancien président Hugo Chavez (1999-2013), la Constituante, qui n’est pas reconnue par la communauté internationale, s’est arrogé les pleins pouvoirs, au-dessus de toutes les institutions, y compris du Parlement contrôlé par les opposants."

Dans l’Etat de Miranda (périphérie de Caracas), 225 000 transferts ont en effet débouché sur 136 000 abstentions. Résultat : le candidat chaviste a devancé l’opposant par 75 000 voix. Le candidat de l’opposition, Carlos Ocariz, maire du quartier populaire de Sucre, dénonce aussi l’achat de voix, l’entrave aux observateurs du scrutin et les agressions des « collectifs », les groupes paramilitaires chavistes, contre les bus affrétés par l’opposition. « A Guarenas, on leur a tiré dessus, s’indigne-t-il. Comment reconnaître les résultats avec autant d’irrégularités ? »
 

LE MONDE | 18.10.2017 à 16h50

 

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/10/18/au-venezuela-le-scrutin-regional-aggrave-la-polarisation-politique_5202794_3222.html

 

A la lecture de votre lien Anatole l'opposition semble manquer de cohésion elle est assez plurielle et ne marche pas au même pas : "peut-être" y a-t-il pour les Vénézuéliens un dilemme ? (je parle au mode interrogatif).

"Le scrutin relance les divisions au sein de l’opposition. Ceux qui avaient prôné le boycott ont été confortés. « Il n’y aura pas d’issue électorale au Venezuela tant qu’il n’y aura pas de changement au CNE », a prédit l’ancienne députée Maria Corina Machado. La MUD « est mal dirigée », assure de son côté Antonio Ledezma, ancien maire métropolitain de Caracas placé en résidence surveillée."

il y a 29 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

MERCI  de vous dispenser de vos fichus persiflages trolleurs et de ne pas mentionner si ne savez que pourrir les propos.

CITEZ LES PROPOS DES INTERVENANTS AU LIEU DE LES FAIRE PASSER POUR VOS MENSONGES

 

Il il est factuel que vous avez fait valoir le ceela en argument et comme une référence nous sommes d'accord ?

Quand j'ai mentionné le fait que Maduro avait refusé les observateurs extérieurs vous m'avez opposé les 70 du ceela. Il n'y a donc aucun persiflage et je suis fondé  penser que Vous y voyez une référence sinon pourquoi contrargumenter avec ?

Je n'ai pas à vous citer , c'est un forum pas un lieu de citation , et il n'y a aucun mensonge sur le fait que vous avez contrargumente avec le ceela en faisant une référence .

il y a 29 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Je sais qu'il y a eu que la CEELA, (on trouve des infos mais en espagnol) et c'est pour ça, encore une fois, que je suis OK pour un autre audit plus large, en n'oubliant ceux que le CEELA car si on demande un audit objectif, c'est pas pour aussi ne vouloir qu'un camp, celui d'observateurs anti-maduro. Faut les 2 !!

Ce n'était pas votre contrargument et Maduro n'a pas accepté . CQFD 

il y a 29 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

CEELA dont personne ici au passage, ne peut affirmer s'ils sont subjectifs ou fiables et jusqu'à quel point car personne le sait.  Et y en a qu'un ici qui s'est permis un avis 100% tranché.

J'ai juste mentionné que cette commission à été créée par Chavez , et que l'on parle d'après votre article de 70 personnes Pour 13500 bureaux

J

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

A la lecture de votre lien Anatole l'opposition semble manquer de cohésion elle est assez plurielle et ne marche pas au même pas : "peut-être" y a-t-il pour les Vénézuéliens un dilemme ? (je parle au mode interrogatif).

"Le scrutin relance les divisions au sein de l’opposition. Ceux qui avaient prôné le boycott ont été confortés. « Il n’y aura pas d’issue électorale au Venezuela tant qu’il n’y aura pas de changement au CNE », a prédit l’ancienne députée Maria Corina Machado. La MUD « est mal dirigée », assure de son côté Antonio Ledezma, ancien maire métropolitain de Caracas placé en résidence surveillée."

