L'égalité des sexes

Bon...t'es pas là pour discuter n'est ce pas ? Allez bonne soirée...

Et paf dans les dents !

Deux posts longs comme le bras avec moult thèmes évoqués et en réponse : "t'es pas là pour discuter, tchao" !

Ah les femmes ...

“Je n'ai jamais réussi à définir le féminisme. Tout ce que je sais, c'est que les gens me traitent de féministe chaque fois que mon comportement ne permet plus de me confondre avec un paillasson.”

Rebecca Weist

Cela me va très bien!

Moi aussi ça me va.

Et le pire de l'histoire c'est que ce n'est pas pour moi que je dit qu'il faut etre vigilente, qu'on ne peut pas baisser la garde, mais pour toutes ces jeunes femmes qui subissent encore aujourd'hui des disparités énorme dans leurs confort de vie par rapport aux hommes quoi qu'en disent les mecs de ce forum....

Encore un exemple dans mon entournage cette semaine...

 l'hôpital oû je travaille, on a eut besoin d'une CAE, encore de la main d'œuvre bon marché !!!! Employée à mi-temps....Une jeune femme de trente ans..Trois enfants fait avec un mec qui en voulait 4/5 et qui apres coup..trouvant que vie de jeune père est pas si confortable que ça, s'est trouvé une jeune femme sans enfant et...Cerise sur le gateau !!! ne paie pas sa pension !!!!

Voilâ, ce n'est pas il y a 10/20/30 oû 40 ans ...C'est aujourd'hui.....

Et dans les couloirs de l'hôpital, c'est très loin d'être un cas unique..Ces femmes qui travaillent quelques heures par jour pour un prix dérisoire Gèrent 2/3 enfants toutes seules...Et meme pas la possibilité de trouver un autre travail en parallèle..Elles n'ont jamais les mêmes horaires......

l' égalité des sexes n' existe pas, ... il y a une répartition des rôles, des avantages et des contraintes de chacun des deux sexes ...mais pas d' égalité, pas du tout ! et cela de toute façon arrange 90 pourcents des gens qui sont, quoi qu' on dise, en quelque sorte formatés dans ce sens ...

C ' est relativement vrai ....

Et je dois dire que la très grande majorité des femmes (et des hommes d' ailleurs) que j' ai connu , que je connais et que je côtoie ne sont pas malheureux du tout .... Ils ont leurs soucis de tous les jours comme tout le monde .

Une minorité militante et agissante voudrait nous emporter dans ses délires idéologiques et contestataires .... mais dans la réalité , les choses ne sont pas aussi dramatiques qu' elle voudrait nous faire croire ... (chez nous) ...

Que les cas les plus difficiles soient traité socialement et laissons les gens vivre comme ils ont envie de vivre .

Bah non chacun fais comme il veut!mais juste quand on regarde la globalité on voit que les femmes et les hommes ont pas le même désire de métier,pas les mêmes envie et qu'on est différent c'est tout ,

Le métier, c'est pour une grande partie culturel.

Tu dis "globalement" en acceptant qu'en particulier il existe des hommes qui ont d'autres désirs de métier que ceux marqués "masculin", ou des femmes pareillement.

Et bien pousse plus loin ton raisonnement : peut-être y'a t'il encore davantage de femmes ou d'hommes qui à l'origine avaient des désirs de métiers autres, mais que devant justement ton discours, elles et ils aient opté pour un métier correspondant davantage à ce que l'on attendait d'eux.

Naturellement, il n'y a pas besoin de postier, de mécanicien, de physicien, de pompier, d'infirmière, d'enseignant ... ce sont des constructions humaines, les métiers.

Difficile qu'ils soient sexués.

Alors restent l'aspect "manuel", "intellectuel", "émotionnel" ...

Tu ne connaît aucun homme pas du tout manuel ? Ou à l'inverse des femmes très habiles ? L'aspect de l'émotion n'existe-t'il aussi que dans un seul sexe ?

Tous les hommes que tu connais sont pareillement intelligents ? Toutes les femmes également ? Lesquel(le)s sont globalement les plus con(ne)s ? Les plus brillant(e)s ? Ne serait pas tu tenté de les répartir autrement que par leur sexe ?

Bref, tous les femmes que tu connais sont-elles identiques ? Le même caractère, les mêmes goûts, les mêmes talents ?

Tous les hommes de même ?

après chacun fais comme il veut mais faut pas dire les hommes sont comme les femmes,non on est différent,complémentaire ;point.

Tout le monde est différent.

Complémentaire ? Ca veut dire quoi "complémentaires" ?

