(C'est un témoignage d'une leçon de vie)

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C'est un témoignage d'une leçon de vie : je vais donc vous raconter une anecdote qui s'est inscrite dans ma mémoire comme une sorte de boussole.

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Cette année là en 1960 j'avais 13 ans ; dans une rue de Marseille nous marchions ensemble avec mon meilleur ami et son père.

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Assis bien en vue sur un boulevard : un clochard attendait l'aumône des passants, j'ai été surpris que le père de mon ami donne à ce mendiant la somme de 3 francs (soit environ 5 euros actuels) : à cause de cela  je lui ai dit que cet homme allait certainement avec cet argent là boire un coup au bistrot du coin.

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Le père de mon ami m'a répondu :  pour moi cette somme d'argent n'a pas vraiment beaucoup  d'importance, mais si ce nécessiteux manque réellement du nécessaire (et c'est chose possible) : alors le fait de me détourner d'une personne qui est dans le besoin : c'est non seulement une faute, mais un méfait (c'est à dire une action mauvaise nuisible à autrui)

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et depuis cette leçon de vie :  c'est rare que personnellement je ne donne pas un peu de mon argent à une personne qui quémande une aumône dans la rue.

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(à quoi cela servirait à quelqu'un de dire : «Je crois en Dieu», s'il ne le démontre pas par ses actes ? une telle foi peut-elle le sauver ? Supposez qu'une personne manque de vêtements et qu'elle n'ait pas tous les jours assez de nourritures : à quoi  bon que vous lui disiez : « au revoir portez-vous bien, habillez-vous plus chaudement ou bon appétit ! », si vous ne leur donnez pas ce qui est nécessaire pour vivre ? Il en est ainsi de la foi en Dieu : si elle ne se manifeste pas par des actes, elle n'est qu'une chose morte (lettre de l'apôtre Jacques)

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La religion n'a rien à faire là dedans. 

il y a 59 minutes, Orian a dit :

La religion n'a rien à faire là dedans. 

La religion chrétienne a à voir si le chrétien ne rend pas sa foi "vivante" en la mettant au service des autres et surtout, au service des plus démunis.

C'est cela qu'a voulu exprimer @Spleen nostalgique.

La religion, n'importe laquelle d'ailleurs, n'a rien à voir avec une leçon de vie sur l'assistance aux autres. 

il y a 10 minutes, Orian a dit :

La religion, n'importe laquelle d'ailleurs, n'a rien à voir avec une leçon de vie sur l'assistance aux autres. 

@Spleen nostalgique a juste parlé de l'action chrétienne, il n'a pas accusé les incroyants de ne jamais tendre la main aux plus démunis.

Ce que ça peut être gonflant les perroquets et leurs laïus religieux en boucle.

il y a 25 minutes, Orian a dit :

Ce que ça peut être gonflant les perroquets et leurs laïus religieux en boucle.

Pourquoi viens-tu dans cette rubrique consacrée à la religion si tu trouves cela gonflant ???

Il est normal que des croyants de diverses religions viennent s'y exprimer, ne t'en déplaise !

Vivement une leçon de vie sur les abus de l'Eglise par exemple, histoire de parler de la religion dans tous ces aspects et pas seulement pour vendre une soupe. 

il y a 3 minutes, Orian a dit :

Vivement une leçon de vie sur les abus de l'Eglise par exemple, histoire de parler de la religion dans tous ces aspects (...)

Voici un sujet ayant été proposé dans cette rubrique qui devrait t'intéresser:

les abus de l'Eglise ce n'est pas uniquement la question de la pédophilie. Mais cette tendance a vouloir stopper une discussion en parlant pour son auteur est l'un des symptômes récurrent des croyants. 

il y a 31 minutes, Orian a dit :

les abus de l'Eglise ce n'est pas uniquement la question de la pédophilie. Mais cette tendance a vouloir stopper une discussion en parlant pour son auteur est l'un des symptômes récurrent des croyants. 

Cette tendance à critiquer systématiquement l'Eglise, la religion et les croyants est l'un des symptômes récurrents des athées.

il y a 1 minute, Black3011 a dit :

Cette tendance à critiquer systématiquement l'Eglise, la religion et les croyants est l'un des symptômes récurrents des athées.

Amen. Dommage que tu te pointes pour balancer un truc sans avoir vraiment lu. Mais bon...  la bonne parole est bien souvent mensongère. 

il y a 50 minutes, Black3011 a dit :

Cette tendance à critiquer systématiquement l'Eglise, la religion et les croyants est l'un des symptômes récurrents des athées.

Je sais pas les autres, mais moi je m’en fous un peu des croyances des autres. Chacun sa life, et si ça aide, ca réconforte, ça donne du sens, tant mieux. Ce qui me gonfle en revanche, c’est le prosélytisme. Et qu’on affirme détenir LA vérité. Et ça, c’est LE symptôme récurrent des croyants...

il y a 24 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je sais pas les autres, mais moi je m’en fous un peu des croyances des autres. Chacun sa life, et si ça aide, ca réconforte, ça donne du sens, tant mieux. Ce qui me gonfle en revanche, c’est le prosélytisme. Et qu’on affirme détenir LA vérité. Et ça, c’est LE symptôme récurrent des croyants...

A vrai dire, je voulais justement parler du prosélytisme. En fait, quand il est raisonnable et intelligent (ce qui n'est pas toujours le cas, je le reconnais), on peut dire que ça part d'une bonne intention, non ?

