Jusque dans les années 1970, on opérait les bébés sans anesthésie

Jusque dans les années 1970, on opérait les bébés sans anesthésie

CHOC. C'est une info méconnue, voire une révélation choc qu'a délivrée le neuroscientifique Sid Kouider au public des Grands Débats organisés par Sciences et Avenir avec La Recherche le 9 avril 2016, au Collège des Bernardins, à Paris. "Jusque dans les années 1970, on a beaucoup opéré les bébés sans anesthésie", a expliqué ce psychologue de formation. "Comme il y avait des risques liés à l'anesthésie, on considérait" que cela ne valait pas la peine d'appliquer cette procédure parce que "les bébés n'étaient pas vraiment conscients et que de toute façon ils ne s'en rappelleraient pas".

(...)

La suite sur : http://www.sciencesetavenir.fr/grandsdebatssciences/20160419.OBS8772/jusque-dans-les-annees-1970-on-operait-les-bebes-sans-anesthesie.html

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Voilà une info qui repose la question du rapport douleur/conscience (du vivant) et qui nous rappelle que nos critères de jugement et d'acceptation n'ont cessé d'évoluer.

Quelle horreur!!

Un autre lien pour étoffer : http://www.societe-histoire-naissance.fr/spip.php?article48

Jusqu'au début des années 80 ces messieurs estimaient que les nouveaux-nés ne connaissaient pas la souffrance!

Ne me dites pas que vous n'étiez pas au courant?

Perso je me suis fait recoudre le crâne, j'avais quatre ans, zéro anesthésie, pas de froid, rien. Absolument rien. Des points de suture dont je me souviens bien, forcément.

Tout à fait , ça a créer des générations de cinglés .

Moi et mes frères et soeurs avons subis à la fin des années 50 une ablation des végétations les uns après les autres, à la maison, dans la cuisine. L'ORL était venu à la maison accompagné du médecin de famille. Nous avons été anesthésiés au masque. Nous nous sommes réveillés dans notre lit. Je ne peux pas dire quel âge nous avions exactement, mais au moins trois ans pour la plus jeune.

Ce n'était donc pas "à vif". Mais je crois que l'opération se pratiquait "à la chaîne", sans anesthésie, quelques années plus tôt dans certains hôpitaux.

Jusqu'au début des années 80 ces messieurs estimaient que les nouveaux-nés ne connaissaient pas la souffrance!

Non Morfou ça c'est pas vrai.

Au cours de mes recherches, j’ai trouvé des informations qui, encore une fois, me font me dire qu’a beaucoup de points de vue, nous avons énormément régressé depuis l’antiquité grecque, parce qu’à l’époque, il était d’usage de considerer que les bébés souffraient, mais que en plus, plus ils étaient nés tôt (prématurés) plus cette souffrance était grande, et plus ils devaient etre traités avec douceur.

Extrait de ce lien

https://olympusmom.wordpress.com/2012/07/08/unbebene-souffre-pas/

Non Morfou ça c'est pas vrai.

http://www.societe-histoire-naissance.fr/spip.php?article48

Désolée Chanou....j'en avais déjà parlé sur l'ancien forum avec des liens....qui ont disparu....ben tiens!

Difficile oui...

Ceci dit comment les types pouvaient faire si l'anesthesie n'était pas aussi au point qu'aujourd'hui et comprenait trop de risques ?

Pas si simple...

http://www.societe-h...p.php?article48

Désolée Chanou....j'en avais déjà parlé sur l'ancien forum avec des liens....qui ont disparu....ben tiens!

Vous citez UN cas. Moi depuis que j'ai commencé mes études ( et ça remonte justement au début des années 80) je n'ai jamais entendu aucun de mes profs et surtout pas les pédiatres et les obstétriciens, , dire que les nouveaux-nés ne ressentaient pas la souffrance. Jamais.

http://www.societe-histoire-naissance.fr/spip.php?article48#Le-mouvement-de-l-interet-pour-la