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/10/18/au-venezuela-le-scrutin-regional-aggrave-la-polarisation-politique_5202794_3222.html#xsZiF8wObh8kFwOl.99"

Bien sûr qu'il est hétérogène , ce qui n'empêche pas certains De les classer dans la catégorie extrême droite , la FI ne s'en prive pas ...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non Chavez a mal gere l'éco , mis en place les collerivo et à travers l'armée les germes du syndrome Cubain mais n'a pas dérive comme Maduro .

C'est maladif chez Vous les US . A vous lire ils sont l'alpha et l'oméga du monde . Un bel hommage .

D'après le grand soir ( lol ) et @'moiselle jeanne c'est une sérieuse référence  

Suffisante en tout cas Pour que Maduro n'accepte que ces 70 observateurs , ses supporteurs sur ce topic ont certainement l'explication, à moins de participer à la farce démocratique ( je cite le NPA et Solidaire ) . ?

Pour le ceela il faut chercher en espagnol cree par Chavez , c'est un gage de neutralité pour Maduro .

et j'ai bien peur que les US continuent à nous intéresser pour un petit moment encore, si on s'intéresse au Golfe ou à l'Amérique du Sud, ce serait comme parler de la françafrique sans parler de la France.

Et vu l'ingérence US, dans le marasme économique que connaît maintenant le Venezuela, j'aimerais savoir à quel point ils sont responsables de cette situation. Ce ne serait pas la première fois que les US tentent une guerre économique contre un pays.

Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

L'opposition demande un audit international ; et j'ai déjà dit 2 fois que j'étais OK ; mais qu'il fallait aussi y associer les observations des experts du CEELA présents sur le moment (c la moindre des choses, pas juste un audit US et UE) qui ont dit avoir pratiqué de leur côté 12 audits.

pourquoi ne pas avoir accepté plus d'observateurs, et que sais-t'on du CEELA, le Consejo de Expertos Electorales Latinoamericanos

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

CEELA dont personne ici au passage, ne peut affirmer s'ils sont subjectifs ou fiables et jusqu'à quel point car personne le sait.  Et y en a qu'un ici qui s'est permis un avis 100% tranché.

il y a très peux d'informations disponibles sur internet, même en espagnol, et c'est génant

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

D'après le grand soir ( lol ) et @'moiselle jeanne c'est une sérieuse référence  

à la différence de beaucoup de journaux en ligne, les commentaires sur LGS sont ouverts à tous, et la rédaction répond assez souvent aux questions. Et en plus ce n'est pas un média possédé par des milliardaires.

https://www.legrandsoir.info/elections-regionales-au-venezuela-large-victoire-du-chavisme-et-nouvelle-defaite-de-la-droite-et-des-medias.html#forum140769

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

à la différence de beaucoup de journaux en ligne, les commentaires sur LGS sont ouverts à tous, et la rédaction répond assez souvent aux questions. Et en plus ce n'est pas un média possédé par des milliardaires.

https://www.legrandsoir.info/elections-regionales-au-venezuela-large-victoire-du-chavisme-et-nouvelle-defaite-de-la-droite-et-des-medias.html#forum140769

Il suffit de lire ton article Pour s'en convaincre . En attendant Ca relaie le même argumentaire de @'moiselle jeanne d'une commission internationale , une référence .... Avec toute la precision nécessaire "des experts électoraux " dont la référence sera d'être les seuls reconnus par Maduro, celui ci ayant refusé toute observation extérieure .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il suffit de lire ton article Pour s'en convaincre . En attendant Ca relaie le même argumentaire de @'moiselle jeanne d'une commission internationale , une référence .... Avec toute la precision nécessaire "des experts électoraux " dont la référence sera d'être les seuls reconnus par Maduro, celui ci ayant refusé toute observation extérieure .

en plus de l'avoir lu, explique donc de quoi tu t'es convaincu.

