j'ai passé une nuit debout

Du coup vu que vous avez passé une nuit debout , peut être pourrez vous nous en donner les objectifs , et peut être meme des chiffres en face des objectifs pour se faire une idée du cap.

Les changements de cap c'est toujours mieux quand la manœuvre est maîtrisée car sinon par gros temps on chavire .

L'objectif premier : Reprendre en mains les rennes de notre propre destinée en imposant un monde + juste , moins contraignant , moins élitisme..... Serions nous vraiment venus sur cette partie de la terre pour nous faire taxer de tous les maux au sens large du terme ?

Mourir pour des factures impayées , un travail trop stressant , des fins de mois abominables .... me semble aussi injuste que crever de soif dans un monde ou l on met l'eau en bouteille sans vraiment vouloir la transporter chez ceux qui en ont vraiment besoin , n est ce pas un peu con selon vous ?

Le cap : Une nouvelle vision du capitalisme pour en finir avec l argent Dieu ! trouvez-vous intellectuellement et humainement acceptables que des individus soient devenus + riches et + puissants que certains pays ? Dans la même lignée de réflexion , trouvez vous intellectuellement et humainement concevables que demain nous irons chercher un bidon d eau sur Mars a grand frais ( bien que des idiots payeront certainement des millions pour en avoir une goutte sous forme de bijoux ou autres) alors que nous semblons incapables de financer de simples puits là ou nos semblables crèvent de soif ?

Notre labeur n a jamais créé autant de richesses , le problème c'est la répartition de cette richesse , de quel droit ne profite telle réellement qua certains ?

Ils ont quoi en plus ces gens là pour décider du droit de vie ou de mort des autres ? Pour décider de les faire sombrer dans l'angoisse de ne pas pouvoir nouer les deux bouts ? Dans la crainte journalière de ne pas pouvoir nourrir correctement leur famille .....? la liste des méfaits du capitalisme non partagé est longue et bien présente chez nous et pas toujours juste au bout du monde .

le seuil de pauvreté se situerai a +- 1100 euros par mois et celui de l'indécence salariale ?

Pourquoi mesurer avec précision le seuil de pauvreté et pas celui de l'absurdité de gagner + que nous ne pourrons jamais en dépenser en 1000 vies ?

L'objectif premier : Reprendre en mains les rennes de notre propre destinée en imposant un monde + juste , moins contraignant , moins élitisme..... Serions nous vraiment venus sur cette partie de la terre pour nous faire taxer de tous les maux au sens large du terme ?

Mourir pour des factures impayées , un travail trop stressant , des fins de mois abominables .... me semble aussi injuste que crever de soif dans un monde ou l on met l'eau en bouteille sans vraiment vouloir la transporter chez ceux qui en ont vraiment besoin , n est ce pas un peu con selon vous ?

c'est le but, parce que celui qui n'a pas l'eau sera prêt à faire absolument n'importe quoi pour celui qui possède l'eau.

Le but de certains est d'avoir le pouvoir, et n'importe quel chantage est bon. Si on peut en montrer certains en train de crever de soif ou de dysentrie, juste comme exemple pour que les autres ferment leur gueule et fassent ce qu'on leur dit, c'est encore mieux.

L'objectif premier : Reprendre en mains les rennes de notre propre destinée en imposant un monde + juste , moins contraignant , moins élitisme..... Serions nous vraiment venus sur cette partie de la terre pour nous faire taxer de tous les maux au sens large du terme ?

Mourir pour des factures impayées , un travail trop stressant , des fins de mois abominables .... me semble aussi injuste que crever de soif dans un monde ou l on met l'eau en bouteille sans vraiment vouloir la transporter chez ceux qui en ont vraiment besoin , n est ce pas un peu con selon vous ?

Le cap : Une nouvelle vision du capitalisme pour en finir avec l argent Dieu ! trouvez-vous intellectuellement et humainement acceptables que des individus soient devenus + riches et + puissants que certains pays ? Dans la même lignée de réflexion , trouvez vous intellectuellement et humainement concevables que demain nous irons chercher un bidon d eau sur Mars a grand frais ( bien que des idiots payeront certainement des millions pour en avoir une goutte sous forme de bijoux ou autres) alors que nous semblons incapables de financer de simples puits là ou nos semblables crèvent de soif ?

Notre labeur n a jamais créé autant de richesses , le problème c'est la répartition de cette richesse , de quel droit ne profite telle réellement qua certains ?

Ils ont quoi en plus ces gens là pour décider du droit de vie ou de mort des autres ? Pour décider de les faire sombrer dans l'angoisse de ne pas pouvoir nouer les deux bouts ? Dans la crainte journalière de ne pas pouvoir nourrir correctement leur famille .....? la liste des méfaits du capitalisme non partagé est longue et bien présente chez nous et pas toujours juste au bout du monde .

C'est bien. C'est gentil, c'est mignon. Rempli de zolis sentiments tous roses. Mais concrètement? Vous proposez quoi? Vous défendez quoi? Vos préoccupations ne concernent que le côté matériel?

Et puis, par ailleurs, vous semblez honnir le "Capital". Mais sur la base de quoi considérez-vous que leur comportement est mauvais? Au vu de votre discours, je ne pense pas que vous croyiez en un Bien et un Mal immanent.

Parce que pour vous répondre, certains trouvent tout à fait acceptable de se comporter ainsi. Si le seul but de l'existence humaine est d'amasser des biens et que cela constitue le seul critère du bien et du mal, alors en amasser en écrasant les autres n'est pas un mal. C'est juste que vous êtes meilleur.

Que ces pays commencent par élire les bons gouvernants!

Pas ceux qui se mettent tout l'argent dans leurs poches et "oublient" d'en faire la redistribution à leurs ouailles!

Entre les très riches et les très pauvres dans une même ville ou village il doit bien y avoir un juste milieux, non?

J'ai connu une fille d'un chef de tribu africain qui était au même collège privé que ma dernière, une superbe gamine noire à qui il arrivait de dormir chez moi et d'y manger!

Elle vivait dans une famille d'accueil et ne rentrait qu'aux grandes vacances dans son village!

Ce collège a accueilli nombre d'enfants de ces chefs....

Une année en France devait coûter très cher.... :cool:

Je sais combien me coûtait le trimestre....

Non. Non. Et encore non. Le bien et le mal sont des notions transcendantales. Qui existent précisément parce que ce n'est pas l'homme qui les définit. Car l'homme ne peut pas les définir, pour la simple raison qu'il n'a pas suffisamment de connaissance pour trancher. Il en a une certaine connaissance instinctive grâce à Dieu. Mais ce n'est pas lui qui invente le "bien" et le "mal".

