Jusque dans les années 1970, on opérait les bébés sans anesthésie

Perso amygdales et végétations (simultanément), j'ai été endormie au masque. C'était dans les années 70.

En revanche, je me suis fait arracher une molaire sans anesthésie, ça aussi je m'en souviens bien. C'était un peu voulu mais.. bref.

Bon je laisse tomber.

Bonne fin de journée, morfou.

près une formation médicale au Mahatma Gandhi Memorial Medical College de l'Université d'Indore (Drapeau de l'Inde Inde), il devient docteur en philosophie à l'université d'Oxford en tant que boursier Rhodes et il complète sa formation à l'aide d'une bourse de recherche post-doctorale en anesthésie pédiatrique et en « résidence pédiatrique » Note 1 à l’hôpital d'enfant de Boston Note 2 ainsi qu'en réanimation pédiatrique à l’hôpital général du Massachusetts Note 3.

Ces publications, dont une centrale en 19871, vont révolutionner le regard scientifique sur la douleur de l'enfant, en particulier aux plus jeunes âges (fœtus, nouveau-né, nourrisson), et de très nombreux témoignages de reconnaissance de la profession suivront jusqu'à la remise en 2009 de la plus haute récompense internationale dans le domaine de la pédiatrie, la médaille Nils Rosén von Rosenstein remise tous les 5 ans par la société suédoise de médecine Note 4.

Bonne fin de journée Chanou!

Perso amygdales et végétations (simultanément), j'ai été endormie au masque. C'était dans les années 70.

En revanche, je me suis fait arracher une molaire sans anesthésie, ça aussi je m'en souviens bien. C'était un peu voulu mais.. bref.

Les deux seules de la fratrie à avoir été opérées des amygdales fin des années 70 ont été anesthésiées!

Mais je parle surtout des nouveaux-nés et des BB!

Reconnue très tardivement....

CHOC. C'est une info méconnue

Méconnue? Cela fait longtemps que je suis au courant de cela, et je ne dois pas être la seule. On pensait que les bébés ne ressentaient pas la douleur, comme il y en a pour penser que lorsqu'un bébé pleure, c'est du caprice.....Penser par exemple que la circoncision était pratiquée sans anesthésie et encore aux USA "La circoncision est l'opération chirurgicale la plus pratiquée aux Etats-Unis. Elle concerne 1,2 million de nouveau-nés chaque année de 60 % à 80 % des garçons selon les régions. La majorité de ces enfants ne bénéficie d'aucun moyen antalgique ou anesthésique."

Flippant!

Les deux seules de la fratrie à avoir été opérées des amygdales fin des années 70 ont été anesthésiées!

Bah oui, j'ai été endormie moi.

Jusqu'au début des années 80 ces messieurs estimaient que les nouveaux-nés ne connaissaient pas la souffrance!

Ne me dites pas que vous n'étiez pas au courant?

Au courant d'une fausse information ?

Ce n'est pas qu'on estimait que les bébés ne connaissaient pas la douleur, on considérait surtout que le phénomène de conscience n'existait pas chez eux. Alors la douleur qu'ils éprouvaient à l'instant T n'avait pas autant d'importance que celle d'un adulte, parce qu'on pensait qu'elle ne serait en rien mémorisée.

Méconnue? Cela fait longtemps que je suis au courant de cela, et je ne dois pas être la seule. On pensait que les bébés ne ressentaient pas la douleur, comme il y en a pour penser que lorsqu'un bébé pleure, c'est du caprice.....Penser par exemple que la circoncision était pratiquée sans anesthésie et encore aux USA "La circoncision est l'opération chirurgicale la plus pratiquée aux Etats-Unis. Elle concerne 1,2 million de nouveau-nés chaque année de 60 % à 80 % des garçons selon les régions. La majorité de ces enfants ne bénéficie d'aucun moyen antalgique ou anesthésique."

Flippant!

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Au courant d'une fausse information ?

Ce n'est pas qu'on estimait que les bébés ne connaissaient pas la douleur, on considérait surtout que le phénomène de conscience n'existait pas chez eux. Alors la douleur qu'ils éprouvaient à l'instant T n'avait pas autant d'importance que celle d'un adulte, parce qu'on pensait qu'elle ne serait en rien mémorisée.

ça se dit encore

Sinon, on m'avait proposé une intervention sans anesthésie pour ma fille de 6 mois à l'époque. Devant mon air "choquée" on m'a gentiment dit qu'elle serait "bien tenue" et que si je le voulais vraiment un "petit coup de masque" était possible... ( intervention pour "déboucher" les canaux lacrymaux ).

C'était en 1996.

Jusque dans les années 1970, on opérait les bébés sans anesthésie

CHOC. C'est une info méconnue, voire une révélation choc qu'a délivrée le neuroscientifique Sid Kouider au public des Grands Débats organisés par Sciences et Avenir avec La Recherche le 9 avril 2016, au Collège des Bernardins, à Paris. "Jusque dans les années 1970, on a beaucoup opéré les bébés sans anesthésie", a expliqué ce psychologue de formation. "Comme il y avait des risques liés à l'anesthésie, on considérait" que cela ne valait pas la peine d'appliquer cette procédure parce que "les bébés n'étaient pas vraiment conscients et que de toute façon ils ne s'en rappelleraient pas".

(...)

La suite sur : http://www.sciencesetavenir.fr/grandsdebatssciences/20160419.OBS8772/jusque-dans-les-annees-1970-on-operait-les-bebes-sans-anesthesie.html

=====

Voilà une info qui repose la question du rapport douleur/conscience (du vivant) et qui nous rappelle que nos critères de jugement et d'acceptation n'ont cessé d'évoluer.

Ah je connaissais pour ma part.

J'en ai parlé il n'y a pas longtemps à un ami, il était sur le cul...

Au courant d'une fausse information ?

Ce n'est pas qu'on estimait que les bébés ne connaissaient pas la douleur, on considérait surtout que le phénomène de conscience n'existait pas chez eux. Alors la douleur qu'ils éprouvaient à l'instant T n'avait pas autant d'importance que celle d'un adulte, parce qu'on pensait qu'elle ne serait en rien mémorisée.

Ca fait une différence?

Ou c'est juste une excuse?

Parce que d'après ce que j'ai pu en lire, c'est l'explication d'aujourd'hui, hier la question ne se posait même pas!

Au courant d'une fausse information ?

Ce n'est pas qu'on estimait que les bébés ne connaissaient pas la douleur, on considérait surtout que le phénomène de conscience n'existait pas chez eux. Alors la douleur qu'ils éprouvaient à l'instant T n'avait pas autant d'importance que celle d'un adulte, parce qu'on pensait qu'elle ne serait en rien mémorisée.

Je ne vois pas bien en quoi le fait qu'une douleur ne soit pas "mémorisée" enlève à l'intensité de la douleur...!!!

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Et puis d'ailleurs, c'est faux que les petits enfants ne se souviennent pas : moi j'ai des souvenirs qui datent du temps où j'étais au berceau ; et même un tout petit enfant a une psychologie très élaborée-

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Maintenant, il y a douleur et douleur ; si on considère qu'il faut anesthésier un enfant pour un percement d'oreilles (boucles d'oreilles)...

Sinon pour les grandes douleurs c'est affreux et personnellement je n'étais pas du tout au courant !!

Et, franchement, le fait que le corps médical puisse se "poser la question" de si l'enfant souffre ou non.................... n'est pas vraiment à leur honneur :D

Mais quand même, rassurez-moi, on anesthésiait pour une opération de l'appendicite quand même ??

Sinon, on m'avait proposé une intervention sans anesthésie pour ma fille de 6 mois à l'époque. Devant mon air "choquée" on m'a gentiment dit qu'elle serait "bien tenue" et que si je le voulais vraiment un "petit coup de masque" était possible... ( intervention pour "déboucher" les canaux lacrymaux ).

C'était en 1996.

On t'a promis qu'elle "serait bien tenue" :/ J'ai des images de torture dans la tête...

Ca fait une différence?

Ou c'est juste une excuse?

Parce que d'après ce que j'ai pu en lire, c'est l'explication d'aujourd'hui, hier la question ne se posait même pas!

Ca fait une différence parce que le corps médical savait que le bébé ressentait la douleur ; ce qu'il ne savait pas c'est que son cerveau traitait "l'info douleur" à un certain degré de conscience. Il pensait que la conscience du bébé n'était pas encore élaborée pour que "l'info douleur" soit mémorisée par le corps et qu'elle puisse avoir des conséquences sur le développement psychologique.