Pour l'instant le CEELA est un excellent organisme, c'est pas parce que ni le Monde ni le Point n'en parle que tu peux aussi dire n'importe quoi dessus.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

et j'ai bien peur que les US continuent à nous intéresser pour un petit moment encore, si on s'intéresse au Golfe ou à l'Amérique du Sud, ce serait comme parler de la françafrique sans parler de la France.

Et vu l'ingérence US, dans le marasme économique que connaît maintenant le Venezuela, j'aimerais savoir à quel point ils sont responsables de cette situation. Ce ne serait pas la première fois que les US tentent une guerre économique contre un pays.

Sur ce topic , de nombreux éléments ont été apportés démontrant la très large implication des gouvernements chavistes dans le marasme économique . Mais chacun comprendra que certains n'apprécient guère qu'existe un exemple supplémentaire de la faillite d'un modèle économique "inspirant" qui mene à la ruine , il ne reste alors plus qu'à trouver un coupable , les US c'est toujours fédérateur. En attendant c'est Goldman Sachs qui est accusée par l'opposition De Maduro , de soutenir le régime via les obligations qu'elle détient De l'entreprise nationale pétrolière dont la production aura chute de plus  de 20% sous Chavez qui est comme tout le monde sait un transfuge américain , d'où sans doute ce sabordement économique .

"

Qu’est-ce que la CELAC ?/

Cet organisme intergouvernemental regroupe les 33 pays d’Amérique Latine et des Caraïbes, soit plus de 600 millions d’habitants. Il succède au Groupe de Rio créé en 1986 afin d’améliorer la coopération entre les pays d’Amérique Latine. Le but de la CELAC est de promouvoir l’intégration et le développement des pays latino-américains et des Caraïbes.

C’est notamment afin de s’émanciper de l’influence des Etats-Unis que le projet de réunir tous les pays du continent américain à l’exception des Etats-Unis et du Canada a vu le jour. Toutefois, la prise d’autonomie par rapport aux Etats-Unis n’est pas le but premier de la CELAC. Il s’agit, avant toute chose, d’un forum de concertation permanente entre les Etats du continent.

La CELAC s’inscrit dans le développement d’un régionalisme post-commercial en Amérique Latine et dans les Caraïbes. A ce titre, l’intégration défendue par la CELAC ne se réduit pas à l’économie et aux échanges commerciaux. La coopération et le développement font également figures de priorités. La concertation politique est au cœur du projet CELAC et les principaux thèmes de négociations portent sur l’énergie, la science et la technologie, les infrastructures, la finance et le développement social.

Les territoires d’outremer de la France, comme ceux des Pays-Bas, du Danemark et de l’Angleterre, ne font pas partie de la CELAC. Toutefois, en tant que membre de l’Union européenne, la France entretient des relations étroites avec les pays de la Communauté. En effet, la CELAC représente l’homologue de l’UE pour le processus de négociation d’un partenariat bi-régional. L’UE et la CELAC ont organisé un premier Sommet en janvier 2013 à Santiago (Chili). Les principaux points abordés au cours ce celui-ci ont porté sur : la recherche et l’innovation, le développement durable, l’intégration régionale, l’éducation et l’emploi, les migrations et la coopération en matière de lutte contre le trafic de drogues. Ainsi, la CELAC est une véritable plateforme de dialogue politique et économique qui permet de faciliter les accords avec les partenaires internationaux.

http://www.franceoea.org/spip.php?article1304

http://www.sciencespo.fr/opalc/content/celac-0

Pour ceux qui ont avancé que la CELAC était l'oeuvre de Chavez  et a la botte de Maduro aujourdh'ui un retour sur image de la création de cet organisme ... et que l'idée de JLM d'inscrire la France des Caraïbes dans cette Organisation n'avait rien de "bolchévique" et d'ailleurs on a pu constater quelques avantages lors de l'Ouragan ces dernières semaines ... les premiers secours matériel sont venus d'où ?

Le Vénézuéla n'est qu'un pays parmi la Celac tout comme le France l'est dans l'UE;

Il y a 13 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Mais qu'est-ce que vous racontez ?!

je raconte que les élections sont un processus qui ne se fait pas sur quelques mois mais sur des années de plein exercice. 