En fait, nous ne nous rejoignons pas du tout. Vous relativisez complètement la notion de mal. Ce qui est pour moi inacceptable. Le mal, Satan, fait partie de notre vie de par le péché originel. Mais il faut le combattre, pas le relativiser.

Effectivement, Satan n'est que le "mal" qui fait parti de nous. Mais c'est notre Nature, c'est en nous.

Dieu n'a pas inventé le bien et le mal. La Bible prend d'ailleurs bien soin de ne pas créer cette dualité, sinon ça reviendrait à faire de Satan une sorte de divinité égale à Dieu.

Le Mal et Satan ne sont que la représentation de notre part "sombre", mais qui fait notre unité, notre équilibre.

C'est ensuite que l'homme ou plutôt la minorité gouvernante a décidé de créer la notion de mal comme rivale du bien pour mieux diviser, donc contrôler.

Jésus a bien été envoyé pour libérer l'Humanité du Mal, pas le combattre. Sauf que la minorité dominante en a fait une rivalité et l'envoi de Jésus n'a servi à rien, l'Homme n'a rien compris : il continue à combattre le mal.

Combattre le mal (celui qui fait parti de nous hein, pas le mal sociétal ^^) revient à combattre notre Nature : c'est une hérésie totale et ça ne peut que mener au chaos.

L'Histoire nous le montre bien et vu que nous continuons à vouloir combattre le mal et non l'accepter et évoluer pour s'en libérer, alors nous continuerons à nous auto-détruire et à ne jamais évoluer ^^

Nous n'avons pas besoin "d'évoluer". Nous devons accepter notre nature, et faire ce pour quoi nous avons été créés: aller vers Dieu. Voilà la vraie finalité de l'homme. Et cela ne peut se faire que par une lutte continue contre le mal. Lutte qui ne peut être gagnée seul, puisque le mal est en nous. Le Salut viendra donc de Dieu autant (et même plus) que de nos efforts.

oO?? Mais quelle contradiction ! :smile2:

Vous voulez aller vers Dieu mais vous ne voulez pas évoluer et vous voulez combattre le mal qui est en nous tout en acceptant notre Nature?? Mais avec de tels paradoxes, l'auto-destruction est assurée là! :smile2:

En même temps, ne vous inquiétez pas, c'est exactement ce que fait l'Homme depuis belle lurette. Vous pouvez noter à quel point ça nous réussi

Nous sommes sur Terre pour effectivement aller vers Dieu. Mais ce chemin ne peut se faire qu'avec l'acceptation de notre nature et son contrôle total. Contrôle qui ne peut se faire que via l'évolution de notre âme.

Si l'on ne fait que combattre notre Nature, bah ben ça fait des guerres mal/bien, comment voulez-vous aller vers Dieu avec ça?? Il doit être carrément meurtri que nous n'ayons rien compris de son message envoyé via son fils et que depuis, on a toujours rien compris, même pas l'espoir d'une once d'évolution! Et vous voulez aller vers Dieu avec ça? Tout au plus, il vous donnera un "Try again" :p

Ce n'est absolument pas ce que je voulais dire. Ce que je dis, moi, c'est que l'Humain ne fera rien seul. Il lui faut le secours de Dieu.

Dieu ne nous a pas crée pour qu'on soit dépendant de lui. Les écrits religieux montrent qu'il souhaite notre plénitude, notre sérénité, notre union spirituelle.

Ce n'est pas en s'excusant de ne pas évoluer car on attend son aide qu'il va être satisfait hein ! :smile2:

Dieu n'est pas là pour être notre secours, mais pour être notre guide. Attendre son aide pour tout et n'importe quoi n'est pas son but. Il a envoyé Jésus pour nous libérer du mal, nous n'avons rien voulu savoir.

Il nous envoie des messages en tout genre pour nous démontrer que le mal est en nous, que notre existence est faite d'évolution spirituelle nous continuons à dire qu'il faut combattre le mal et affirmer que l'évolution ne sert à rien.

Nous ne sommes pas prêts de le rejoindre et nous continuerons à nous auto-détruire ad vitam eternam...

N'oubliez pas "Aide-TOI ET le ciel t'aidera" pas "fais rien et le ciel t'aidera!" :smile2:

Encore une fois, non. Nous sommes incapables de créer. Nous ne pouvons pas créer la vie. D'ailleurs, c'est bien exprimé dans la formule: nous "donnons la vie". Nous ne la "créons" pas. Nous transmettons un bien que nous sommes nous-mêmes incapables de réaliser.

Vu que nous refusons l'évolution, nous ne devenons que des robots et ça, nous savons très bien le faire.

Nous pourrions évoluer et créer la vie avec Dieu, mais comme nous refusons notre Nature alors effectivement, nous ne faisons que "donner la vie" sans même savoir pourquoi, hormis croire aveuglément ce que nous dit une société malsaine et viciée par une minorité dominante ^^

Je ne suis pas très porté sur les hérésies et les paganismes. Le but de la religion est de lier l'homme et Dieu. De relier Ciel et Terre. Afin que l'homme puisse se tourner vers Dieu.

Et pour ça, l'évolution spirituelle est obligatoire, sinon point d'union, ni de salut

Non, nous ne sommes pas d'accord. Je ne veux pas d'une "union" mondiale. L'ennui naquit de l'uniformité. Le monde serait horrible si nous étions tous semblables. Et c'est bien ce que vous préconisez.

La diversité des paysages, des cultures, des gens est ce qui fait la beauté de ce monde.

Je ne vois pas le rapport entre une unité mondiale de notre espèce et une uniformisation de notre espèce?

L'unité, via notre évolution spirituelle ne va pas réduire à néant notre diversité, ni carrément uniformiser les paysages! Faudrait être mégalo pour croire ça! :smile2:

Ce que je dis, c'est que notre société actuelle ne sert qu'à diviser les êtres humains pour qu'ils oublient le véritable message de Dieu. Une société qui nous empêchera à jamais de rejoindre la voie de Dieu, de l'illumination.

Nous ne ferons que combattre encore et encore notre Nature, nous n'évoluerons jamais et nous continuerons, perpétuellement à perdre ce que nous avons déjà crée. Recommençant constamment ce que les générations d'avant avaient déjà crée, mais qui a été oublié...