J'entends souvent ça, mais complémentaire, ça veut dire se compléter pour arriver à un tout.

C'est quoi le "tout" ?

quoi qu'en disent les mecs de ce forum....

Ah, les généralisations

Non la société n'est pas adaptée aux femmes en toute objectivité il suffit de voir le sexisme omniprésent dans la société envers les femmes, l'organisation du pouvoir etc...

Peut-être que c'est le sexisme qui n'est pas adaptée à la société.

Au final, le problème c'est d'assigner des rôles, homme ou femme.

Suivant les individus, cela peut-être plus ou mal vécu, et peut-être tout autant mal vécu, pour des raisons différentes.

Tilsta ouvre une piste intéressante ... bon, même je n'affirmerais pas que la société est "plus adaptée" aux femmes. Mais je pense qu'il ne faut pas non plus dire qu'elle est davantage adaptée aux "hommes" : elle est adaptée à des archétypes.

Je pense que suivant les cas, notre sexe peut représenter tout à tour un avantage ou un inconvénient, selon le sexisme latent institutionnalisé, et que suivant les parcours de chacun on peut ou non en souffrir et en être plus ou moins victime.

l' égalité des sexes n' existe pas, ... il y a une répartition des rôles, des avantages et des contraintes de chacun des deux sexes ...

Elle est là l'inégalité : entre les individus.

Que l'on n'attend pas la même chose de deux individus, quelles que soient leurs compétences, leurs caractères, leurs personnalités, etc ... simplement du fait de leur sexe.

On veut tous les hommes "égaux" à un archétype.

Et toutes les femmes "égales" à un autre archétype.

Donc certaines contraintes ou rôles peuvent convenir à certains hommes, mais pas à d'autres qui ne correspondent pas à cet archétype. Inégalité.

De même pour les femmes, certaines cadrent avec le modèle, d'autres pas du tout. Inégalité.

Bianka, le 28 mars 2016 - 19:25, dit :

quoi qu'en disent les mecs de ce forum....

Ah, les généralisations Image IPBImage IPB

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Généralisation? ben voyons... cela n'est pas à l'avantage de ces messieurs, c'est ce qui vous chagrine?

C'est plus facile de dire que les femmes sont avantagées, plus que les hommes, c'est plus facile de dire que les femmes avec enfant(s) sont des assistées parce qu'elles ne travaillent pas, ou peu, sans se préoccuper du pourquoi et du comment!

La moitié des pensions alimentaires ne sont pas payées, merci papa!

Généralisation? ben voyons... cela n'est pas à l'avantage de ces messieurs, c'est ce qui vous chagrine?

Tu n'as retenu que ça de mon post ? Intéressant.

Alors non, généralisation, car c'est la base du sexisme dans un sens ou dans l'autre : prêter des qualités, des discours ou des idées selon le sexe, en niant l'individu.

Comme tu viens de le faire par ta réponse.

D'ailleurs, c'était généralisation avec un petit sourire, que tu n'as semble-t'il pas du tout relever (en plus de ne pas avoir lu le reste).

C'est plus facile de dire que les femmes sont avantagées, plus que les hommes, c'est plus facile de dire que les femmes avec enfant(s) sont des assistées parce qu'elles ne travaillent pas, ou peu, sans se préoccuper du pourquoi et du comment!

Oui, et donc, le rapport avec mon post ??

Tu réponds à mes propos, ou au fait que je sois un homme ?

(et donc tu me colles un discours qui serait quoi ... masculin ? et alors qu'il est à l'inverse de mes propos ?

Ben voilà, tu viens de voir ce que ça fait d'être sexiste ).

Elle est là l'inégalité : entre les individus.

Que l'on n'attend pas la même chose de deux individus, quelles que soient leurs compétences, leurs caractères, leurs personnalités, etc ... simplement du fait de leur sexe.

On veut tous les hommes "égaux" à un archétype.

Et toutes les femmes "égales" à un autre archétype.

Donc certaines contraintes ou rôles peuvent convenir à certains hommes, mais pas à d'autres qui ne correspondent pas à cet archétype. Inégalité.

De même pour les femmes, certaines cadrent avec le modèle, d'autres pas du tout. Inégalité.

...et bien je pense que vous avez raison, le soucis c' est que cette "logique" n' est pas du tout existante dans nos sociétés actuelles ... ça n' arrange en effet personne de perdre un "rôle" que l' on apprend tôt et que tout le monde accèpte sans trop y réfléchir . Cette réflexion que vous avez aura malheureusement beau être pleine de bon sens elle se heurte de façon très banale au dégout qu' ont la plupart des gens de la remise en question d' une société dans laquelle ils se sont construits et évoluent .

