Aller au contenu

Venezuela : Au bord du gouffre

Noter ce sujet


DroitDeRéponse

Messages recommandés

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 676 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

Hum le Venezuela est un des pays avec le taux de meurtre le plus élevé au monde. Il y a tout le temps des fusillades et on entend des tirs d’armes tout le temps , bien avant les troubles politiques. Il doit y avoir 15000 à 20000 morts par ans.

Oui du coup l’armee Et la sebin peuvent bien faire quelques morts de plus ou mettre des milliers d’opposants au régime en taule 

Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

alors que la police française a pour ordre de tirer sur des manifestants désarmés,

C’est pas beau d’être une  🤥 

 

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Posté(e)
versys Membre 18 293 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 31/01/2019 à 18:00, tortue-de-plage a dit :

C'est pour beaucoup de mort causé par les famines 

Alors que l' agriculture venezuelienne suffit amplement à satisfaire les besoins du pays.

Sauf que la gestion étatique de Maduro est aussi passée par là...

Arbonio Ortega, porte parole des paysans venezueliens a dénoncé en aout 2018 la "corruption, l'incurie et les trafics d'influence" à tous les niveaux de l'appareil d' Etat en charge de la gestion agricole du pays. Manque quasi total de semences, d'engrais et de pesticides ruinent les efforts des paysans du pays, condamnés à ne fournir que 25% des besoins nationaux. (Le Point International). 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 676 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, versys a dit :

Alors que l' agriculture venezuelienne suffit amplement à satisfaire les besoins du pays.

Sauf que la gestion étatique de Maduro est aussi passée par là...

Arbonio Ortega, porte parole des paysans venezueliens a dénoncé en aout 2018 la "corruption, l'incurie et les trafics d'influence" à tous les niveaux de l'appareil d' Etat en charge de la gestion agricole du pays. Manque quasi total de semences, d'engrais et de pesticides ruinent les efforts des paysans du pays, condamnés à ne fournir que 25% des besoins nationaux. (Le Point International). 

Chavez Et Maduro comptaient nourrir la population avec du pétrole . Ils ont beaucoup investi pour mettre les copains kakis aux bons postes , et ça permettait d’arroser rapidement la population . Ce type de gauche populiste utilise toujours les mêmes ressorts court-termistes 

  • Like 2
  • Triste 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
versys Membre 18 293 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chavez Et Maduro comptaient nourrir la population avec du pétrole . Ils ont beaucoup investi pour mettre les copains kakis aux bons postes , et ça permettait d’arroser rapidement la population . Ce type de gauche populiste utilise toujours les mêmes ressorts court-termistes 

C'est clair... les venezueliens bénéficient à plein des bienfaits politiques, économiques et sociaux d'une gouvernance étatique.

Rien d'étonnant à ce que Mélenchon se prosterne devant l'Idole Maduro qu'il soutient sans conditions, car, de toute façon, les recettes totalitaires étatiques, inaptes et ineptes à la moindre évolution, tournent en rond depuis un siècle...

Au moins, pas de surprises, on sait ce qui nous pend au nez sous une gouvernance mélenchonienne... :rolle:

Modifié par versys
  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, tortue-de-plage a dit :

Hum le Venezuela est un des pays avec le taux de meurtre le plus élevé au monde. Il y a tout le temps des fusillades et on entend des tirs d’armes tout le temps , bien avant les troubles politiques. Il doit y avoir 15000 à 20000 morts par ans.

 

alors que la police française a pour ordre de tirer sur des manifestants désarmés, au Venezuela c’est dur de savoir ce qui se passe (facile de tirer sur les flics qui ripostent au milieu des manifestants...). 

ah bon, nos policiers ont tué sur ordre avec leurs armes de service... et comment le sais-tu, Vava? il y a eu combien de décès exactement, sois précise, merci.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, jacky29 a dit :

ah bon, nos policiers ont tué sur ordre avec leurs armes de service... et comment le sais-tu, Vava? il y a eu combien de décès exactement, sois précise, merci.

Ils ont pour ordre de tirer au flash ball, il y a 15 a 20 morts , et plus de 100 personnes mutilées ( perte de main , œil , pieds etc.). En France.

a Caracas il y a 200 morts par semaines a cause des armes à feux et des bandes armées. La police n’a pas d’ordre de tirer sur les gens. Alors qu’il ne mette pas ça sur le dos de Maduro.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Alors que l' agriculture venezuelienne suffit amplement à satisfaire les besoins du pays.