Je ne pense pas que Dieu souhaite celà

Absolument pas. Nous avons été créé par Dieu. Au départ, nous n'avions pas cette part de mal en nous. Puis, par la faute de Satan, Adam a commis le Péché Originel, qui nous tâche tous. Cette part de mal en nous est une erreur, même si elle est en nous. L'homme doit suivre le Dessein de Dieu, et faire le bien. Donc combattre le péché et Satan.

Diantre! Satan serait donc une divinité capable de nous "changer" carrément par un simple péché et Dieu, depuis tout ce temps, ne pardonnerait même pas ??

SI vous me permettez, vous avez une bien piètre image de Dieu...

Le dessein de Dieu est notre évolution. Il nous a crée "double", ainsi que toute la Nature pour justement en tirer toute la quintessence, toute l'harmonie, toute "l'unité dans la diversité".

Comme dirait cette "vieille" Izumi Curtis ( :smile2: ) : "Un est tout et le tout est un". Ainsi est notre Nature.

La combattre est une hérésie qui provoquera notre destruction et notre incapacité à aller vers Dieu ^^

Parce qu'il est marqué par le Péché Originel, l'homme a une part de mal en lui. Il lui incombe de combattre ce mal, pas de le relativiser. Ce qui est, en fait, une autre manière de capituler face au mal. En refusant son existence.

Palsambleu! Mais vous déformez tous les propos! Etes vous un serpentard? :smile2:

Il est nul question de relativiser le mal mais de l'ACCEPTER!

Comme l'union ne fait pas l'uniformisation, l'acceptation ne fait pas la relativisation. Mais il est vrai que notre société malsaine tend à vouloir faire croire ce genre de choses.

Il faut croire qu'elle a réussit sur certains... :(

C'est vrai qu'aujourd'hui, c'est loin d'être le cas.

L'ennui, c'est que ça n'a quasi-jamais été le cas, sauf pour des peuples qui sont catalogués comme fantasmagoriques afin de les discrédités.

La société actuelle n'est que la même depuis tout temps et le fruit d'une manipulation des peuples et d'un aveuglement total causé par une minorité dirigeante ne visant que son profit et se moquant totalement de la voie vers Dieu.

Ce dont je vous parlais, c'est ce que faisais les Rois de France. Pas un "monde idéal". Louis IX croyait fermement en Dieu. Les autres Rois aussi, d'ailleurs (Louis-Philippe, je sais pas. Mais lui n'est pas un roi de France, donc ça ne compte pas).

Les Rois se moquaient du peuple? Expliquez-nous alors pourquoi Louis XIV acheta 130 navires marchands suédois remplis de blé en période de famine. Expliquez-nous Charles V le Sage. Expliquez-nous Louis XV le Bien Aimé.

Ah mais y'a aussi des présidents qui font des trucs bien de temps en temps hein. Faut bien quand même tenter de ne pas "se faire couper la tête" ^^

Ce que je dis, c'est que tous les gouvernants, quelque soit le régime et depuis quasi tous temps se moquent bien de son devoir divin et de son devoir envers le peuple.

Si c'était le cas, alors ils auraient agi pour le bien complet du peuple et surtout pour l'ouvrir au spirituel et donc à la voie mondiale.

Dès lors qu'on divise, c'est mort.

Mais je vous rejoins sur ce côté matériel, il y a eu de très bons rois, bien meilleurs d'ailleurs que bon nombre de nos présidents de ces derniers temps et sûrement qu'ils étaient croyants.

Seulement croire et pratiquer sont 2 notions malheureusement bien différentes...

L'idée de base du matérialisme, c'est précisément que l'homme n'a besoin que de ce qui est matériel. Et de rien d'autres. C'est une erreur. Que ce soit employé par les masses ou les minorités, ça reste une erreur.

Ca c'est la définition du matérialisme sociétal.

Le véritable matérialisme est de nous faire apprendre nos limites, de les dominer et de nous en affranchir pour nous permettre d'évoluer spirituellement, de nous connaître pleinement et donc d'atteindre la voie de Dieu.

Mais effectivement, actuellement et depuis un bon moment, le matérialisme ne sert que de carottes pour nous faire accepter tout et n'importe quoi. Et surtout nous détourner de nos véritables valeurs... Quelle tristesse quand même...

Je suis curieux de savoir ce qu'est pour vous le spirituel...

La voie vers notre plénitude et donc, vers Dieu ^^

Que la société soit bien faite ou non, ce n'est pas un acquis. Je suis né dans une famille convenable. Mes parents ont été très bien éduqué par les leurs. Et pourtant, ils ont du aussi m'éduquer. Ca n'a rien à voir avec une évolution ou non. C'est ainsi.

Justement, le souci est là ^^

L'être humain ne fait aucun "acquis" de ses générations. Pourtant pour le taf, on a inventé la validation des acquis hein! :smile2:

Mais plus sérieusement, c'est justement là le problème : les générations se suivent et refont encore et encore les mêmes choses. Zéro évolution, rien et vous parlez de suivre le dessein de Dieu?

Mais qu'est Dieu pour vous en fait? ^^

Je suis on ne peut plus en désaccord avec ça. Le mal est négatif. Satan est négatif. On ne transige pas avec Satan.

Dans les véritables écrits religieux, Satan n'est que la représentation de notre mal en nous. Il n'est en rien une divinité capable de nous détourner.

Il est la représentation de notre Mal inné. Dieu nous dit qu'il faut s'en libérer en l'acceptant car il permet notre évolution.

Si nous évoluions, Satan ne serait pas un ennemi (nan mais vraiment, comme s'il pouvait combattre le pouvoir de Dieu! :smile2: ) mais simplement l'acceptation et la compréhension de notre Nature.

Satan n'est qu'une allégorie hein, pas une sorte de démon ou je sais pas quoi! Je croyais que vous m'aviez dit que vous ne vous y connaissiez pas en paganisme et autre hérésie, faudrait savoir! :smile2:

Je vous demande quelques preuves sérieuses et vous me sortez des rêveries sur Mü et sur l'Atlantide... Qui, d'ailleurs, aurait bien pu disparaître à cause de conflits suivant certaines légendes.

D'autres disent qu'ils ont atteint la plénitude et la voie de Dieu. Mais c'est vrai, nous ne pouvons savoir.

Ceci dit comme vous dites que Satan est une sorte de divinité capable de nous dominer et donc dominer Dieu, vous ne pouvez me refuser ma rêverie à moi! Elle n'est en rien moins sérieuse que la votre et votre Satan tout puissant!

Bientôt, vous allez me dire que l'Enfer existe aussi! :smile2:

L'homme n'a pas besoin d'évoluer.

Déplaire est mon plaisir...

Mais vous me le dites en plus!...Welcome in Hell...

Il m'apparaît juste que celui qui travaille mérite salaire. Parce que ce n'est pas moi qui fait le pain, il est juste que je paie celui qui l'a fait en échange de son oeuvre. Et que lui me paie en échange de la mienne. C'est tout. Pas besoin de se casser la tête à imaginer des systèmes bizarres.

C'est illusoire parce que c'est illusoire. Non parce que la société l'impose. Un nomade ne vit pas comme un sédentaire, un paysan ne vit pas comme un citadin. Un asiatique ne vit pas comme un africain. C'est tout. Société mondiale veut dire culture mondiale unique. Et c'est impossible. Ou non souhaitable.

:smile2: ET c'est vous qui parlez de systèmes bizarres! :smile2:

Ceci dit vos exemples montrent bien le pouvoir de la minorité dominante. Il est clair que votre "Satan sociétal" réussit très bien son oeuvre et que la voie vers Dieu nous sera refusée à jamais avec de telles pensées...

Ca n'a rien à voir avec la mentalité. Mais tout avec la culture, les modes de vie.

Ah ben enfin!!

Effectivement, rien à voir avec la "mentalité" autrement dit la voie vers Dieu mais tout avec la "culture", les "modes de vies" qui ne sont que des obligations des minorités dirigeantes.

Même vous, inconsciemment, vous en êtes conscient ^^ Acceptez la voie vers Dieu et ne vous laissez plus aveuglé par la société satanique aveuglante ^^

Vous mangez votre mil avec vos doigts?

Si vous pensez cela, vous avez clairement un grave problème. La forme importe autant que le fond, car la forme est le cadre du fond. Sans cadre, le fond se dilue, s'évapore, s'évanouit.

C'est effectivement la pensée sociétale depuis si longtemps... Satan est peut-être clairement une divinité finalement et Dieu a été vaincu...

Votre monde utopique m'a l'air d'un ennui mortel.

Disons plutôt qu'il vous fait peur car ça serait une telle évolution que ça en parait inquiétant, irréalisable ^^

Mais libérez vous de Satan, ouvrez les yeux et prenez la voie de Dieu

L'objectif premier : Reprendre en mains les rennes de notre propre destinée en imposant un monde + juste , moins contraignant , moins élitisme..... Serions nous vraiment venus sur cette partie de la terre pour nous faire taxer de tous les maux au sens large du terme ?

Mourir pour des factures impayées , un travail trop stressant , des fins de mois abominables .... me semble aussi injuste que crever de soif dans un monde ou l on met l'eau en bouteille sans vraiment vouloir la transporter chez ceux qui en ont vraiment besoin , n est ce pas un peu con selon vous ?

Le cap : Une nouvelle vision du capitalisme pour en finir avec l argent Dieu ! trouvez-vous intellectuellement et humainement acceptables que des individus soient devenus + riches et + puissants que certains pays ? Dans la même lignée de réflexion , trouvez vous intellectuellement et humainement concevables que demain nous irons chercher un bidon d eau sur Mars a grand frais ( bien que des idiots payeront certainement des millions pour en avoir une goutte sous forme de bijoux ou autres) alors que nous semblons incapables de financer de simples puits là ou nos semblables crèvent de soif ?

Notre labeur n a jamais créé autant de richesses , le problème c'est la répartition de cette richesse , de quel droit ne profite telle réellement qua certains ?

Ils ont quoi en plus ces gens là pour décider du droit de vie ou de mort des autres ? Pour décider de les faire sombrer dans l'angoisse de ne pas pouvoir nouer les deux bouts ? Dans la crainte journalière de ne pas pouvoir nourrir correctement leur famille .....? la liste des méfaits du capitalisme non partagé est longue et bien présente chez nous et pas toujours juste au bout du monde .

Effectivement, bonnes interrogations mais comme dit plus haut, est-ce que ces nuits apportent des réponses?

Car ces interrogations ne datent pas d'hier, c'était déjà le cas il y a...pfffiiiiiiew depuis tout le temps en fait.

Donc c'est bien de se poser ces questions mais y-est-il évoqué des pistes de réponses? :)

Une très intéressante lettre du Cercle des Volontaires à Frédéric Lordon :

Cher Frédéric Lordon, bienvenue sur la liste noire de vos nouveaux amis « antifas » !

"Ainsi, l’inénarrable site « antifasciste » Les Enragés, a fait de vous et de votre camarade François Ruffin, les ambassadeurs d’un dangereux « social-chauvinisme »,[...] en compagnie d’autres dangereux fascistes, j’ai nommé (tenez-vous bien) Gérard Filoche, Pierre Carles, Pierre Rabhi, Hervé Kempf, Cyril Dion, Eric Hazan, John Paul Lepers, Franck Lepage, ainsi que les dangereux comédiens Greg Tabibian et Franck Brusset… et des organes objectivement fascistes tels Attac, Acrimed, Arrêt sur images, le comptoir, les éditions La Fabrique, Kaizen, le mouvement BDS, Europalestine, La Revue du Mauss, Le Monde Diplomatique et même la CNT !!! Sans oublier, bien entendu, vos humbles serviteurs du Cercle des Volontaires."

! Quand le peuple vote mal, il faut changer de peuple, disait Bertolt Brecht avec ironie. Par ce refus de dialoguer avec « l’ennemi », vous et Finkielkraut vous rejoignez dans l’adhésion à ce propos sans ironie, et dans la division des forces qui devraient converger dans la lutte pour la souveraineté nationale et populaire.

^^

Au lieu d’appréhender cette question complexe devant cette assemblée, comme vous l’aviez si bien fait ci-dessus, et de créer une brèche réellement révolutionnaire (la critique à gauche, non pas des immigrés, comme les antiracistes PS et antifascistes essaient de le faire croire, mais du système néolibéral qui organise structurellement cette immigration), vous vous aplatissez désormais devant ce chantage au fascisme en traitant d’ « identitaire » quiconque s’aventurerait à se poser ne serait-ce qu’en lui-même cette question. Contrairement à ce que vous pensez, vous n’êtes absolument pas en opposition frontale avec Finkielkraut sur ce sujet, puisqu’il a de longue date accompagné la progression de l’antiracisme institutionnel (il est toujours aujourd’hui membre du comité d’honneur de la LICRA). Vous critiquez