En France, nous avons le docteur Annie Gauvain-Piquard. Cette psychiatre travaille en oncologie pédiatrique et observe des bébés et des enfants qui ont des douleurs importantes, le consensus dans le service étant qu’ils ne souffrent pas et en conséquence ne reçoivent pas de traitement. Avec sa caméra vidéo, elle filme dans tous les services, réunit les gens et essaye de bâtir une sémiologie sur le contenu de ces vidéos. Sur ces bases, elle bâtit une échelle de quotation, qui est toujours utilisée, l’échelle DEGR, avec les trois axes qui sont l’expression directe de la douleur, les signes physiques, et cette notion nouvelle qu’elle a créée, la tonipsychomotrie, qui est purement et simplement un état dépressif, à la différence qu’il réagit aux antalgiques, ce qui n’est pas le cas des états dépressifs psychogènes. La conséquence de sa venue à Trousseau et de son travail avec les anesthésistes a été un changement complet des pratiques dans le service, pratiquement du jour au lendemain : tous les brûlés ont été mis sous morphine, tous les bains quotidiens des brûlés ont été faits sous anesthésie générale.

Tiré du lien!

Je me souviens d'une voisine, désépérée d'avoir menti ( de bonne foi ) à sa fille en lui promettant qu'on allait l'anesthesier pour l'opérer des végétations. La petite fille avait au moins 8 ans et sa mère et elle étaient complètement traumatisées. C'était dans le début des années 70...

http://www.societe-h...interet-pour-la

En France, nous avons le docteur Annie Gauvain-Piquard. Cette psychiatre travaille en oncologie pédiatrique et observe des bébés et des enfants qui ont des douleurs importantes, le consensus dans le service étant qu’ils ne souffrent pas et en conséquence ne reçoivent pas de traitement. Avec sa caméra vidéo, elle filme dans tous les services, réunit les gens et essaye de bâtir une sémiologie sur le contenu de ces vidéos. Sur ces bases, elle bâtit une échelle de quotation, qui est toujours utilisée, l’échelle DEGR, avec les trois axes qui sont l’expression directe de la douleur, les signes physiques, et cette notion nouvelle qu’elle a créée, la tonipsychomotrie, qui est purement et simplement un état dépressif, à la différence qu’il réagit aux antalgiques, ce qui n’est pas le cas des états dépressifs psychogènes. La conséquence de sa venue à Trousseau et de son travail avec les anesthésistes a été un changement complet des pratiques dans le service, pratiquement du jour au lendemain : tous les brûlés ont été mis sous morphine, tous les bains quotidiens des brûlés ont été faits sous anesthésie générale.

Tiré du lien!

Je réponds juste à votre affirmation comme quoi "ces messieurs estimaient que les nouveaux-nés ne connaissaient pas la souffrance" en disant que c'est faux. Je ne vous dis pas qu'ils la soulageaient efficacement, je ne vous dis pas non plus qu'ils savaient l'évaluer correctement ( et ce n'est sans doute toujours pas le cas maintenant...), je dis qu'ils savaient parfaitement que ces enfants avaient la capacité de souffrir. Vous voyez la différence ou pas?

La question que je me pose est : Est-ce dans tous les pays que l'on faisait ainsi ?

Je réponds juste à votre affirmation comme quoi "ces messieurs estimaient que les nouveaux-nés ne connaissaient pas la souffrance" en disant que c'est faux. Je ne vous dis pas qu'ils la soulageaient efficacement, je ne vous dis pas non plus qu'ils savaient l'évaluer correctement ( et ce n'est sans doute toujours pas le cas maintenant...), je dis qu'ils savaient parfaitement que ces enfants avaient la capacité de souffrir. Vous voyez la différence ou pas?

Et moi j'affirme qu'ils n'en savaient rien, en fait, cela ne les intéressaient pas!

Ils ont eu quand même des idées là-dessus bien arrêtées pendant....très très longtemps! non?

Difficile oui...

Ceci dit comment les types pouvaient faire si l'anesthesie n'était pas aussi au point qu'aujourd'hui et comprenait trop de risques ?

Pas si simple...

Je pense que c'est effectivement l'explication : les anesthésies étaient beaucoup plus risquées qu'aujourd'hui, surtout pour les tout petits, et du coup, on préférait nier leur souffrance qu'on n'osait soulager.

Bon je laisse tomber.

Bonne fin de journée, morfou.

Et une anesthésie -une toute petite- pour éviter de faire un caca nerveux quand on est en contradiction avec autrui, ça pourrait empêcher de souffrir ? :smile2: