Racisme : quand les mots préparent les coups

Ils partageaient aussi la même idéologie antisémite, et l'idée que l'extermination - allez, admettons, si tous n'étaient pas au courant des camps de la mort, de la mise au rebut de l'humanité des juifs, des tsiganes, des handicapés, etc ... - était une bonne chose.

Et en dehors du nazisme, le pangermanisme implique dans tous les cas une notion de conquête, et du fait de négation de l'autre : tu ne peux donc pas le comparer au simple fait musulman.

C'est comme si tu nous disais qu'un Allemand ne pourrait aimer son pays autrement qu'en adoptant l'idéologie nazie et en vouant une haine aux juifs.

Tu adoptes exactement la même conception réductrice.

Parceque l islam n est pas impérialiste?

Ben non.

Si tu veux, c'est comme un français qui se réclame du catholicisme, croit en Dieu mais ne va pas forcément à la messe, et un allumé de l'Opus Dei qui se flagelle à coup de ceinturon .... ils n'ont pas tout à fait la même conception des choses.

A moins que pour toi les deux soient semblables. Mais il faut vraiment penser à aller à toute vitesse t'acheter un sens de la nuance si c'est le cas.

Bah non puisque catholicisme et islam n ont pas les memes dogmes. Si le christianisme appelait à faire la guerre contre les non chretiens, j aurais le meme discours...mais ce n est pas le cas

Il ne s'agit pas d'un appel à la haine, mais d'une opinion. Oui en France il n'y a pas de délit d'opinion ou délit de blasphème, même si certains en rêvent ou font comme si c'était déjà le cas

En soi c'est effectivement une opinion, je suis d'accord.

Mais "putride", c'est trop.

Et c'est même pas le problème. Le problème c'est que dans un contexte de débat sur le racisme, C'EST pour moi un appel à la haine.

Débrouille-toi avec ça...

L ideologie pangermaniste était irriguee par l antisemitisme.

Mais le propos n etait pas la. L un des intervenants disait que l on ne pouvait reprocher à certains les crimes des autres. Je rappelle juste que tous les nazis,qq fut leur participation aux crimes de masse furent honnis, à juste titre, car ils partageaient la meme ideologie genocidaire.

Les colibris ont une religion qui appelle à la guerre contre les non colibris?

Calme-toi, gentil troll...

Bien si, les musulmans dits moderes comme ceux de daesch paratagent la meme ideologie issue du coran. Mais bien entendu cela ne veut pas dire qu ils soient au meme plan que ceux de l ei

Mensonge, petit bonhomme... tu ne sais pas de quoi tu parles.

Tu as l'air d'oublier que Daesh et consort tuent ESSENTIELLEMENT des musulmans.

Va jouer avec ton album à colorier.

Modifié le 24 mars 2016 par chapati

Parceque l islam n est pas impérialiste?

Bah non puisque catholicisme et islam n ont pas les memes dogmes. Si le christianisme appelait à faire la guerre contre les non chrétiens, j aurais le meme discours...mais ce n est pas le cas

Franchement, Bible ou Coran, pour l'athée que je suis, c'est du pareil au même.

Les deux ont leur lots de textes sanguinaires appelant à passer au fil de l'épée celui qui ne se soumet pas au seigneur révélé, tout en colportant l'amour de ce "saigneur" pour les hommes la page d'après.

Enfin, bref, des textes d'un autre temps qui ont servi à justifier guerres et massacres, mais ne sont plus lus sous cet angle par la majorité des croyants dans nos sociétés civilisées.

Quand à l'impérialisme, si on le retrouve du côté des religions (et si tu ne le vois pas côté catholicisme, c'est juste que tu as quelques siècles de retard), on le retrouve aussi dans bien d'autres idéologies, et il existe bel et bien de nos jours dans les "échanges économiques".

Il a juste pris un tout autre tournant.

Donc, pour résumer, les "musulmans modérés" ont ceci de modérés - mais je sais d'avance que ça n'effleura jamais ton esprit, embrigadé comme tu l'es - d'avoir d'autres aspirations métaphysiques que celles de trucider leurs concitoyens. Un peu comme les chrétiens de nos jours en France ne sont plus vraiment dans les préparatifs d'une nouvelle croisade en orient.

Modifié le 24 mars 2016 par Pheldwyn

Mensonge, petit bonhomme... tu ne sais pas de quoi tu parles.

Tu as l'air d'oublier que Daesh et consort tuent ESSENTIELLEMENT des musulmans.

.

Qui ne sont pas musulmans pour l etat islamique... les joies du takfirisme

Franchement, Bible ou Coran, pour l'athée que je suis, c'est du pareil au même.

Les deux ont leur lots de textes sanguinaires appelant à passer au fil de l'épée celui qui ne se soumet pas au seigneur révélé, tout en colportant l'amour de ce "saigneur" pour les hommes la page d'après.

Enfin, bref, des textes d'un autre temps qui ont servi à justifier guerres et massacres, mais ne sont plus lus sous cet angle par la majorité des croyants dans nos sociétés civilisées.

Quand à l'impérialisme, si on le retrouve du côté des religions (et si tu ne le vois pas côté catholicisme, c'est juste que tu as quelques siècles de retard), on le retrouve aussi dans bien d'autres idéologies, et il existe bel et bien de nos jours dans les "échanges économiques".

Il a juste pris un tout autre tournant.

Donc, pour résumer, les "musulmans modérés" ont ceci de modérés - mais je sais d'avance que ça n'effleura jamais ton esprit, embrigadé comme tu l'es - d'avoir d'autres aspirations métaphysiques que celles de trucider leurs concitoyens. Un peu comme les chrétiens de nos jours en France ne sont plus vraiment dans les préparatifs d'une nouvelle croisade en orient.

Franchement, Bible ou Coran, pour l'athée que je suis, c'est du pareil au même.

Les deux ont leur lots de textes sanguinaires appelant à passer au fil de l'épée celui qui ne se soumet pas au seigneur révélé, tout en colportant l'amour de ce "saigneur" pour les hommes la page d'après.

Enfin, bref, des textes d'un autre temps qui ont servi à justifier guerres et massacres, mais ne sont plus lus sous cet angle par la majorité des croyants dans nos sociétés civilisées.

Quand à l'impérialisme, si on le retrouve du côté des religions (et si tu ne le vois pas côté catholicisme, c'est juste que tu as quelques siècles de retard), on le retrouve aussi dans bien d'autres idéologies, et il existe bel et bien de nos jours dans les "échanges économiques".

Il a juste pris un tout autre tournant.

Donc, pour résumer, les "musulmans modérés" ont ceci de modérés - mais je sais d'avance que ça n'effleura jamais ton esprit, embrigadé comme tu l'es - d'avoir d'autres aspirations métaphysiques que celles de trucider leurs concitoyens. Un peu comme les chrétiens de nos jours en France ne sont plus vraiment dans les préparatifs d'une nouvelle croisade en orient.

Pour l athee que je suis bible et coran ne sont pas interchangeables: la nature du texte, les injonctions, la personnalite des prophetes ne sont pas les memes donc le champs des possibles n est pas identique.

Les croisades n ont aucune justification theologique et non, je ne pense pas qu un soumis puisse avoir un autre point de mire que le respect borné du cadre coranique

Modifié le 26 mars 2016 par Théia
propos hors charte

A la lecture des pages du fil, je me rends compte (et ne dois pas être le seul) que ces spots ne dérangent QUE les racistes, xénophobes, et autres discriminateurs au faciès.

Prévisible......

Amusant.........

Normal, vu qu'il n'y aucun spot contre le racisme anti-blanc et christianophobe qui ne cesse d'augmenter de jour en jour mais que le gouvernement ne fait rien. Ça fait plaisir à certaines personnes !!!

Prévisible venant des haineux et des racistes

Les croisades n ont aucune justification theologique et non, je ne pense pas qu un soumis puisse avoir un autre point de mire que le respect borné du cadre coranique

Il me semble qu'elle était encouragé par le Pape (pour les chrétiens de l'époque le représentant de Dieu sur terre), ce qui en fait une justification religieuse, en effet chez les catholiques le dogme est dicté par des conciles ou le Pape lui même me semble-t-il.

Modifié le 24 mars 2016 par contrexemple

Il me semble qu'elle était encouragé par le Pape (pour les chrétiens de l'époque le représentant de Dieu sur terre), ce qui en fait une justification religieuse, en effet chez les catholiques le dogme est dicté par des conciles ou le Pape lui même me semble-t-il.

Le Pape n'est pas Dieu ou la Bible. Donc il ne faut pas confondre un texte religieux où on peut lire Dieu qui appelle à la guerre et des religieux qui appellent à la guerre pour défendre leur religion sans suivre leurs textes. Si tu ne vois pas la différence, ma foi...