« les structures du néolibéralisme qui ont précisément pour effet et peut-être même pour projet de frapper d’impossibilité toutes ces revendications »

mais par ce chantage à la menace « identitaire », vous vous constituez vous-même en agent des structures du néolibéralisme, en agent de neutralisation des possibilités réelles du changement, et vous ne vous rapprochez de l’orthodoxie de votre clientèle du moment qu’au prix fort de l’éloignement de la réalité du monde des travailleurs, que vous n’avez, semble-t-il, jamais côtoyé de l’intérieur. Vous vous rendez, vous et tous ceux qui vous suivent, inoffensifs par ce chantage symétrique au chantage à l’antisémitisme de Finkielkraut. En politique comme en sciences sociales, les mots sont importants. Si vous vouliez viser le chantage à l’antisémitisme de Finkielkraut, il aurait fallu dire « communautaire », et non « identitaire ». Mais vous ne le pouvez pas, car la politique communautariste est un des ingrédients majeurs du succès électoral de la Gauche dans certaines banlieues ostracisées. « Identitaire » et « communautaire » sont loin d’être synonymes. Le réduction à « l’identitaire » que vous effectuez vise justement toutes les critiques du communautarisme, insinuant que l’essence de ces critiques serait intrinsèquement raciste.

C'est bien. C'est gentil, c'est mignon. Rempli de zolis sentiments tous roses. Mais concrètement? Vous proposez quoi? Vous défendez quoi? Vos préoccupations ne concernent que le côté matériel?

Et puis, par ailleurs, vous semblez honnir le "Capital". Mais sur la base de quoi considérez-vous que leur comportement est mauvais? Au vu de votre discours, je ne pense pas que vous croyiez en un Bien et un Mal immanent.

Parce que pour vous répondre, certains trouvent tout à fait acceptable de se comporter ainsi. Si le seul but de l'existence humaine est d'amasser des biens et que cela constitue le seul critère du bien et du mal, alors en amasser en écrasant les autres n'est pas un mal. C'est juste que vous êtes meilleur.

Bonjour ,

En ce qui concerne le capital , il me serait plutôt un allié puisque commerçant depuis + de 35 ans , ce qui ne m'empêche pas de le critiquer sous sa forme la plus vil - l'exploitation ! -

L homme devrait selon ma modeste personne avoir comme seule préoccupation d'assurer la pérennité de l ensemble de son espèce et de protéger l'endroit ou elle vit et se reproduit . En partant de cette priorité, le système se devrait de mettre en place une forme d exploitation des hommes et de ressources parfaitement adaptée aux besoins de tous , qui sont boire , manger a sa faim, avoir un toit , un service de santé ,des écoles ...

Mourir de soif , dormir sous un pont , crever de froid et j en passe , lorsque l on produit 40% d aliments qui finiront au fond d une poubelle sans même avoir titillé le moindre palais me parait pour le moins incongru ?

Une société capable de construire des stades de foot en plein desert , des pistes de ski sous le soleil...., se devrait de revenir un peu SUR TERRE avant de s en faire expulser !

Que faire alors ? Dans l hypothèse ou le capitalisme EST la solution , plafonner les revenus a une somme décente pour tous en acceptant des différences salariale de 1 a 15 selon les qualifications me semble une hypothèse défendable , le surplus des richesses enregistrées étant prélevé sous forme d'impôts avec pour but l'amélioration des conditions de vie , les diverses protections , le renflouement dans les mauvaises passes .....

Nouveau salaire de Carlos Ghosn 7,25 millions d'EUROS ! alors que le gus a la chaine en touche combien lui ? Faut se réveiller , du fric il en coule a flot , il y en a même beaucoup trop, pour preuve ! L homme doit cesser d honorer le Dieu argent mais plutôt lui demander des comptes . De quel droit laisse t il crever des populations ? En exclut il d'autres.... ? L'argent n est qu'une invention de l homme en devenir l'esclave , ca va pas la tête ?

La crise c est quoi au juste , le fait de ne plus pouvoir alimenter en fourrage doré les dinosaures économiques que nous avons nous même créé ? Alors qu ils fassent comme les précédents , qu'ils disparaissent avant d avoir tout bouffé , nous sommes tous ici pour vivre pas pour les engraisser sans rien recevoir en échange.

Bonjour ,

En ce qui concerne le capital , il me serait plutôt un allié puisque commerçant depuis + de 35 ans , ce qui ne m'empêche pas de le critiquer sous sa forme la plus vil - l'exploitation ! -

L homme devrait selon ma modeste personne avoir comme seule préoccupation d'assurer la pérennité de l ensemble de son espèce et de protéger l'endroit ou elle vit et se reproduit . En partant de cette priorité, le système se devrait de mettre en place une forme d exploitation des hommes et de ressources parfaitement adaptée aux besoins de tous , qui sont boire , manger a sa faim, avoir un toit , un service de santé ,des écoles ...

Mourir de soif , dormir sous un pont , crever de froid et j en passe , lorsque l on produit 40% d aliments qui finiront au fond d une poubelle sans même avoir titillé le moindre palais me parait pour le moins incongru ?

Une société capable de construire des stades de foot en plein desert , des pistes de ski sous le soleil...., se devrait de revenir un peu SUR TERRE avant de s en faire expulser !

Que faire alors ? Dans l hypothèse ou le capitalisme EST la solution , plafonner les revenus a une somme décente pour tous en acceptant des différences salariale de 1 a 15 selon les qualifications me semble une hypothèse défendable , le surplus des richesses enregistrées étant prélevé sous forme d'impôts avec pour but l'amélioration des conditions de vie , les diverses protections , le renflouement dans les mauvaises passes .....

Nouveau salaire de Carlos Ghosn 7,25 millions d'EUROS ! alors que le gus a la chaine en touche combien ? Faut se réveiller les copains , du fric il en coule a flot , il y en a même beaucoup trop pour preuve ! L homme doit cesser d honorer le Dieu argent mais plutôt lui demander des comptes . De quel droit laisse t il crever des populations ? En exclut d'autres.... ? L'argent n est qu'une invention de l homme en devenir l'esclave , ca va pas la tête ?

La crise c est quoi au juste , le fait de ne plus pouvoir alimenter en fourrage doré les dinosaures économiques que nous avons nous même créer ? Alors qu ils fassent comme les précédents , qu'ils disparaissent avant d avoir tout bouffé , nous sommes tous ici pour vivre pas pour les engraisser sans rien recevoir en échange.

"Nouveau salaire de Carlos Ghosn 7,25 millions d'EUROS ! alors que le gus a la chaine en touche combien ? Faut se réveiller les copains , du fric il en coule a flot , il y en a même beaucoup trop pour preuve ! "

Cela peut effectivement sembler choquant surtout si vous comparer cette somme avec le salaire du gus à la chaine, mais ... à combien de gus Carlos Ghosn a donné du boulot grâce à son savoir faire (et ce n'est pas peu dire !)