Sauf que la gestion étatique de Maduro est aussi passée par là...

Arbonio Ortega, porte parole des paysans venezueliens a dénoncé en aout 2018 la "corruption, l'incurie et les trafics d'influence" à tous les niveaux de l'appareil d' Etat en charge de la gestion agricole du pays. Manque quasi total de semences, d'engrais et de pesticides ruinent les efforts des paysans du pays, condamnés à ne fournir que 25% des besoins nationaux. (Le Point International). 

Oui mais le manque de « compétence » de ce régime est l’affaire des vénézuéliens pas des étrangers. Il y a une différence entre critiquer un régime pour x ou y taisons, et entre ce comporter comme le font les occidentaux pour mettre la guerre civile et mépriser les indigènes.

le Venezuela est indépendant et souverain, c’est pas à des étrangers de décréter ce qu’ils doivent faire ou ne pas faire.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
reginalex Membre 544 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

SAUF QUE L'ultimatum pacifique des Européens s'est écoulé  et que MADURO l'a rejeté et a donc rejeté la démocratie et la continuité de la corruption;...

 

et l'UE  est à OTTAWA  maintenant...

 

Le chef d'Etat vénézuélien Nicolas Maduro rejette l'ultimatum des pays européens: convoquer des élections présidentielles anticipées dans un pays divisé entre deux camps. Une réunion de crise se tiendra ce lundi à Ottawa.

Le chef de l'Etat vénézuélien Nicolas Maduro a rejeté dimanche soirl'ultimatum de plusieurs pays européens. L'Espagne, la France, l'Allemagne, la Grande-Bretagne, les Pays-Bas, le Portugal, rejoints dimanche par l'Autriche, exigent de Maduro qu'il annonce la convocation d'une présidentielle anticipée, faute de quoi ils reconnaîtraient dès ce lundi Juan Guaido, 35 ans, comme président.

              Relire notre portrait: "Juan Guaido, l'autre président du Venezuela" 

Vue en plein écran
 
Le président Nicolas Maduro

Dans un entretien avec la chaîne de télévision espagnole La Sexta, Maduro a déclaré qu'il ne ferait pas preuve de "lâcheté face aux pressions" de ceux qui réclament son départ. "Pourquoi faut-il que l'Union européenne dise à un pays du monde qui a déjà organisé des élections qu'il doit refaire son élection présidentielle, parce que ce ne sont pas ses alliés de droite qui l'ont gagnée? Ils tentent de nous coincer avec des ultimatums pour nous obliger à en venir à une situation extrême de confrontation."

Quelques heures après l'expiration de cet ultimatum, Ottawa doit accueillir ce lundi matin une réunion de crise des ministres des Affaires étrangèresdu Groupe de Lima, qui regroupe le Canada et une dizaine de pays latino-américains.

Des "participants de l'ensemble de la communauté internationale" devraient également se joindre aux discussions, selon le ministère canadien des Affaires étrangères.  a indiqué le département d'Etat. Et l'Union européenne pourrait aussi y prendre part.Mais je ne vois pas la Russie et la Chine ??????????

"Trois piliers de la crise"

Cette réunion, censée débuter à partir de 9h00 locales (15h00 HB), vise à discuter des "trois piliers de la crise vénézuélienne", selon l'expression de la diplomatie canadienne: humanitaire, économique et politique. Une conférence de presse est prévue à l'issue des débats, vers 21h30.

Le Premier ministre Justin Trudeau, qui s'est impliqué personnellement dans cette crise, a téléphoné à Juan Guaido. Les deux hommes ont appelé à l'organisation d'une présidentielle "libre et juste" et réaffirmé "l'illégitimité" de Nicolas Maduro.

Créé en 2017, le Groupe de Lima comprend:

•  l'Argentine
•  le Brésil
•  le Canada
•  le Chili
•  la Colombie
•  le Costa Rica
•  le Guatemala
•  le Honduras
•  le Mexique
•  le Panama
•  le Paraguay
•  le Pérou
•  le Guyana 
•  Sainte-Lucie

Juan Guaido soutenu 

Pour la ministre française des Affaires européennes Nathalie Loiseau, la position de Maduro face à des élections anticipées est : "je vais organiser des élections législatives, sous-entendu je veux me débarrasser du président du Parlement (où l'opposition est actuellement majoritaire, ndlr), Guaido, qui est justement soutenu par les manifestants. Là encore, cette réponse est une farce, une farce tragique", ajoutait-elle. Ce lundi, le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, indiquait que Juan Guaido avait "la légitimité pour organiser des élections" présidentielles.  