Depuis quand avoir peu de participation serait synonyme de démocratie ? Et 61% celui d'élections non libres ?!

où ai-je dit que la participation était synonyme de démocratie? nulle part. je dis simplement que je regrette qu'en France, le taux soit si bas... c'est le seul devoir démocratique demandé et c'est le seul qui n'intéresse pas les citoyens, c'est fâcheux, non? surtout quand les citoyens en question refusant de voter viennent ensuite faire la leçon à ceux qui ont voté et pire à ceux qui ont voté Macron!  

L'opposition venezuelienne a accepté les élections présentées  le 12 aout !

oui et après? dis-moi ce qu'il y a eu. merci. y a-t-il eu des meetings, des rencontres avec les gens pour expliquer leur programme, quid de la politique extérieure, intérieure, du pouvoir d'achat, des discussions avec des personnes de la société civile... pourquoi une constituante alors que beaucoup de personnes souhaitaient une opposition respectée par Maduro&co? j'aimerais comprendre le pourquoi d'observateurs alors que Maduro se dit respectueux de la démocratie? très sincèrement, j'aimerais que l'on m'explique. tu pourras me dire le pourquoi de cette vague d'arrestations d'opposants? sont-ce des assassins, des voleurs bref des personnes aimant le crime? même pas 3 mois pour se positionner comme personnes éligible et présenter un programme cohérent? tu as vu cela où? pas en Europe de l'Ouest? quand on pense quand ce moment-même en France et ailleurs, les "états majors" politiques préparent déjà les prochaines élections, même pas 3 mois cela me laisse une impression onirique!    

L'opposition demande un audit international ; et j'ai déjà dit 2 fois que j'étais OK ; mais qu'il fallait aussi y associer les observations des experts du CEELA présents sur le moment (c la moindre des choses, pas juste un audit US et UE) qui ont dit avoir pratiqué de leur côté 12 audits.

les experts! oui! je suis pour... voyons si les audits seront mis en place et cela sans avoir un policier juste derrière soi. car pour que l'audit se fasse dans la sérénité, il est impératif que les gens puissent parler sans risquer quoi que se soit, n'est-ce pas et ce à court et à long termes?

 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

 

Déja c'est pas CEELA mais CELAC !

La première des choses a faire c'st de se tuyauter de quoi on parle Jacky ... ce que j'ai fait ci-dessus !

Juste une mise à jour .... Sur CEELa voilà se qu'on trouve entre autre http://www.celaa.fr/comprendre

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Déja c'est pas CEELA mais CELAC !

La première des choses a faire c'st de se tuyauter de quoi on parle Jacky ... ce que j'ai fait ci-dessus !

Juste une mise à jour .... Sur CEELa voilà se qu'on trouve entre autre http://www.celaa.fr/comprendre

excuse-moi mais où ai-je parlé de ça, le CEELA ou même CELAC? nulle part. faut éviter de me sauter dessus. j'ai uniquement parlé d'audit et d'experts possibles. mille excuses, jacky.

La CELAC  n'est pas a confondre avec l'OEA avec suprématie et influences des Etats-Unis qui en sont membre : Maduro vient de s'en retirer,  Cuba avait été exlue en 1962 et autorisé a réintégrer en 2009 ce qu'il a refusé toujours depuis.

Vu pourquoi ceci avait été créé il est devenu obsolète sur son principe contre le bloc sociétique.

https://venezuelainfos.wordpress.com/category/celac-communaute-des-etats-latino-americains-et-des-caraibes/

https://www.monde-diplomatique.fr/cahier/ameriquelatine/oea

http://www.persee.fr/doc/afdi_0066-3085_1966_num_12_1_1873

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

Qu’est-ce que la CELAC ?/

le CELAC ou le CEELA ?

