Une vidéo d’un lycéen tabassé par des CRS déclenche une enquête

Quand les policiers reçoivent des boules de pétanques ou des blocs de béton sur la tête, personne ne vient récriminer, ça parait normal.

Mais quand exceptionnellement un policier commet une bourde (qui en est bien une !), alors là tous les gaucho-socialisants du forum s'indignent !

C'est un point de vue ... intéressant et tout à fait nouveau, qui n'a jamais été énoncé ! :smile2:

L'abeille fait de grandes randonnées sans perdre son objectif !

Quand les policiers reçoivent des boules de pétanques ou des blocs de béton sur la tête, personne ne vient récriminer, ça parait normal.

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ??

Si tu entends "Normal" dans le sens où en tant que policier tu es exposé à tomber sur des connards dangereux, alors, oui, c'est "normal" dans ce sens.

Si tu entends "Normal" dans le sens souhaitable, alors là tu es complètement à côté de la plaque.

C'est un peu comme si tu nous disais "Ah, quand les pompiers se retrouvent blessés, brûlés ou meurent dans des incendies, personne ne vient récriminer, ça parait normal".

Pas l'intention de tout lire, mais quand c'est arrivé je me suis dit, "mais qu'est-ce qu'il faisait dans cette manif à 15ans?" :cool:

Ben bizarrement, il y a des tas de manifestations où il y a autant de gamins de 15 ans (surtout lorsque c'est une manif de lycéens) où tu n'as jamais eu à te dire cela.

Tout simplement parce que le réel problème, ce n'est pas un lycéen dans une manif : c'est un flic qui agresse gratuitement un jeune.

Ben vous faites la même chose, tout le monde a droit de penser différemment.

Comme je l'ai dit, si on pense pas comme vous, on est des cons.

Non, mais lorsque l'on donne une définition assez fantaisiste de la "légitime défense", lorsque l'on nous explique qu'un peuple ça doit fermer sa gueule et qu'un représentant des forces de l'ordre a parfaitement le droit d'entraver la loi ...

.... ben d'après notre société, ses lois, ses valeurs, on a juste complètement tort.

Après, on a tout à fait le droit de vouloir transformer une démocratie en régime autoritaire ou dictatorial, mais d'ici là ton point de vue n'est pas légitime.

Moi ce qui me rend sceptique, c'est que des policiers qui tabassent des mineurs d'origines européenne ça doit exister, mais non, on nous montre un pauvre lycéen de "couleur" ....ah les sales flics racistes ....

Bonjour le message avec cette propagande sur le .... racisme !

Non, mais lorsque l'on donne une définition assez fantaisiste de la "légitime défense", lorsque l'on nous explique qu'un peuple ça doit fermer sa gueule et qu'un représentant des forces de l'ordre a parfaitement le droit d'entraver la loi ...

.... ben d'après notre société, ses lois, ses valeurs, on a juste complètement tort.

Après, on a tout à fait le droit de vouloir transformer une démocratie en régime autoritaire ou dictatorial, mais d'ici là ton point de vue n'est pas légitime.

Moi ce qui me surprend, c'est qu'on aurait le droit d'insulter un flic de tous les noms, lui jeter des trucs à la figure et que celui-ci n'ait pas le droit de se défendre.

Dès l'instant ou l'on touche à notre personnalité propre, je pense que l'on ne touche plus au fonctionnaire de Police mais au civil et donc que tous les coups sont permis.

Mais c'est juste mon avis propre.

Moi ce qui me surprend, c'est qu'on aurait le droit d'insulter un flic de tous les noms, lui jeter des trucs à la figure et que celui-ci n'ait pas le droit de se défendre.

Dès l'instant ou l'on touche à notre personnalité propre, je pense que l'on ne touche plus au fonctionnaire de Police mais au civil et donc que tous les coups sont permis.

Mais c'est juste mon avis propre.

Effectivement, ce n'est que ton avis propre.

Cela rejoint ce que je disais, l'idée de légitimer la violence entre citoyens.

En gros, je peux tabasser voire attenter à la vie d'un autre citoyen, simplement si celui-ci m'a mal parlé (ton système de valeur rejoint bizarrement celui de bande de jeunes que tu n'as pourtant pas l'air de tenir en estime : pourtant, vos visions paraissent assez proches).