...et bien je pense que vous avez raison, le soucis c' est que cette "logique" n' est pas du tout existante dans nos sociétés actuelles ... ça n' arrange en effet personne de perdre un "rôle" que l' on apprend tôt et que tout le monde accèpte sans trop y réfléchir . Cette réflexion que vous avez aura malheureusement beau être pleine de bon sens elle se heurte de façon très banale au dégout qu' ont la plupart des gens de la remise en question d' une société dans laquelle ils se sont construits et évoluent .

Mais je pense que beaucoup se sont construits "par dépit", ou du moins qu'ils ne sont pas réfractaires à orienter différemment les codes (car qui les impose ces codes, si ce n'est nous ?). C'est d'ailleurs ce qu'il se passe, heureusement, depuis des décennies, justement grâce aux combats féministes.

Mais c'est affreusement long : pour autant, pourquoi abandonner, alors qu'au contraire on peut voir que malgré tout les choses évoluent tout de même ?

Et paf dans les dents !

Deux posts longs comme le bras avec moult thèmes évoqués et en réponse : "t'es pas là pour discuter, tchao" !

Ah les femmes ...

Merci de ton soutiens…

Je ne crois pas (heureusement) qu'elle soit très représentative des femmes.

… Si ce n'est dans sa volonté à ce qu'on la laisse forcément avoir raison, même sans arguments… Ha si, peut-être que c'est une femme en fait… :D

Pourquoi faut-il toujours que je traite les femmes comme des êtres humains normaux. >_<

ça arrive pas à entrer.

ça doit être le côté virtuel de la chose. ^^

Tilsta ouvre une piste intéressante ... bon, même je n'affirmerais pas que la société est "plus adaptée" aux femmes. Mais je pense qu'il ne faut pas non plus dire qu'elle est davantage adaptée aux "hommes" : elle est adaptée à des archétypes.

Pour préciser, je n'aime pas trop ces comparaison de "plus adapté pour les homes" ou pour les femmes. Je ne pense d'ailleurs jamais en terme de supériorité. Ce qui m'as énervé c'est son hermétisme total aux problèmes que pourraient subir les hommes seulement parce que ce sont des hommes… Et que ce seraient forcément des problèmes secondaires par rapport à la tellement malheureuse situation des femmes… >_<

Si la situation des jeunes femmes dans les collèges et lycées se dégradaient, et qu'on constatait une multiplication par 4 des suicides chez les jeunes filles… elle seraient la première à sauter sur l'immensité du problème… Alors qu'elle ne ferai qu'atteindre celle des hommes.

Mais pour les hommes non… pas un pet de travers, ça ne la fait pas tilter… les "femmes" souffrent tellement plus que les hommes dans cette société, c'est un fait établi. Donc s'ils se suicident plus, c'est forcément qu'il y a un problème avec les statistiques… il faudrait vérifier en détail les raisons de ces suicides… parce que les hommes sont dans des situations tellement plus confortable que les femmes, c'est étrange quand même. Surement que les chiffres sont faux.

>_<

C'est ce genre de sexisme totalement indifférent à la souffrance masculine, qui tuent les hommes dans notre société. Dans l'ignorance générale.

On a souvent critiqué les hommes d'autrefois d'être insensible et aveugle aux problèmes et souffrances que pouvaient avoir les femmes, les dénigrants… (Fafaluna s'en est même plainte comme étant une chose actuelle… ) Les choses se sont clairement inversée, et aujourd'hui ce sont les femmes qui dénient totalement les souffrances et difficultés que peuvent subir les hommes, dans la société actuelle.

Elle est là l'inégalité : entre les individus.

Que l'on n'attend pas la même chose de deux individus, quelles que soient leurs compétences, leurs caractères, leurs personnalités, etc ... simplement du fait de leur sexe.

On veut tous les hommes "égaux" à un archétype.

Et toutes les femmes "égales" à un autre archétype.

Donc certaines contraintes ou rôles peuvent convenir à certains hommes, mais pas à d'autres qui ne correspondent pas à cet archétype. Inégalité.

De même pour les femmes, certaines cadrent avec le modèle, d'autres pas du tout. Inégalité.

Je suis assez d'accord. Mais il y a des différences naturelles à prendre en compte aussi. Tout n'est pas qu'une "vue de l'esprit" culturelle dans les différences entre les hommes et les femmes.

Nier ces différences ne peut que conduire à rendre handicapante ces différences.