Vue en plein écran
 
président auto-proclamé, Juan Guaido

Jeudi, le Parlement européen a reconnu l'autorité de Juan Guaido et a appelé l'ensemble des pays de l'Union européenne à faire de même. Les Etats-Unis, le Canada et de nombreux pays d'Amérique latine, dont la Colombie et le Brésil, ont déjà reconnu Juan Guaido. C'est le cas encore ce lundi matin de Londres et de Madrid.

 

Soutenu par la Russie, la Chine, la Corée du Nord, la Turquie ou encore Cuba, Nicolas Maduro, 56 ans, accuse les Etats-Unis d'orchestrer un coup d'Etat.

 

source

https://www.lecho.be/content/echo/fr/mme-articles/10/09/39/63/10093963

PAX TIBI EUROPA MEA 

PAS DE BOMBES AU VENEZUELA   

RESOLUTION PACIFIQUE AVEC L 'UE

Lire plus
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, tortue-de-plage a dit :

Ils ont pour ordre de tirer au flash ball, il y a 15 a 20 morts , et plus de 100 personnes mutilées ( perte de main , œil , pieds etc.). En France.

a Caracas il y a 200 morts par semaines a cause des armes à feux et des bandes armées. La police n’a pas d’ordre de tirer sur les gens. Alors qu’il ne mette pas ça sur le dos de Maduro.

Oui mais le manque de « compétence » de ce régime est l’affaire des vénézuéliens pas des étrangers. Il y a une différence entre critiquer un régime pour x ou y taisons, et entre ce comporter comme le font les occidentaux pour mettre la guerre civile et mépriser les indigènes.

le Venezuela est indépendant et souverain, c’est pas à des étrangers de décréter ce qu’ils doivent faire ou ne pas faire.

15 à 20 morts à balle réelle donc, oui ou non, je ne vois que cela, non? il faut être cinglé pour prendre en main une grenade dégoupillée... qu'elle soit assourdissante ou pleine de gaz lacrymo. ceux qui jouent à les renvoyer sont des imbéciles, désolée de l'écrire mais c'est ce que je pense. une flash ball n'entre pas dans le corps... alors ils sont morts comment, Vava? une chose encore, Vava, un pays qui ne peut pas nourrir sa population n'est pas un pays souverain, un pays souverain se doit d'assurer la sécurisation alimentaire de sa population or le Venezuela n'a pas fait de reforme agraire. eh oui! en plus, c'est la corruption à tous les niveaux et c'est pas beau! ils vivent à crédit sur un pétrole qu'ils ne savent même pas extraire tout comme tous ces poussahs des émirats et autres pays arabes qui croient que le pétrole est source de richesses. le jour où il n'y en aura plus, leurs populations pourront crever de soif et de faim, peu leur chaut! ils seront en occident et vivront de leurs dividendes. il y en a déjà plein à Londres.  

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 02/02/2019 à 19:34, tortue-de-plage a dit :

Personne n’a peur des chinois à part vous , et ils ne nous on jamais envahi contrairement aux européens. C’est juste que ça vous dérange car vous perdez des part de marché et permet aux pays africains de s’émanciper des européens et américains en trouvant de nouveaux partenaires.

 

L'hyper-hypocrisie occidentale n'a pas de limite ... pour nos gros gentils occidentaux, les colonisateurs des africains, des arabes, des asiatiques, du monde, ce sont les chinois ! :lol:  

 

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, shyiro a dit :

L'hyper-hypocrisie occidentale n'a pas de limite ... pour nos gros gentils occidentaux, les colonisateurs des africains, des arabes, des asiatiques, du monde, ce sont les chinois ! :lol:  

 

cites-moi shyiro, un pays africain qui n'est pas en deal ou en discussion économique avec la Chine actuellement? je te parle des pays en paix... enfin en relative paix. :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

cites-moi shyiro, un pays africain qui n'est pas en deal ou en discussion économique avec la Chine actuellement? je te parle des pays en paix... enfin en relative paix. :D