Il me semble qu'elle était encouragé par le Pape (pour les chrétiens de l'époque le représentant de Dieu sur terre), ce qui en fait une justification religieuse, en effet chez les catholiques le dogme est dicté par des conciles ou le Pape lui même me semble-t-il.

Le nt valide un pape? Encore mieux: il valide un representant de dieu sur terre? Le nt appelle à combattre les non membres de la secte jusqu a ce sue celle ci soit dominante!

Non.. donc aucune justification theologiqueaux croisades (une reponse à l agression seldjoukide juste)

Modifié le 24 mars 2016 par matthmatth

Normal, vu qu'il n'y aucun spot contre le racisme anti-blanc et christianophobe qui ne cesse d'augmenter de jour en jour mais que le gouvernement ne fait rien. Ça fait plaisir à certaines personnes !!!

Prévisible venant des haineux et des racistes

En effet, c'est globalement le cas : les actes de racisme sont dans leur quasi-majorité tournés vers les religions juives et musulmanes, et d'ailleurs, au delà des religions, aux français d'origine maghrébine dont les racistes estiment que la religion est forcément l'islam.

Je pense que l'on recense assez peu d'agressions liées au statut de chrétiens, d'athée ou de bouddhiste en France, ou de la discrimination à l'embauche, au logement, ... Le racisme vers ces religions (ou absence de religions) lorsqu'il a lieu est pour l'essentiel verbal.

Il doit être tout autant combattu, mais il est assez heureusement bien moins répandu (il n'existe par exemple pas de parti politique procédant à l'amalgame arbitraire des chrétiens ou des athées avec tout un tas de problème dans notre pays).

Étrangement, je ne me sens pas visé par cette publicité contrairement à pas mal de gens qui la critiquent sur internet.

C'est bizarre.

Modifié le 24 mars 2016 par Alain75

Quand je dis que Daesh tue essentiellement des musulmans, voilà ce qu'on me répond :

ils se dezinguent entre eux, j ai rien à y redire

Décidément Matthmatth, tous les jours tu affirmes ton racisme sans le moindre complexe. Hier sur le forum FN, aujourd'hui ici.

Ma foi, ça a le mérite d'être clair !

Si ceux dans ce cas pouvaient être plus nombreux à le faire, ça aurait l'avantage de faire comprendre à ceux qui votent pour l'extrême-droite CE QU'EST réellement l'extrême-droite.

Avec mon plus profond mépris.

Chapati

Modifié le 24 mars 2016 par chapati

Pour l athee que je suis bible et coran ne sont pas interchangeables: la nature du texte, les injonctions, la personnalite des prophetes ne sont pas les memes donc le champs des possibles n est pas identique

Encore une fois, l'analyse de texte religieux n'est pas ma marotte, mais d'après ton commentaire, je suppose que tu as lu les deux ?

C'est très maladroit car ça renforce les clivages.

On voit déjà sur le site riposte laïque, un détournement du clip pour "rétablir l'équilibre"...

Bien que sur ce site je lise des trucs insensés, on ne peut pas leur donner tort parce que pointer uniquement du doigt le "racisme français", et oublier que les musulmans sont intolérants, déjà dans les fondements même de leur religion, oublier l'exécution commanditée par Mohamed, des poètes qui l'ouvraient trop... c'est de l'aveuglement.

Maintenant si dire que cette religion pue parce que fondée par un assassin, c'est être raciste, alors je suis raciste, je ne supporte pas l'avilissement moral.

Et si on accepte cette religion, alors tout le monde demain peut dire : vive la torture sous Pinochet , parce que Pinochet et Mohamed, c'est à peu près le même facho.. sauf que les argentins n'ont pas fait de Pinochet un prophète.

Quand je dis que Daesh tue essentiellement des musulmans, voilà ce qu'on me répond :

Décidément Matthmatth, tous les jours tu affirmes ton racisme sans le moindre complexe. Hier sur le forum FN, aujourd'hui ici.

Ma foi, ça a le mérite d'être clair !

Si ceux dans ce cas pouvaient être plus nombreux à le faire, ça aurait l'avantage de faire comprendre à ceux qui votent pour l'extrême-droite CE QU'EST réellement l'extrême-droite.

Avec mon plus profond mépris.

Chapati

L islam est donc une race... la collabo a parfaitement integre la doxa islamique qui veut que les musulmans naissent ainsi

Brave bete, personne ne les oblige à se soumettre à une religion totalitaire....