Par exemple, les femmes ont des règles, pas les hommes. Et construire une organisation niant cette différence sexuée conduit les règles à être un handicap.

Pour réduire le handicap, il est nécessaire de prendre en compte et de compenser culturellement, en adoptant des comportements adaptés, donc différent pour les hommes et les femmes sur ce point.

Je prends les règles en exemple. Mais le problème est le même pour l'enfantement, ou la majeur partie des différences sexués naturelles.

Dans notre société totalement aveugle sur la réalité sexuelle des individus. Notre sexualité devient un handicap.

La dénégation totale et complète de la sexualité masculine, et de l'impact qu'elle peut avoir sur les comportement, notamment chez les jeunes hommes, conduit à un handicap important dans notre société.

La nécessité psychologique de se sentir sexuée est aussi déniée très fortement dans notre société (pour les hommes surtout… on accepte que les femmes soient féminines), ce qui conduit la sexualité masculine à être un handicap.

L'inégalité n'est pas forcément apportée par la différentiation sexuelle des rôles attendu. Elle peut être apportée aussi dans la dénégation sexuelle des différences.

Je suis assez d'accord. Mais il y a des différences naturelles à prendre en compte aussi. Tout n'est pas qu'une "vue de l'esprit" culturelle dans les différences entre les hommes et les femmes.

Evidemment.

L'enjeu, c'est juste de ne pas ramener un individu à son sexe, à un rôle précis., accepter l'individualité de chacun.

Ca ne veut pas dire nier la nature de chacun, et les différences hommes-femmes. Comme il existe d'autres différences entre les individus, qui ne dépendent pas du sexe mais servent tout autant à stigmatiser.

On ramène toujours l'individu à son sexe..par exemple, si on regarde l'assemblée Nationnale, bien souvent les hommes ricanent quand c'est une femme qui parle..Pourquoi, est elle moins intelligente qu'eux ou sont ils sexistes et tiennent à garder les bonnes places faites aux hommes...

Et bien justement, on ne devrait pas.

Tu n'as retenu que ça de mon post ? Intéressant.

Alors non, généralisation, car c'est la base du sexisme dans un sens ou dans l'autre : prêter des qualités, des discours ou des idées selon le sexe, en niant l'individu.

Comme tu viens de le faire par ta réponse.

D'ailleurs, c'était généralisation avec un petit sourire, que tu n'as semble-t'il pas du tout relever (en plus de ne pas avoir lu le reste).

Oui, et donc, le rapport avec mon post ??

Tu réponds à mes propos, ou au fait que je sois un homme ?

(et donc tu me colles un discours qui serait quoi ... masculin ? et alors qu'il est à l'inverse de mes propos ?

Ben voilà, tu viens de voir ce que ça fait d'être sexiste ).

Je vois que vous ne suivez pas vos propres écrits!

Sont tellement malheureux ces chéris depuis que les femmes ont un peu plus d'importance!

Rendez vous compte, elles ont le droit de vote, le droit de travailler sans avoir besoin de l'avis du pauvre mari, elles peuvent même avoir un enfant et foutre le mec dehors, le pauvre!

En fait, il ne sert plus à grand chose le mec aujourd'hui!

C'est pour ça qu'il pleure la perte de son petit confort masculin!mdr :smile2:

Y a pas d'égalité des sexes et il n'y en aura jamais!

Et j'vous jure, c'est pas d'ma faute!

Je vois que vous ne suivez pas vos propres écrits!

Ah si, moi ça va, je sais encore ce que j'écris.

Mais j'ai des doutes sur ta capacité à lire ... Ou peut-être ne lis tu même pas, car après tout ”ils pensent tous la même chose, ces pauvres petits chéris". Évidemment.

Bref tu t'enfonces, nous prouvant au moins que le sexisme n'a pas de sexe. Ce qui n'est pas non plus une grande découverte soit dit en passant.

On ramène toujours l'individu à son sexe..par exemple, si on regarde l'assemblée Nationnale, bien souvent les hommes ricanent quand c'est une femme qui parle..Pourquoi, est elle moins intelligente qu'eux ou sont ils sexistes et tiennent à garder les bonnes places faites aux hommes...

je trouve ça vraiment débile aussi ... mais c' est un milieu d' hommes et comme tout bon milieu d' hommes qui se respecte, une femme reste une femme avant toute autre considération ...c' est un peu comme quand un homme débarque au beau milieu d' un magasin pour vêtements féminins, ou chez un coiffeur féminin ...

Ah si, moi ça va, je sais encore ce que j'écris.