CQFD de l'hyper-hypocrisie de nos gros gentils occidentaux : des pays en deal commerciaux avec la chine = colonisés par la chine ! :lol: si les gros gentils colonisateurs occidentaux se contentaient de faire des deals commerciaux avec les pays du monde sans envoyer leurs armées pour bombarder/massacrer/genocider des peuples du monde pour soumettre le monde par la force, je n'aurais pas fait de levé de bouclier ... :smile2:

Modifié par shyiro
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

cites-moi shyiro, un pays africain qui n'est pas en deal ou en discussion économique avec la Chine actuellement? je te parle des pays en paix... enfin en relative paix. :D

Bah c’est très bien pour les pays africain ça leur permet de sortir de la sphère d’influence des européens, et de trouver des nouveaux clients et partenaires commerciaux, de diversifier leurs partenaires et de travailler.

 

mais étrangement ça te choque que les chinois fassent des affaires mais pas les blancs pourquoi ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, shyiro a dit :

CQFD de l'hyper-hypocrisie de nos gros gentils occidentaux : des pays en deal commerciaux avec la chine = colonisés par la chine ! :lol: si les gros gentils colonisateurs occidentaux se contentaient de faire des deals commerciaux avec les pays du monde sans envoyer leurs armées pour bombarder/massacrer/genocider des peuples du monde pour soumettre le monde par la force, je n'aurais pas fait de levé de bouclier ... :smile2:

Ils n’acceôtent pas l’émergence de nouveaux pays et ne veulent pas que les africains ou latinos fassent affaire avec d’autre partenaires que des occidentaux ( normal ils perdent des marchés ...).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

cites-moi shyiro, un pays africain qui n'est pas en deal ou en discussion économique avec la Chine actuellement? je te parle des pays en paix... enfin en relative paix. :D

Comment un pays africain qui voudrait diversifier ses relations commerciales et se libérer des occidentaux pourrait faire sans commercer avec les chinois ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Désintégrateur de trolls, Posté(e)
poussiere666 Membre 2 941 messages
Désintégrateur de trolls,
Posté(e)
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Désintégrateur de trolls, Posté(e)
poussiere666 Membre 2 941 messages
Désintégrateur de trolls,
Posté(e)

On voit bien là toute l'hypocrisie occidentale dans toute sa splendeur

Les mêmes qui éborgnent le peuple français à coup de gaz interdit par la CEE et à coups de LBD dont mêmes les policiers sonnent le signal d'alarme et votant des lois pour interdire les manifestations

Ces mêmes hypocrites sans conscience donnent des leçons de morale au président Maduro élu démocratiquement avec une part d'électeurs bien supérieure au 20% que ce dictateur aux dents de lait qui tente de nous gouverner

Ces mêmes criminels tentent d'imposer un guignol à la place de maduro qui leur permettra de piller les ressources du venezuela comme ils l'ont fait au moyen orient jusqu'à s'etre cassé les dents sur la syrie  grace à la russie et au grand poutine

Pauvre France, je n'aurais jamais imaginé qu'elle tombe aussi bas, j'ai honte de notre comportement 

-----------------

Venezuela: Paris appelle Nicolas Maduro à «s'interdire toute forme de répression de l'opposition»

Le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a « fermement » appelé ce vendredi le président vénézuélien Nicolas Maduro à « s’interdire toute forme de répression de l’opposition ». « Nous appelons fermement Monsieur Maduro à s’interdire toute forme de répression de l’opposition, tout usage de la violence contre des manifestants pacifiques », a déclaré Jean-Yves Le Drian lors de ses vœux à la presse.

https://www.20minutes.fr/monde/2436035-20190125-venezuela-paris-appelle-nicolas-maduro-interdire-toute-forme-repression-opposition?fbclid=IwAR0FWy_qua6H8cm6ZIhMvrHmxYjiuS3u4Eg7RgDZZJKclZQ6PoFcKjzYlWs

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Désintégrateur de trolls, Posté(e)
poussiere666 Membre 2 941 messages
Désintégrateur de trolls,
Posté(e)

Mélenchon apporte son soutien à Maduro, "président du Venezuela"

 

Londres et Madrid ont également reconnu lundi Juan Guaido comme président, après l'expiration dimanche de l'ultimatum à M. Maduro, qui a refusé de convoquer une nouvelle élection présidentielle. «Ce n'est pas la France qui soutient les putschistes au Venezuela. C'est seulement Macron», a tweeté Jean-Luc Mélenchon un peu avant le communiqué du président français. Il réagissait à une déclaration du ministre des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian estimant que M. Guaido avait la «légitimité pour organiser des élections» présidentielles.