Mais non, légalement, on n'a pas à s'en prendre physiquement à autrui, même s'il vous a insulté.

Et s'il t'a envoyer des trucs à la figure, tu es en droit de lui en envoyer d'autres pour te défendre (c'est cela la légitime défense), mais si tu arrives à le maîtriser, là, lorsque ta vie n'est plus en danger, tu n'as plus le droit.

Ca c'est pour des citoyens.

Quand tu es flic, tu es :

- d'une part beaucoup plus propice à te retrouver dans ce genre de situation, car cela fait partie de ton métier (l'ordre s'assure en général ... face à ceux qui ne le respectent pas)

- d'autre part investi d'un rôle d'exemplarité, car tu représentes la loi et l'Etat

Alors oui, tu peux péter les plombs (mais là, je ne pense pas que ce soit ça, malheureusement ...), mais du coup tu n'es pas "défendable" : tu deviens un justiciable, un délinquant, ton uniforme étant davantage une circonstance aggravante qu'autre chose.

Mais non, légalement, on n'a pas à s'en prendre physiquement à autrui, même s'il vous a insulté.

Et s'il t'a envoyer des trucs à la figure, tu es en droit de lui en envoyer d'autres pour te défendre (c'est cela la légitime défense), mais si tu arrives à le maîtriser, là, lorsque ta vie n'est plus en danger, tu n'as plus le droit.

Ca c'est pour des citoyens.

J'ajoute que la légitime défense doit être proportionnelle. On t'attaque au couteau, tu n'as pas le droit de riposter au fusil. Tu as une ceinture noire et on te donne un coup de poing, tu peux rendre un coup de poing pour te sortir du danger mais certainement pas l'envoyer à l'hôpital.

Il est évident que 4 CRS ou policiers entraînés et équipés vs un gamin de 15 ans maîtrisé, ça ne marche pas. Ça n'a rien d'une légitime défense. Donc ça s'apparente à de la vengeance. C'est complètement hors la loi, sinon le préfet aurait soutenu. Ça crève les yeux.

Moi ce qui me rend sceptique, c'est que des policiers qui tabassent des mineurs d'origines européenne ça doit exister, mais non, on nous montre un pauvre lycéen de "couleur" ....ah les sales flics racistes ....

Bonjour le message avec cette propagande sur le .... racisme !

Je t'invite à te rendre au tribunal le plus proche de chez toi pour assister aux comparutions immédiates après une grosse manif. Tu y verras une proportion étonnante de noirs et d'arabes. Après, moi je dis ça parce que j'y suis allée, aux comparutions immédiates. Ce n'est pas universel, hein.

Après, sur les manifs, quand ça dégénère, c'est assez courant de voir une plus grande proportion de blacks/d'arabes/de dreadeux et autres anars affichés se faire frapper dessus. Ils doivent courir moins vite que les autres. Ou pas.

Je t'invite à consulter la page Wikipédia des violences policières. il y a bien des noms franco-gaulois dans les listes mais tu remarqueras quand même une prépondérance des noms à consonance maghrébine/africaine. Il y a peu de bavures, globalement, la police fait bien son travail en France mais tout de même, il y a des bavures.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Violence_polici%C3%A8re#S.C3.A9mantique

Mais bon, de toute manière, là je suis hors sujet puisqu'on parlait d'un blocus et non d'une manifestation.

Moi ce qui me rend sceptique, c'est que des policiers qui tabassent des mineurs d'origines européenne ça doit exister, mais non, on nous montre un pauvre lycéen de "couleur" ....ah les sales flics racistes ....

Bonjour le message avec cette propagande sur le .... racisme !

On peu être noir et d'origine européenne. T'es au courant ?

D'ailleurs la présidente de la FCPE a porté plainte pour racisme (vu et entendu sur BFM TV), la police ayant tapé sur un black et non sur un fromage blanc.

Effectivement, ce n'est que ton avis propre.

Cela rejoint ce que je disais, l'idée de légitimer la violence entre citoyens.

En gros, je peux tabasser voire attenter à la vie d'un autre citoyen, simplement si celui-ci m'a mal parlé (ton système de valeur rejoint bizarrement celui de bande de jeunes que tu n'as pourtant pas l'air de tenir en estime : pourtant, vos visions paraissent assez proches).

Mais non, légalement, on n'a pas à s'en prendre physiquement à autrui, même s'il vous a insulté.