CELAC : Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños

CEELA : Consejo de Expertos Electorales de América Latina

Il me semble que ce n'est pas la même chose, et pourtant, c'est bien le CEELA qui était chargé d'observer les élections Vénézueliennes de ce 15 octobre.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce topic , de nombreux éléments ont été apportés démontrant la très large implication des gouvernements chavistes dans le marasme économique . Mais chacun comprendra que certains n'apprécient guère qu'existe un exemple supplémentaire de la faillite d'un modèle économique "inspirant" qui mene à la ruine , il ne reste alors plus qu'à trouver un coupable , les US c'est toujours fédérateur. En attendant c'est Goldman Sachs qui est accusée par l'opposition De Maduro , de soutenir le régime via les obligations qu'elle détient De l'entreprise nationale pétrolière dont la production aura chute de plus  de 20% sous Chavez qui est comme tout le monde sait un transfuge américain , d'où sans doute ce sabordement économique .

et il y a également de nombreux éléments qui montrent l'implication de l'opposition, et de Washington :

Washington accentue la pression contre le président Maduro : la Maison Blanche a imposé vendredi 25 août de nouvelles sanctions au Venezuela, visant à restreindre l’accès du régime aux capitaux étrangers dont il a un besoin crucial.

le président américain Donald Trump a signé un décret qui prévoit l’interdiction d’acheter de nouvelles obligations émises par le gouvernement du Venezuela ou la compagnie pétrolière nationale PDVSA.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/26/trump-alourdit-les-sanctions-contre-le-venezuela_5176739_3222.html

T'as l'air de prendre les Etats-Unis pour l'Immaculée Conception or ce n'est pas comme s'ils ne s'étaient jamais immiscés dans les affaires des autres pays Sud-Américains, Chili, Cuba, Nicaragua, etc..., etc..., etc..., etc...

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

le CELAC ou le CEELA ?

CELAC : Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños

CEELA : Consejo de Expertos Electorales de América Latina

Il me semble que ce n'est pas la même chose, et pourtant, c'est bien le CEELA qui était chargé d'observer les élections Vénézueliennes de ce 15 octobre.

 

et il y a également de nombreux éléments qui montrent l'implication de l'opposition, et de Washington :

Washington accentue la pression contre le président Maduro : la Maison Blanche a imposé vendredi 25 août de nouvelles sanctions au Venezuela, visant à restreindre l’accès du régime aux capitaux étrangers dont il a un besoin crucial.

le président américain Donald Trump a signé un décret qui prévoit l’interdiction d’acheter de nouvelles obligations émises par le gouvernement du Venezuela ou la compagnie pétrolière nationale PDVSA.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/26/trump-alourdit-les-sanctions-contre-le-venezuela_5176739_3222.html

 

T'as l'air de prendre les Etats-Unis pour l'Immaculée Conception or ce n'est pas comme s'ils ne s'étaient jamais immiscés dans les affaires des autres pays Sud-Américains, Chili, Cuba, Nicaragua, etc..., etc..., etc..., etc...

Merci Zebusoif ... je n'ai rien trouvé sur CEELA . Tout pour moi et excuses a Jacky !

" Le  CEELA (conseil d’experts électoraux d’Amérique latine), un organisme indépendant de spécialistes qui, en général,ont dirigé une autorité électorale dans leur pays d’origine, ..."

????? (si on pouvait comparer mais c'est juste pour illustrer c'est  si l'on peut dire comme un organisme de cotation indépendant ! ) ????

http://www.frexit-limousin.fr/archives/2017/09/03/35641687.html

à lire même si date de septembre.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce topic , de nombreux éléments ont été apportés démontrant la très large implication des gouvernements chavistes dans le marasme économique . Mais chacun comprendra que certains n'apprécient guère qu'existe un exemple supplémentaire de la faillite d'un modèle économique "inspirant" qui mene à la ruine , il ne reste alors plus qu'à trouver un coupable , les US c'est toujours fédérateur. En attendant c'est Goldman Sachs qui est accusée par l'opposition De Maduro , de soutenir le régime via les obligations qu'elle détient De l'entreprise nationale pétrolière dont la production aura chute de plus  de 20% sous Chavez qui est comme tout le monde sait un transfuge américain , d'où sans doute ce sabordement économique .

 

 

....

