Une morale sans Dieu est-elle possible ?

Croissez et multipliez,qu'il disait...

Mais m'sieur,nous sommes les fils d'Eve,du coup on fait comment pour...hmm...Faut faire crac-crac avec maman ?

L'était jolie,la morale,en ce temps là...

Déjà que l'Eve était sortie d'une côte d'Adam,ils étaient eux aussi plus ou moins...enfin voilà quoi ^^

La difference est que l'animal comble ses besoins et n'a pas ,contrairement à l'humain, ce desir qui peut le pousser à transgresser la Loi

En général oui, mais cher les singes capucins, il existe des liens sociaux assez complexes entre les individus d'un groupe avec hiérarchie mais aussi solidarité, altruisme et parfois transgression de certaines règles avec sanctions à l'appui. Et ces singes savent quand ils commettent une transgression. C'est le début d'une morale.

Ce n'est pas un instinct mais la Loi.

Toute loi est la 'mise en musique' d'un instinct primaire !

Dieu n'est autre que l'Amour.

C'est ce que l'on aimerait bien croire et qu'il faudrait qu'il soit pour qu'on le suivre, autrement Dieu est tout a fait inutile.

Dieu n'est autre que l'Amour.

Ça, c'est une affirmation romantique mais ce n'est ni de la philosophie ni de la science, du rêve peut être......

Dieu n'est autre que l'Amour.

Rien de plus abstrait que son Amour... à Dieu !!

En général oui, mais cher les singes capucins, il existe des liens sociaux assez complexes entre les individus d'un groupe avec hiérarchie mais aussi solidarité, altruisme et parfois transgression de certaines règles avec sanctions à l'appui. Et ces singes savent quand ils commettent une transgression. C'est le début d'une morale.

Bonjour à vous

Oui oui pourquoi pas mais a-t-on jamais pu convaincre un singe capucin de ne pas manger une banane pour la raison qu'en s'en privant sur terre il en aurait plus au paradis des singes ?

A prendre au second degré en souriant bien sûr !!! :)

Pourtant l'amour ne saurait être un commandement. Choisis-tu d'aimer sur commande? C'est bien ce que préconisent les évangiles ("Tu aimerais ton prochain comme toi-même!"), ce qui amène un bon nombre d'hypocrisies d'ailleurs.

Je n'aime pas sur commande, mais par sentiment.

Normal ! Non ??

Ben la Loi, pas les lois ecrites et réglements, non, la Loi avec un grand L.

http://www.ecoledela..._symbolique.php

Je joue le jeu:

Pourquoi devrais-je obéir à cette Loi? Et même, pourquoi devrais-je la reconnaître et y souscire?

Et d''où vient-elle pour s'imposer à moi?

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Tout à fait d'accord, les non-croyants que je connais ayant le sens des valeurs : respect, honnêteté, droiture, fidélité conjugale, etc...

Question: le sujet parle-t-il de morale "personnelle" ou bien d'un morale qui s'appliquerait à tous? D'une morale qui serait règle pour l'ensemble de tous?

Je joue le jeu:

Pourquoi devrais-je obéir à cette Loi? Et même, pourquoi devrais-je la reconnaître et y souscire?

Et d''où vient-elle pour s'imposer à moi?

Tu n'as justement pas à la reconnaître, ni à y souscrire, elle est inscrite en chacun de nous. Loi symbolique, ordre symbolique ou loi commune, on peut la nommer autrement, mais cela decrit la même chose. http://www.philosciences.com/Pss/philosophie-et-humanite/homme-humain-et-humanite/29-ordre-symbolique-et-loi-commune?start=1

Tu n'as justement pas à la reconnaître, ni à y souscrire, elle est inscrite en chacun de nous. Loi symbolique, ordre symbolique ou loi commune, on peut la nommer autrement, mais cela decrit la même chose. http://www.philoscie...commune?start=1

Inscrite en chacun de nous? Par qui? Par Dieu? Par une "nature" supérieure à la volonté humaine?

Je fais pas confiance à un mec dont on sait même pas s'il existe, pour établir les bases d'une morale. La morale, comme la philosophie ou le droit, est une œuvre humaine.

Evidemment... Ce serait même carrément plus simple si personne ne croyait en dieu et si la religion n'existait pas...

Ce qui fait que les gens ont une morale, c'est tout simplement l'éducation d'une part. On est censé apprendre ce qui nuit aux gens ou pas, et à se comporter en société. D'autre part, Dieu, c'est ni plus ni moins une manière simpliste d'expliquer l'inexplicable, ou ce qu'on ne sait pas.