Tout proportion gardée, c'est un peu comme quand on prévient un enfant de ne pas trop s'approcher d'un feu ouvert, parce qu'il risque de s'y brûler et de se faire très mal. Bien sûr les non-croyants ne sont pas des enfants, mais c'est juste une analogie. Le croyant qui sait (ou croit savoir) que la foi est salvatrice, qu'elle permet d'aller au Paradis (ou quelque chose d'équivalent), veut éviter aux autres de "perdre son âme". C'est peut-être un peu naïf, mais ce n'est pas méchant, au contraire ! Je ne parle évidemment pas du type de prosélytisme qui a eu cours notamment pendant la colonisation - même si ces peuples, qui sont maintenant indépendants et émancipés, ont pour la plupart gardé une foi catholique, protestante ou musulmane !

Je précise que personnellement je ne fais pas de prosélytisme, même si j'affiche ma tendance (modérée) à croire qu'il existe une transcendance, que "le Ciel n'est pas vide". Je suppose que c'est le cas de beaucoup de croyants. Donc si vous voulez bien, ne mettez pas tout le monde dans le même sac !

Il y a 1 heure, Black3011 a dit :

Cette tendance à critiquer systématiquement l'Eglise, la religion et les croyants est l'un des symptômes récurrents des athées.

Ils ne sont pas tous ainsi, fort heureusement.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Ils ne sont pas tous ainsi, fort heureusement.

C'est clair ! J'ai dit ça principalement pour charrier @Orian . 

Le souci finalement c'est que ça parle de générosité, que cette générosité est ensuite associée à la "religion" et qu'au final, seul le débat sociétal sur la religion reste et que l'entreaide de base discuté du sujet est complétement zappé. C'est quand même un gros problème je trouve mais bon ...

Par rapport au 1er post de @Spleen nostalgique, ce qui n'est pas évident je trouve c'est quand tu es dans une ville où, à tous les coins de rues, tu te retrouves avec des personnes qui demandent. ET certaines en plus qui prennent ça comme un dû

Perso, je ne suis pas crésus, je ne suis pas un politique, et j'ai mes factures à payer. Je veux bien aider, mais je ne veux pas non plus être une vache à lait. L'état s'en charge déjà assez pour me faire ressentir ça.

Si en plus des personnes viennent profiter du statut "mendiant" pour rendre quasi obligatoire de donner, on doit donner quand même ?

Je suis d'accord avec l'idée de "si moi je ne le fais pas, alors comment je peux espérer que les autres le fassent ?" seulement quand les "autres" profitent de ça, je pense que ça s'applique aussi "ok si moi je ne sais pas mettre des limites, alors pourquoi j'attendrais des autres de le faire ?"

Dans une société 100% business comme la notre où les valeurs naturelles sont inversées, il est difficile je trouve de bien voir ce qui est constructif de ce qui ne l'est pas

Et je trouve qu'on y met trop facilement des principes certes très beaux, mais pas toujours adaptés à la situation : Dans une société 100% business, je pense qu'il est important de savoir nuancer si on veut changer les choses

SInon on donne on donne on donne (comme tous les messages publicitaires ne cessent de nous l'imposer) et au final, ça ne cesse de "demander, demander, demander"

Est-ce vraiment ce qu'on veut dans un principe où l'on veut :

Citation

 Supposez qu'une personne manque de vêtements et qu'elle n'ait pas tous les jours assez de nourritures : à quoi bon que vous lui disiez : « au revoir portez-vous bien, habillez-vous plus chaudement ou bon appétit ! », si vous ne leur donnez pas ce qui est nécessaire pour vivre ? Il en est ainsi de la foi en Dieu : si elle ne se manifeste pas par des actes, elle n'est qu'une chose morte

Il y a 7 heures, Seyar a dit :

Le souci finalement c'est que ça parle de générosité, que cette générosité est ensuite associée à la "religion" et qu'au final, seul le débat sociétal sur la religion reste et que l'entraide de base discuté du sujet est complétement zappé. C'est quand même un gros problème je trouve mais bon ...

Par rapport au 1er post de @Spleen nostalgique, ce qui n'est pas évident je trouve c'est quand tu es dans une ville où, à tous les coins de rues, tu te retrouves avec des personnes qui demandent. ET certaines en plus qui prennent ça comme un dû (...) Je suis d'accord avec l'idée de "si moi je ne le fais pas, alors comment je peux espérer que les autres le fassent ?" 

Dans une société 100% business comme la notre où les valeurs naturelles sont inversées, il est difficile je trouve de bien voir ce qui est constructif de ce qui ne l'est pas.

Les personnes faisant des maraudes la nuit pour distribuer soupe, boisson chaude, nourriture, couverture et chaleur humaine aux personnes dormant dans les rues de nos villes ne sont pas que chrétiennes et on s'en fiche en fait, qu'elles soient chrétiennes ou pas (elles n'annoncent pas la couleur, ce fait n'ayant aucun intérêt pour les personnes aidées, secourues), seules comptant la générosité habitant les coeurs et l'aide apportée aux démunis.

En ce qui me concerne, depuis une mésaventure vécue avec un mendiant de rue exigeant de l'argent je n'en donne plus, je donne de la nourriture.

Il y a 7 heures, Seyar a dit :

Le souci finalement c'est que ça parle de générosité, que cette générosité est ensuite associée à la "religion" et qu'au final, seul le débat sociétal sur la religion reste et que l'entreaide de base discuté du sujet est complétement zappé. C'est quand même un gros problème je trouve mais bon ...

 

Exactement. Comme quoi, la leçon de vie était, a minima, maladroite. 

Il y a 1 heure, Orian a dit :

Comme quoi, la leçon de vie était, a minima, maladroite. 

Je ne l'ai pas ressenti ainsi; c'est juste un témoignage accompagné d'une piqûre de rappel aux croyants chrétiens mais aucunement une semonce pour les athées.