Carlos Ghosn est PDG du groupe Renault, il est également PDG du groupe japonais Nissan et président du conseil d’administration du constructeur automobile russe AvtoVAZ.

Il est aussi président du conseil d'administration et PDG de l’Alliance Renault-Nissan.

Ce type à sauvé Renault et Nissan et donc, combien de dizaines de milliers d'emplois ?

Ca aussi il faut le voir, il n'y a pas que l'aspect financier qui compte !

Carlos Ghosn une pointure reconnue dans le monde entier, ne vaut-il pas mieux bien payer un type de ce niveau que de le voir partir à la concurrence où il serait très probablement encore mieux payé ?

7,25 millions d'Euros c'est quoi quand il s'agit de sauver des milliers d'emplois et de gérer un tel empire ?

Renault-Nissan est le 4e constructeur au monde et est en croissance !

paturon> Je vous rejoins, il est nécessaire que l'Homme redescende sur Terre. Parler de crise, de manque de moyens etc etc quand on voit les sommes folles dépensées pour des structures dantesques ou pour la minorité dirigeante est plus qu'incongru : c'est du cynisme total et du foutage de gueule :p

Je ne vous rejoins pas quant au fait que le capitalisme est LA solution ultime mais au point de délabrement où notre espèce est arrivée, il est clair qu'il faudra y aller par paliers.

Actuellement, la 1er étape sera effectivement de se réveiller et d'arrêter tout ce gaspillage surréaliste et ce déni total de l'espèce humaine. Notre société se fout mais alors totalement de la vie humaine, le principal n'étant que l'engraissement de la minorité dirigeante.

Il faut donc remettre ce capitalisme dans un droit chemin visant à une répartition juste et équitable des ressources et avec TOUS les humains.

Mais tout le monde doit en prendre conscience pour y arriver... C'est le début de cette 1er étape. Seulement rien que ça, comment arriver à faire cela? Vu que bon nombre sont tellement aveuglés par l'appât du gain ( et donc l'engraissement de la minorité dirigeante) qu'ils cautionnent cette société où la vie humaine n'a de valeur que sa capacité être un bon toutou pour la minorité dirigeante?

Ce type à sauvé Renault et Nissan et donc, combien de dizaines de milliers d'emplois ?

Ca aussi il faut le voir, il n'y a pas que l'aspect financier qui compte !

Oui enfin s'il n'avait pas tous ces "guguss" pour faire marcher ses chaînes, il ne pourrait rien faire.

Comme vous le dites, il n'y a pas que l'aspect financier qui compte et ces dirigeants devraient ne pas oublier ça : la répartition des ressources doit être équitable.

Personne ne fait rien sans les autres, c'est ça qu'il faut voir aussi

Syriza pourrait devenir un parti de bipartisme et si les gens votent pour des partis jusque là inconnu c'est peut etre tout simplement parce qu'ils n'ont pas été essayes et que la situation n'est pas satisfaisante . Mais syriza est déjà dans les alliances et tsipras a déjà cocufié l'électeur .

Le pouvoir nécessite de toute façon une majorité et donc un bipartisme. À partir du moment où un parti minoritaire se rallie toujours au même parti majoritaire , il s'agit bien de bipartisme .

.

Une majorité ne signifie pas le bipartisme, une majorité ne se fait sur des concessions entre de plusieurs partis.

Si un parti est majoritaire il n'a besoin d'aucune alliance, il impose ses choix et notamment ceux pour lesquels il n'a pas été élu au nom du réalisme politique!

Enfin, il est évident que ces nouveaux partis ont émergés sur le refus des partis traditionnels qui ont créé la situation actuelle.

Ne serait-il pas temps de changer de cap ?

"Nouveau salaire de Carlos Ghosn 7,25 millions d'EUROS ! alors que le gus a la chaine en touche combien ? Faut se réveiller les copains , du fric il en coule a flot , il y en a même beaucoup trop pour preuve ! "

Cela peut effectivement sembler choquant surtout si vous comparer cette somme avec le salaire du gus à la chaine, mais ... à combien de gus Carlos Ghosn a donné du boulot grâce à son savoir faire (et ce n'est pas peu dire !)

Carlos Ghosn est PDG du groupe Renault, il est également PDG du groupe japonais Nissan et président du conseil d’administration du constructeur automobile russe AvtoVAZ.

Il est aussi président du conseil d'administration et PDG de l’Alliance Renault-Nissan.

Ce type à sauvé Renault et Nissan et donc, combien de dizaines de milliers d'emplois ?

Ca aussi il faut le voir, il n'y a pas que l'aspect financier qui compte !

Carlos Ghosn une pointure reconnue dans le monde entier, ne vaut-il pas mieux bien payer un type de ce niveau que de le voir partir à la concurrence où il serait très probablement encore mieux payé ?

7,25 millions d'Euros c'est quoi quand il s'agit de sauver des milliers d'emplois et de gérer un tel empire ?

Renault-Nissan est le 4e constructeur au monde et est en croissance !

Parfaitement d'accord avec toi , bravo a ce patron !

Mais serait-il vraiment moins heureux et moins valorisé dans un monde plus égalitaire ou ses talents seraient récompenser autrement que par l argent ? Que fait il d une grande partie de cet argent , a part pouvoir l'investir , il ne peux ni le boire , ni le manger , ni s en habiller...trop , c est trop.

Un salaire de 15000 euros par mois ( aujourd'hui )me parait + que suffisant pour assurer train de vie et vieux jours a un grand patron non megalo , a nous les homme de trouver les moyens de récompenser ces gens exceptionnelles autrement que par l'argent qui tue .

C'est vague, ton propos...

Justement , il faut y travailler , avancer des idées dingues ou pas , des rêves réalistes ou pas , présenter des solutions possibles ou pas .....ainsi avancent les hommes

paturon> Je vous rejoins, il est nécessaire que l'Homme redescende sur Terre. Parler de crise, de manque de moyens etc etc quand on voit les sommes folles dépensées pour des structures dantesques ou pour la minorité dirigeante est plus qu'incongru : c'est du cynisme total et du foutage de gueule :p

Je ne vous rejoins pas quant au fait que le capitalisme est LA solution ultime mais au point de délabrement où notre espèce est arrivée, il est clair qu'il faudra y aller par paliers.

Actuellement, la 1er étape sera effectivement de se réveiller et d'arrêter tout ce gaspillage surréaliste et ce déni total de l'espèce humaine. Notre société se fout mais alors totalement de la vie humaine, le principal n'étant que l'engraissement de la minorité dirigeante.