Mais j'ai des doutes sur ta capacité à lire ... Ou peut-être ne lis tu même pas, car après tout ”ils pensent tous la même chose, ces pauvres petits chéris". Évidemment.

Bref tu t'enfonces, nous prouvant au moins que le sexisme n'a pas de sexe. Ce qui n'est pas non plus une grande découverte soit dit en passant.

Si vous n'êtes capable que de lire au premier degré....c'est pas d'ma faute non plus!

Moi pas sexiste du tout! vous par contre, je ne l'affirmerais pas!

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"et bien je pense que vous avez raison, le soucis c' est que cette "logique" n' est pas du tout existante dans nos sociétés actuelles ... ça n' arrange en effet personne de perdre un "rôle" que l' on apprend tôt et que tout le monde accèpte sans trop y réfléchir . Cette réflexion que vous avez aura malheureusement beau être pleine de bon sens elle se heurte de façon très banale au dégout qu' ont la plupart des gens de la remise en question d' une société dans laquelle ils se sont construits et évoluent ."

Réponse de Titsta à l'un de vos posts!

Qui ne veut pas se remettre en question sinon l'homme?

La femme, c'est le contraire! ce féminisme tant décrié..

Quelques exemples :

- Le taux de suicide des hommes 4 fois supérieur à celui des femmes. (pas 10% ou 20%… ce qui serait déjà beaucoup. 400 % c'est énorme. )

C'est un indicateur très inquiétant, qui devrait être suffisant pour montrer que la société est beaucoup plus favorables aux femmes en réalité. Du moins dans les situations de précarité ou de fragilité importante.

Ça ne montre rien du tout pour plusieurs raisons :

• En sous-entendant que les hommes sont plus nombreux à se retrouver dans des situations de détresse extrême appelant au suicide sous prétexte que le taux de suicide est plus élevé chez les hommes que les femmes, tu présupposes en fait qu'il n'y a pas de différence genrée dans la réponse à une situation de détresse. En effet, dans une même situation d'affliction donnée, les hommes sont peut-être en moyenne plus prompts à opter pour le suicide que les femmes. Dans l'écart entre les taux de suicide, tu ne peux pas estimer quelle part revient à l'explication circonstancielle (les hommes se retrouvent plus souvent dans des situations désespérées) et quelle part à l'explication comportementale (les hommes sont plus enclins à se suicider) ; tu ne peux pas même savoir si les deux parts vont dans le même sens ou si l'une favorise la différence vers la supériorité du taux de suicide chez les hommes et l'autre vers son infériorité.
• Même en faisant abstraction du premier point, ce n'est pas parce que les femmes se suicident moins qu'elles vivent en moyenne mieux que les hommes. Je pense que c'est pleinement évident mais je vais développer un peu.
  Imaginons un monde très simple dans lequel on pourrait estimer le bonheur de ses habitants par un indice de bonheur et où chaque individu en deçà d'une valeur seuil, mettons 2,5/10, se suiciderait systématiquement. Un statisticien s'amuse à tracer les courbes représentant les fréquences d'apparition de chaque valeur d'indice de bonheur chez les hommes d'une part et chez les femmes d'autre part. Comme on est dans un monde parfait, il obtient deux belles lois normales. Je mets ci-dessous deux graphiques représentant deux résultats possibles ; les distributions des hommes sont en bleu, et celles des femmes en rouge. À gauche, les deux courbes ont exactement la même allure mais sont décalées, ce qui implique que les hommes se suicident davantage que les femmes mais également qu'ils sont en moyenne moins heureux que les femmes. À droite, les deux courbes sont centrées autour de la même moyenne mais celle des hommes est plus évasée ; là encore, les hommes se suicident davantage mais ils sont également plus nombreux à atteindre les plus grandes valeurs d'indice de bonheur, si bien qu'en moyenne les hommes sont aussi heureux que les femmes. Évidemment, ces graphiques sont de la pure fiction et cette expérience de pensée n'entend pas être réaliste mais sa conclusion reste valide : la comparaison des taux de suicide masculin et féminin ne permet pas d'affirmer que les hommes vivent en moyenne moins bien que les femmes.
• Tu prends arbitrairement le taux de suicide comme critère mais tu pourrais aussi bien prendre le taux de tentative de suicide ou le taux de pensées suicidaires et tu arriverais alors à la conclusion inverse (source).

- Les condamnations judiciaires qui sont beaucoup plus lourde pour les hommes à crime ou délit égaux.

Sur quoi te bases-tu pour l'affirmer ?