Et s'il t'a envoyer des trucs à la figure, tu es en droit de lui en envoyer d'autres pour te défendre (c'est cela la légitime défense), mais si tu arrives à le maîtriser, là, lorsque ta vie n'est plus en danger, tu n'as plus le droit.

Ca c'est pour des citoyens.

Quand tu es flic, tu es :

- d'une part beaucoup plus propice à te retrouver dans ce genre de situation, car cela fait partie de ton métier (l'ordre s'assure en général ... face à ceux qui ne le respectent pas)

- d'autre part investi d'un rôle d'exemplarité, car tu représentes la loi et l'Etat

Alors oui, tu peux péter les plombs (mais là, je ne pense pas que ce soit ça, malheureusement ...), mais du coup tu n'es pas "défendable" : tu deviens un justiciable, un délinquant, ton uniforme étant davantage une circonstance aggravante qu'autre chose.

Non il s'agit de légitimes défenses. Dans les vidéos, les flics se font massacrer, pourquoi n'auraient ils pas droit de se défendre ? Donc ça va que dans un sens ? Et il faut l'accepter ?

Non il s'agit de légitimes défenses. Dans les vidéos, les flics se font massacrer, pourquoi n'auraient ils pas droit de se défendre ? Donc ça va que dans un sens ? Et il faut l'accepter ?

Quelqu'un maintenu par 4 policiers n'est plus un danger, l'excuse de la légitime défense est donc caduque.

Quelqu'un maintenu par 4 policiers n'est plus un danger.

Pas le temps de réfléchir. C'est peut-être un descendant de cannibale.

Non il s'agit de légitimes défenses.

Encore une fois, tu utilise des termes sans en connaître le sens.

Taper un ado maîtrisé, ce n'est ni de la défense, ni légitime.

Dans les vidéos, les flics se font massacrer, pourquoi n'auraient ils pas droit de se défendre ?

Parce qu'ils ne sont pas là pour entamer une guerre de tranchée avec les manifestants.

Sinon, à quoi ça sert de les envoyer ?

Si le but est qu'une situation relativement "calme" (c'est à dire des manifestants qui gueulent des slogans) dégénère en combat de rue avec des blessés de part et d'autre (voire, pourquoi pas, des morts puisqu'on y est), je ne vois pas trop l'intérêt entre nous.

Bon, sauf lorsque l'on pense que des manifestants sont de toute façon des individus à abattre, ce qui n'est personnellement pas mon cas.

Quelqu'un maintenu par 4 policiers n'est plus un danger, l'excuse de la légitime défense est donc caduque.

On lui a déjà dit, mais pour Leste, légitime défense ça veut dire "opportunité pour passer ses nerfs sur le premier gus venu pour qu'il paye pour les autres".

Et on lui a déjà dit qu'il avait une vision assez ... arriérée de la justice.

Quand on participe à une manifestation il faut toujours s'attendre à des "dégâts" et un môme de 15 ans n'a rien à y faire!

Cette manifestation n'avait d'ailleurs aucun intérêt pour lui!

Il n'avait rien à y faire, point!

Et puis dès le début il a été question, en plus des oeufs et de la farine? de bouteilles de verre, alors évitez de juger avant la justice!

Et puis quand on sait ce qui s'est passé en représailles, attaques de gendarmerie....

C'était une mobilisation des étudiants et lycéens contre la loi El Khomri.

S'il devait être à une manif, c'était bien celle-là.

Et il n'est pas question à son sujet, de jets de bouteilles ou autres. Et quand bien même, il est maîtrisé, donc inoffensif.

Que tu juges qu'il l'a bien mérité est ton avis, et comme tout avis, subjectif.

En l'état, le coup était gratuit et donc hors-la-loi.

On ne peut condamner la violence de "civils" et soi-même en user abusivement.

Et sinon les actes de vandalisme suite à cette "bavure" ne choquent personne?

Bien, ils ont raison, alors, pourquoi s'en priver.... par contre faudra pas s'étonner que les gens s'énervent lorsqu'ils risquent de se prendre une vitre de bus sur la tronche gratos, pour ne citer que ça.

On marche sur la tête.

Bien sûr, que ça choque :

Quand on entre dans la spirale de la violence, c'est terrible, et on se demande comment ça va s'arrêter.

Pas par la violence, certainement...