Il faut donc remettre ce capitalisme dans un droit chemin visant à une répartition juste et équitable des ressources et avec TOUS les humains.

Mais tout le monde doit en prendre conscience pour y arriver... C'est le début de cette 1er étape. Seulement rien que ça, comment arriver à faire cela? Vu que bon nombre sont tellement aveuglés par l'appât du gain ( et donc l'engraissement de la minorité dirigeante) qu'ils cautionnent cette société où la vie humaine n'a de valeur que sa capacité être un bon toutou pour la minorité dirigeante?

Oui enfin s'il n'avait pas tous ces "guguss" pour faire marcher ses chaînes, il ne pourrait rien faire.

Comme vous le dites, il n'y a pas que l'aspect financier qui compte et ces dirigeants devraient ne pas oublier ça : la répartition des ressources doit être équitable.

Personne ne fait rien sans les autres, c'est ça qu'il faut voir aussi

Redescendre sur terre , fallait y penser avant même de se rendre sur la lune , bien que certains de ces voyages nous ont apportés du bon ?

En partent du principe "Pollueur payeur "va falloir faire comprendre a ceux qui ont considérés leurs semblables comme des déchets de production , que maintenant va falloir payer pour les garder comme clients !

Non pas en faisant comme toujours passer de la pub couteuses via les medias mais en agissant sur le terrain de la vie.

Marre pour moi ,de ne voir passer le convoi illuminé de coca cola qu'a la TV , maintenant pour en acheter du coca faut que le convoi passe chez moi et que les millions d'euros dépensés en images le soit en cadeaux pour tous comme dans les images! Voila le nouveau prix a payer pour que coca entre chez moi et vous les images pleines de promesses de bonheur vous suffisent elles encore ?

Le caddie de la ménagère comme arme de destruction massive , faut y penser , sans nos petits sous , ils seront vite a genoux les maitres du monde.

A la prochaine coupe du monde de foot avant d'ouvrir notre TV , de décapsuler notre premiere bière , d'ouvrir notre premier paquet de chips..... demandons nous si ces marques méritent vraiment notre confiance ? s'ils trouvent des milliards d'euros pour nous faire rêver , ils en trouveront bien quelques millions pour aider l'humanité , non ?

Une majorité ne signifie pas le bipartisme, une majorité ne se fait sur des concessions entre de plusieurs partis.

Si un parti est majoritaire il n'a besoin d'aucune alliance, il impose ses choix et notamment ceux pour lesquels il n'a pas été élu au nom du réalisme politique!

Enfin, il est évident que ces nouveaux partis ont émergés sur le refus des partis traditionnels qui ont créé la situation actuelle.

Les concessions se font bien plus sur les maroquins. Nous avons déjà une majorité plurielle depuis 20 ans , je n'ai pas vu la dif . Quant à la quatrième ou le sytème italien waouh change tout.

L'objectif premier : Reprendre en mains les rennes de notre propre destinée en imposant un monde + juste , moins contraignant , moins élitisme..... Serions nous vraiment venus sur cette partie de la terre pour nous faire taxer de tous les maux au sens large du terme ?

Mourir pour des factures impayées , un travail trop stressant , des fins de mois abominables .... me semble aussi injuste que crever de soif dans un monde ou l on met l'eau en bouteille sans vraiment vouloir la transporter chez ceux qui en ont vraiment besoin , n est ce pas un peu con selon vous ?

Le cap : Une nouvelle vision du capitalisme pour en finir avec l argent Dieu ! trouvez-vous intellectuellement et humainement acceptables que des individus soient devenus + riches et + puissants que certains pays ? Dans la même lignée de réflexion , trouvez vous intellectuellement et humainement concevables que demain nous irons chercher un bidon d eau sur Mars a grand frais ( bien que des idiots payeront certainement des millions pour en avoir une goutte sous forme de bijoux ou autres) alors que nous semblons incapables de financer de simples puits là ou nos semblables crèvent de soif ?

Notre labeur n a jamais créé autant de richesses , le problème c'est la répartition de cette richesse , de quel droit ne profite telle réellement qua certains ?

Ils ont quoi en plus ces gens là pour décider du droit de vie ou de mort des autres ? Pour décider de les faire sombrer dans l'angoisse de ne pas pouvoir nouer les deux bouts ? Dans la crainte journalière de ne pas pouvoir nourrir correctement leur famille .....? la liste des méfaits du capitalisme non partagé est longue et bien présente chez nous et pas toujours juste au bout du monde .

Vos objectifs ne sont pas chiffres et les modalités ne sont pas données . Ce ne sont donc pas des objectifs mais des voeux c'est très différent .

Et moins d'élitisme je ne sais pas ce que ça veut dire.

Pourriez vous nous préciser les objectifs avec leurs modalités ?

Pour les voeux je n'ai pas besoin de rester une nuit debout.

Parfaitement d'accord avec toi , bravo a ce patron !Mais serait-il vraiment moins heureux et moins valorisé dans un monde plus égalitaire ou ses talents seraient récompenser autrement que par l argent ? Que fait il d une grande partie de cet argent , a part pouvoir l'investir , il ne peux ni le boire , ni le manger , ni s en habiller...trop , c est trop.Un salaire de 15000 euros par mois ( aujourd'hui )me parait + que suffisant pour assurer train de vie et vieux jours a un grand patron non megalo , a nous les homme de trouver les moyens de récompenser ces gens exceptionnelles autrement que par l'argent qui tue .Justement , il faut y travailler , avancer des idées dingues ou pas , des rêves réalistes ou pas , présenter des solutions possibles ou pas .....ainsi avancent les hommes

Dans une société où les gens acceptent le clivage et le rapport de force dans le domaine du travail, cette différence de salaire est évidente.

De cet argent, il en fait son rapport de force. 15000€/mois pffff mais c'est le salaire d'un patron péquenaud ça! COmment va-t-il s'imposer face aux autres avec ça?

Quand on accepte que le travail du patron est plus important que le gus à la chaîne, alors le fait qu'il gagne plusieurs millions par mois est une évidence. Et c'est de l'hypocrisie que de s'en offusquer.

On est dans une société où l'on trouve normal qu'un patron soit mieux considéré que le balayeur, on est dans une société où l'on fait des jours fériés d'une victoire guerrière, on est dans une société où la pub fait partie des maîtres etc etc.