De plus, les techniques d'anesthésie étant à l'époque moins sûres qu'aujourd'hui, on ne se posait pas autant questions pour évaluer le bénéfice/risque d'une intervention sous anesthésie.

Je ne vois pas bien en quoi le fait qu'une douleur ne soit pas "mémorisée" enlève à l'intensité de la douleur...!!!

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Et puis d'ailleurs, c'est faux que les petits enfants ne se souviennent pas : moi j'ai des souvenirs qui datent du temps où j'étais au berceau ; et même un tout petit enfant a une psychologie très élaborée- (...)

C'est pas tant "l'intensité" de la douleur qui était négligée, c'est l'importance du phénomène... puisqu'on estimait alors que le BB n'en était en rien conscient, que ses manifestations de la douleur n'étaient que des réflexes que le cerveau ne traitait pas de manière élaborée.

La mémorisation c'est pas seulement "le souvenir". Les BB qui ont été opérés sans anesthésie ne se souviennent pas aujourd'hui de leur douleur. Ils n'en ont pas un souvenir conscient. Mais il y a toutes les chances que cette expérience leur ait laissé une empreinte de traumatisme inconscient.

J'ajoute que c'est un peu la même raison qui explique qu'aujourd'hui on s'intéresse davantage aux traitements qu'on inflige aux animaux : Les recherches et découvertes éthologiques nous ont amenés à nous poser la question d'une conscience chez l'animal, phénomène qu'on n'imaginait même pas possible avant.

C'est bien ce rapport étroit entre éthique et conscience qui nous sensibilise à la question de la douleur. Question qu'on ne se pose pas pour les plantes par exemple ! Pourtant elles ont des réflexes à la "douleur". Mais sans système nerveux central, on peut raisonnablement estimer qu'elles n'en ont aucune conscience, et donc que ce n'est pas "une douleur".

Info méconnue ? Pourtant elle est relayée sur le net depuis des années, notamment sur des chaînes Youtube de type buzzfeed.

ATTENTION ÂMES SENSIBLES

Méconnue par ceux qui ne la connaissaient pas, si vous préférez :-)

Méconnue? Cela fait longtemps que je suis au courant de cela, et je ne dois pas être la seule. On pensait que les bébés ne ressentaient pas la douleur, comme il y en a pour penser que lorsqu'un bébé pleure, c'est du caprice.....Penser par exemple que la circoncision était pratiquée sans anesthésie et encore aux USA "La circoncision est l'opération chirurgicale la plus pratiquée aux Etats-Unis. Elle concerne 1,2 million de nouveau-nés chaque année de 60 % à 80 % des garçons selon les régions. La majorité de ces enfants ne bénéficie d'aucun moyen antalgique ou anesthésique."

Flippant!

Je le savais aussi depuis longtemps et n'ai jamais osé me mettre à la place des parents, surtout pour des chirurgies un peu lourdes.

Concernant la circoncision, il est vrai que dans le cadre rituel l'anesthésie est mise de côté, et c'est assez horrible. Perso je n'ai jamais assisté à ça, le bébé est toujours endormi avec petite anesthésie locale.

Enfin personne ne souhaite la douleur, et le paradoxe de la médecine c'est de la gérer.

Méconnue par ceux qui ne la connaissaient pas, si vous préférez :-)

Là, c'est indiscutable ! :smile2:

Sinon, on m'avait proposé une intervention sans anesthésie pour ma fille de 6 mois à l'époque. Devant mon air "choquée" on m'a gentiment dit qu'elle serait "bien tenue" et que si je le voulais vraiment un "petit coup de masque" était possible... ( intervention pour "déboucher" les canaux lacrymaux ).

C'était en 1996.

Je comprends tout !

Comme j'ai subi la même opération au même âge, mais en 1954 ou 55 ...

Et que ma mère a dû aider à bien me tenir ...

Tout s'explique !

Il m'est revenu un souvenir datant de l'année 77. Dans un service de psychiatrie qui accueillait des enfants arriérés (en fait, il y avait de tout, IMC intelligents mais qui ne pouvaient pas parler, autistes, trisomies 18, 21, Lenox...). une petite fille s'était fait une entaille à la tête, je ne sais plus comment; l'interne l'a recousue à vif.

Je ne sais pas si c'est très douloureux...

Les soins dentaires se faisaient tous sans anesthésie parce que le dentiste avait peur des réactions de son anesthésique avec les neuroleptiques. J'avais été choquée.