Encore une fois, l'analyse de texte religieux n'est pas ma marotte, mais d'après ton commentaire, je suppose que tu as lu les deux ?

Non... je donne mon avis comme ca sans avoir fait l effort de lire

Je suis comme juppé mdr

Ironie off

l'appel à la haine est déterminé quand on met en exergue et de façon plus que péjorative une culture, une religion, une nation, une population, un groupe ethnique ou sexuel etc etc. soyons précis dans les définitions, je vous en remercie, jacky.

Pas dans la loi Française en tout cas. Sinon ça s'appellerait un délit d'opinion. La loi française protège les personnes physiques. Donc on n'est libre de dire qu'une religion est putride sans contrevenir à la loi. Et encore heureux.

La France interdit la publication de propos diffamatoires ou insultants, qui inciterait à la discrimination, à la haine, ou à la violence contre une personne ou un groupe de personnes en raison de leur lieu d’origine, de leur ethnie ou absence d’ethnie, de la nationalité ou d’une religion spécifique, et ce depuis 1881

La loi n°72-546 du 1er juillet 1972 sur la lutte contre le racisme a introduit d'autres notions, avec notamment le délit de « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes en raison de leur origine ou de leur appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée ». Cette même loi de 1972 punit également la discrimination exercée par un agent public.

Ce n'est pas du racisme à proprement parler ù sont les blacks et les asiatiques dans l'affaire? Non ,ce clip désigne clairement des victimes choisies à cause de leurs confessions!

Les politiciens qui se succèdent depuis 30 ans à la tête du pays sont donc des monstres qui par leur politique ont permis que les attentats de Paris se réalisent. Pourquoi pas...

Des monstres???

OUI ... d'incompétence et de laxisme...

Parquer une population dans des guettos, meme neufs ... Ça reste des guettos et ça crée du ressentiment...

Depuis 30 ans, on nous dit qu'il n'y a pas de problème et que l'islamisation ne sera jamais un problème ...

Bin voilâ on y est.....Mais maintenant on en est sûre et on est dans la M.....

ce qui est amusant dans ces clips, c'est que selon qui est agressé, on voit qui sont les agresseurs. Pour les musulmans, le clip montre que ce sont desblancs qui agressent , par contre pour l'agression contre les juifs, on prend bien soin de cacher le visage des agresseurs (car il ne faudrait pas que l'on pense que ceux ci soient musulmans ou arabe).. Ces clips pour ma part sont trop orientés pour qu'ils soient pris aux sérieux car de fait ils ne ciblent que deux catégories de victimes (les musulmans ou les juifs) alors que le racisme touche de nos jours tout le monde (les arabes, les black, les asiat et les blancs) et que les racistes se trouvent de fait autant dans tous les catégories de personnes que j'ai cité..

Certains sont indécrottables.

Et ceux là ne font que répéter en boucle l'amalgame terroriste = musulman = arabe = racaille.

Eux, oui, ils sont sans doute irrécupérables.

Mais laisser leurs discours au grand jour sans le contester fini par faire admettre comme réalité cet amalgame.

Et c'est ce qui fait que tu te retrouves avec des jeunes qui - sans y avoir forcément réfléchi - partent de là et tiennent des discours clichés qu'ils trouvent naturels.

Bref, c'est toujours la même histoire : on essaie de nous faire croire que c'est la dénonciation de la stigmatisation qui la créerait.

Cela voudrait dire que l'on pourrait faire naître des stigmatisations, juste en les dénonçant pour de faux : historiquement et sociologiquement, je n'ai pas d'exemples en ce sens.

Il faudrait plus qu'un spot alors.Je pense que tout le monde en a marre de manger du musulman tous les jours toute la vie grâce aux médias aux politiques etc.Il faut maintenant réellement apprendre à vivre ensemble avec de vrais efforts en ce sens.Je crois qu'il faut laisser le discours au grand jour car de toute façon comme tu peux le constater ici et ailleurs plus personne ne se cache.Il faut les laisser s'exprimer jusqu'à ce qu'ils aient bien craché leurs venins et qu'ils se calment ensuite.

Le vivre ensemble ne veut pas dire accepter la culture de l Autre mais permettre à l Autre d integrer la culture du pays d accueil.

Maintenant des etrangers peuvent vivre en France mais tout est une question de nombre

Qu'entends tu par intégrer la culture d'accueil?