Donc encore une fois, tant qu'on accepte ça, bah pourquoi se lamenter qu'un patron gagne plusieurs millions/mois? Faut bien qu'il impose sa force hein, c'est pas avec un salaire inférieur à plusieurs 0 après le 1er chiffre qu'il va le faire ^^

Après je suis d'accord avec toi, à l'Humanité de trouver la solution pour changer ça. Comme par exemple, responsabiliser chaque poste et non rendre un seul "chef" responsable de tous les problèmes d'incompétences des autres qui s'en moquent, vu qu'ils ne vont pas payer...

Mais ça, ce n'est que rustine, le système actuel est une hérésie, c'est l'ensemble qu'il faut changer, pas tenter de le sauver...

Redescendre sur terre , fallait y penser avant même de se rendre sur la lune , bien que certains de ces voyages nous ont apportés du bon ?En partent du principe "Pollueur payeur "va falloir faire comprendre a ceux qui ont considérés leurs semblables comme des déchets de production , que maintenant va falloir payer pour les garder comme clients !Non pas en faisant comme toujours passer de la pub couteuses via les medias mais en agissant sur le terrain de la vie. Marre pour moi ,de ne voir passer le convoi illuminé de coca cola qu'a la TV , maintenant pour en acheter du coca faut que le convoi passe chez moi et que les millions d'euros dépensés en images le soit en cadeaux pour tous comme dans les images! Voila le nouveau prix a payer pour que coca entre chez moi et vous les images pleines de promesses de bonheur vous suffisent elles encore ?Le caddie de la ménagère comme arme de destruction massive , faut y penser , sans nos petits sous , ils seront vite a genoux les maitres du monde. A la prochaine coupe du monde de foot avant d'ouvrir notre TV , de décapsuler notre premiere bière , d'ouvrir notre premier paquet de chips..... demandons nous si ces marques méritent vraiment notre confiance ? s'ils trouvent des milliards d'euros pour nous faire rêver , ils en trouveront bien quelques millions pour aider l'humanité , non ?

:smile2: Ah ouais ça serait marrant ça!! Que les pubs ne soient plus mensongères et qu'elles mettent en application ce qu'elles disent! Vu les pubs coca ou alors les pubs voitures aussi, pfieeeew dis donc mais les constructeurs deviendraient plus que des dieux là!! :smile2:

Mais je suis d'accord avec toi, condamner les pubs mensongères serait une idée aussi.

Mais pas la solution. L'une des solutions serait qu'on arrête de se laisser avoir par ces pubs mensongères, alors qu'on sait pertinemment qu'elles le sont. Mais comme l'on a peur de l'avenir et de se mouiller, on préfère se laisser avoir.

Heureusement pour nous que nos aïeux avaient un peu plus de courage, on en serait sinon toujours dans notre grotte à grogner pour parler! :smile2:

"Nouveau salaire de Carlos Ghosn 7,25 millions d'EUROS ! alors que le gus a la chaine en touche combien ? Faut se réveiller les copains , du fric il en coule a flot , il y en a même beaucoup trop pour preuve ! "

Cela peut effectivement sembler choquant surtout si vous comparer cette somme avec le salaire du gus à la chaine, mais ... à combien de gus Carlos Ghosn a donné du boulot grâce à son savoir faire (et ce n'est pas peu dire !)

Carlos Ghosn est PDG du groupe Renault, il est également PDG du groupe japonais Nissan et président du conseil d’administration du constructeur automobile russe AvtoVAZ.

Il est aussi président du conseil d'administration et PDG de l’Alliance Renault-Nissan.

Ce type à sauvé Renault et Nissan et donc, combien de dizaines de milliers d'emplois ?

Ca aussi il faut le voir, il n'y a pas que l'aspect financier qui compte !

Carlos Ghosn une pointure reconnue dans le monde entier, ne vaut-il pas mieux bien payer un type de ce niveau que de le voir partir à la concurrence où il serait très probablement encore mieux payé ?

7,25 millions d'Euros c'est quoi quand il s'agit de sauver des milliers d'emplois et de gérer un tel empire ?

Renault-Nissan est le 4e constructeur au monde et est en croissance !

Ford bien plus génial que ghosn qui détruit de l'emploi en France estimait qu'un rapport 40 entre le moins et le plus payé etait un Max. Aucun homme ne peut prétendre en valoir 1000 puisque c'est bien ce que reflète le salaire : la plus valeur pour la société qu'apporte chacun. Donc le salaire de ghosn est injustifié . Avant Reagan au delà du million la tranche d'impôt passait à quasi 100% pour éviter une accumulation injustifié du capital et l'impôt sur la transmission etait également assez fort car un héritier ne vaut pas plus que le fils d'un ouvrier , l'innovation était pourtant bien plus forte ....

Bref il serait temps de revenir au vrai libéralisme car là nous retournons à une société de rentier à la balzac. J'approuve piketty :D

@paturon voila des objectifs clairs cf le capital au 21eme. Que propose concrètement ce mouvement ?

Des objectifs , pas des voeux, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent !

Vos objectifs ne sont pas chiffres et les modalités ne sont pas données . Ce ne sont donc pas des objectifs mais des voeux c'est très différent .

Et moins d'élitisme je ne sais pas ce que ça veut dire.

Pourriez vous nous préciser les objectifs avec leurs modalités ?

Pour les voeux je n'ai pas besoin de rester une nuit debout.

les chiffres ! je n'y crois plus , même ceux que je donne au Lotto sont faux alors ne comptez pas sur moi pour vous en proposer d'autres.

L'objectif lui est simple , remettre l humain et son environnement au centre de toutes les préoccupations de ce beau monde .

les chiffres ! je n'y crois plus , même ceux que je donne au Lotto sont faux alors ne comptez pas sur moi pour vous en proposer d'autres.

L'objectif lui est simple , remettre l humain et son environnement au centre de toutes les préoccupations de ce beau monde .

Bon en ce cas sans chiffres ni scénarii, plutôt qu'une nuit debout je ferai un vœu à la prochaine étoile filante , des mouvements voulant réenchanter le monde c'est joli, mais un projet sans chiffres étapes et scenarii ne sont pas des projets . Je partage cependant vos VOEUX .

Les chiffres personne n'y croient car il n'y a pas de croyance ils sont .

Piketty propose des chiffres et un projet , il n'est pas le seul. Votre offre ressemble à une pub bnp ou orange avec une jolie musique . Les prédateurs adorent ils peuvent s'en donner à cœur joie eux ne croient pas, ils ont et savent les chiffres . 1789 fut une révolution bourgeoise.

La croyance dans ces domaines très peu pour moi.

Bonne continuation