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Melenchon-apporte-son-soutien-a-Maduro-president-du-Venezuela-1603100?fbclid=IwAR1hbxPwNSkrWlwNc7mJOJo1mPtm1r6ewQfUMgq6T-XheW2ER4W1WJzkQDY

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, poussiere666 a dit :

On voit bien là toute l'hypocrisie occidentale dans toute sa splendeur

Les mêmes qui éborgnent le peuple français à coup de gaz interdit par la CEE et à coups de LBD dont mêmes les policiers sonnent le signal d'alarme et votant des lois pour interdire les manifestations

Ces mêmes hypocrites sans conscience donnent des leçons de morale au président Maduro élu démocratiquement avec une part d'électeurs bien supérieure au 20% que ce dictateur aux dents de lait qui tente de nous gouverner

Ces mêmes criminels tentent d'imposer un guignol à la place de maduro qui leur permettra de piller les ressources du venezuela comme ils l'ont fait au moyen orient jusqu'à s'etre cassé les dents sur la syrie  grace à la russie et au grand poutine

Pauvre France, je n'aurais jamais imaginé qu'elle tombe aussi bas, j'ai honte de notre comportement 

-----------------

Venezuela: Paris appelle Nicolas Maduro à «s'interdire toute forme de répression de l'opposition»

Le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a « fermement » appelé ce vendredi le président vénézuélien Nicolas Maduro à « s’interdire toute forme de répression de l’opposition ». « Nous appelons fermement Monsieur Maduro à s’interdire toute forme de répression de l’opposition, tout usage de la violence contre des manifestants pacifiques », a déclaré Jean-Yves Le Drian lors de ses vœux à la presse.

https://www.20minutes.fr/monde/2436035-20190125-venezuela-paris-appelle-nicolas-maduro-interdire-toute-forme-repression-opposition?fbclid=IwAR0FWy_qua6H8cm6ZIhMvrHmxYjiuS3u4Eg7RgDZZJKclZQ6PoFcKjzYlWs

Mr LE DRIAN serais bien avisé de demander  a ce qu'en FRANCE il fasse ce qu'il demande de faire a d'autre en s'adressant a son/notre President de la RF M Macron ..............ce qu'il Préconise de devoir faire ou pas faire dans leur Pays Libre Souverain et Indépendant!!!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 8 heures, tortue-de-plage a dit :

Ils ont pour ordre de tirer au flash ball, il y a 15 a 20 morts , et plus de 100 personnes mutilées ( perte de main , œil , pieds etc.). En France.

a Caracas il y a 200 morts par semaines a cause des armes à feux et des bandes armées. La police n’a pas d’ordre de tirer sur les gens. Alors qu’il ne mette pas ça sur le dos de Maduro.

Oui mais le manque de « compétence » de ce régime est l’affaire des vénézuéliens pas des étrangers. Il y a une différence entre critiquer un régime pour x ou y taisons, et entre ce comporter comme le font les occidentaux pour mettre la guerre civile et mépriser les indigènes.

le Venezuela est indépendant et souverain, c’est pas à des étrangers de décréter ce qu’ils doivent faire ou ne pas faire.

15 à 20 morts par la faute de la police en France ?

Je pensais que l'on était déjà 823 mort et 2.265 blessés ?

J'ai lu ça sur Jaune.Ducon.com et si Jaune.Ducon.com le dit c'est que c'est vrai :smile2:

"Oui mais le manque de « compétence » de ce régime est l’affaire des vénézuéliens pas des étrangers. Il y a une différence entre critiquer un régime pour x ou y taisons, et entre ce comporter comme le font les occidentaux pour mettre la guerre civile et mépriser les indigènes."

Essaye d'expliquer ça au pays voisins qui doivent accueillir des millions de réfugies en provenance du Venezuela...et demande aussi aux russes de cesser d'y envoyer des armes ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, tortue-de-plage a dit :

Comment un pays africain qui voudrait diversifier ses relations commerciales et se libérer des occidentaux pourrait faire sans commercer avec les chinois ?

mais qu'il le fasse, Vava, la seule chose qui doit te chagriner sont les conditions imposées par la Chine. de temps à autre, c'est tomber de Charybe en Scylla! la troisième voie est toujours plus dure mais plus pérenne avec le temps, le tout est d'y penser. MDR!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×