Macron = transfuge des USA, si, si, si, Mélanchon va le dire, mais pour le moment il se bat contre le drapeau européen sur lequel il voit des vierge...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce topic , de nombreux éléments ont été apportés démontrant la très large implication des gouvernements chavistes dans le marasme économique . Mais chacun comprendra que certains n'apprécient guère qu'existe un exemple supplémentaire de la faillite d'un modèle économique "inspirant" qui mene à la ruine , il ne reste alors plus qu'à trouver un coupable , les US c'est toujours fédérateur. En attendant c'est Goldman Sachs qui est accusée par l'opposition De Maduro , de soutenir le régime via les obligations qu'elle détient De l'entreprise nationale pétrolière dont la production aura chute de plus  de 20% sous Chavez qui est comme tout le monde sait un transfuge américain , d'où sans doute ce sabordement économique .

 

 

Et bien voilà ! C'est ce qu'il faut dire ! Et puis c'est tout ! Il y a des preuves qu'il faut apprécier ... Le coupable c'est CHAVEZ, et puis aujourd'hui c'est MADURO... Il faut laisser TRUMP intervenir militairement si nécessaire, lui il sait ce qu'il faut faire, il faut libérer les entreprises, on sait tous que l'économie doit être "LIBRE et libérée " de toute entrave ... On sait tous qu'il n'y a pas d'alternative ! 

Les USA d'ailleurs sanctionnent le VENEZUELA et tout le monde sait que c'est pour le BIEN de tous ! Tous les pays pétroliers doivent se ranger à la gouvernance bien établie ... pour la PAIX du MONDE ! Tout le monde voit bien que c'est comme ça que ça marche "bien "... 

La corruption, la MAFIA, la délinquance, la violence, les assassinats (+ de 2000) ... c'est à SUCRE ( 500 assassinats)  dans la région de MIRANDA gouvernée par un HOMME très HONNETE, Henrique Capriles ... La question de l'eau potable, de l'électricité ... c'est juste le problème des " petites gens, des "hommes de rien, des "illétrés, des fouteurs de bordel" comme on dit en pays démocratique ...

On se demande comment et pourquoi le peuple venezuelien se laisse endoctriner par des aventuriers qui menacent " les USA" comme disait le bon Président OBAMA en mars 2015 ! Les venezueliens ne comprennent rien aux questions démocratiques, sociales, économiques ... 

Ils ont le culot de vouloir de l'eau potable et de l'électricité, et puis quoi encore, des services publics, des hôpitaux ... 

Rendez-vous compte ... le gouvernement MADURO ose répondre aux sanctions décrétées par les USA en abandonnant le dollar au profit du yuan chinois pour ses exportations de pétrole ... 

Comment ose t-il ... Le venezuela a t-il le droit de chercher des solutions pour ses échanges commerciaux ... 

En principe, un bon démocrate en pays sous développé accepte les punitions décrétées par ceux qui savent et là, que voit-on ? Face aux sanctions, le Venezuela se rapproche de pays comme la Chine et la Russie ! Quelle honte ! 

On comprend que les USA et l'UE ne soient pas contents du tout .... c'est comme si le Venezuela voulait la souveraineté de son peuple ... mais enfin, dans quel monde vit-on ? Ils se prennent pour qui les venezueliens ? Hein ? 

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

... mais enfin, dans quel monde vit-on ? Ils se prennent pour qui les venezueliens ? Hein ?

Ils se prennent pour des personnes qui n'ont pas le droit de critiquer quoi que ce soit de la politique de leur parti unique ... Pourquoi ne pas aller vivre au Vénézuela quelque temps pour vérifier ?

Il y a 17 heures, zebusoif a dit :

mais de combien sont constitués les équipes d'observateurs dans les autres pays ? et comment sais-tu qu'ils n'ont pas à vérifier ce genre de choses ?

Surtout, qu'est-ce que c'est que ces questions qui surgissent tout à coup, quand c'est un pays qu'on aime pas ? et les élections en Arabie Saoudite et au Qatar ça se passe comment ?

Deux grandes démocraties...bel exemple...