C'est facile, on explique tout comme ça !! :smile2:

• Ce qu'il y a après la mort = Dieu
  
• Ce qui a crée la vie = Dieu
  
• Pourquoi Jesus Christ a-t-il ressuscité = Dieu
  
• Création de l'univers = Dieu
  
• Ce qui fait la pluie, les orages = Dieu
  
• Ce qui influence le facteur chance = Dieu
  
• Le futur, le destin, l'avenir = Dieu
  
• Les miracles = Dieu
  
• Ce qui corrompt les hommes = Diable (bizarrement là on ne dit pas ce qu'est dieu !!)
  

Mais en réalité, je suis désolé, ça n'explique rien, ne repose sur rien de concret, et finalement, ça fait plus perdre du temps qu'autres choses ! Donc oui, Dieu, on s'en passe très bien, si certains ont de l'énergie à revendre dans la lecture de bible ou de coran, je les encourage plutôt à ouvrir des bouquins de math, de physique, de français, d'histoire géo, et au passage, vous vous interrogerez sur ce que les croisés ont pensé de ce fameux dieu, à cause duquel ils se sont faits éventrés jadis

Non, pas un ou des dieux. Par les hommes eux-mêmes qui ont du instaurer très tôt une Loi qui permette au groupe de survivre. Il ne savaient ni ecrire, ni même faire de grands discours certainement à l'epoque. Sans l'interdit du meurtre ou celui de l'inceste l'humanité n'aurait pas fait long feu. Cette Loi c'est imposée et transmise inconsciemment de generation en generation, dans toutes les cultures, et il n'y a aucune raison que ça ne continue pas.

Evidemment... Ce serait même carrément plus simple si personne ne croyait en dieu et si la religion n'existait pas...

Ce qui fait que les gens ont une morale, c'est tout simplement l'éducation d'une part. On est censé apprendre ce qui nuit aux gens ou pas, et à se comporter en société. D'autre part, Dieu, c'est ni plus ni moins une manière simpliste d'expliquer l'inexplicable, ou ce qu'on ne sait pas.

C'est facile, on explique tout comme ça !! :smile2:

• Ce qu'il y a après la mort = Dieu
• Ce qui a crée la vie = Dieu
• Pourquoi Jesus Christ a-t-il ressuscité = Dieu
• Création de l'univers = Dieu
• Ce qui fait la pluie, les orages = Dieu
• Ce qui influence le facteur chance = Dieu
• Le futur, le destin, l'avenir = Dieu
• Les miracles = Dieu
• Ce qui corrompt les hommes = Diable (bizarrement là on ne dit pas ce qu'est dieu !!)

Mais en réalité, je suis désolé, ça n'explique rien, ne repose sur rien de concret, et finalement, ça fait plus perdre du temps qu'autres choses ! Donc oui, Dieu, on s'en passe très bien, si certains ont de l'énergie à revendre dans la lecture de bible ou de coran, je les encourage plutôt à ouvrir des bouquins de math, de physique, de français, d'histoire géo, et au passage, vous vous interrogerez sur ce que les croisés ont pensé de ce fameux dieu, à cause duquel ils se sont faits éventrés jadis

Les livres d'Histoire, de maths, de physiques peuvent bien expliquer le "comment". Mais jamais le pourquoi. Pensez à Bacon: un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

La religion n'a pas pour but d'expliquer le "comment" mais le "pourquoi".

Non, pas un ou des dieux. Par les hommes eux-mêmes qui ont du instaurer très tôt une Loi qui permette au groupe de survivre. Il ne savaient ni ecrire, ni même faire de grands discours certainement à l'epoque. Sans l'interdit du meurtre ou celui de l'inceste l'humanité n'aurait pas fait long feu. Cette Loi c'est imposée et transmise inconsciemment de generation en generation, dans toutes les cultures, et il n'y a aucune raison que ça ne continue pas.

Pourquoi, moi humain éclairé du XXIe siècle devrais-je me soumettre à une Loi prétendument naturelle qui n'est en rien issue de ma volonté?

(Je tiens à noter que je pose la question pour le débat. Ma position personnelle, en tant que catholique, est claire: la morale vient de Dieu).

Les livres d'Histoire, de maths, de physiques peuvent bien expliquer le "comment". Mais jamais le pourquoi. Pensez à Bacon: un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

La religion n'a pas pour but d'expliquer le "comment" mais le "pourquoi".

Pourquoi, moi humain éclairé du XXIe siècle devrais-je me soumettre à une Loi prétendument naturelle qui n'est en rien issue de ma volonté?

(Je tiens à noter que je pose la question pour le débat. Ma position personnelle, en tant que catholique, est claire: la morale vient de Dieu).

Parce-que ta volonté d'humain eclairée n'est pas toute puissante, et que sa limite est la Loi. Que tu en soit conscient ou non, tu y es soumis.

Parce-que ta volonté d'humain eclairée n'est pas toute puissante, et que sa limite est la Loi. Que tu en soit conscient ou non, tu y es soumis.

Ca n'est point ce que prétendent nombre de penseurs. Et même le modernisme de manière générale. Dites aux gens que leur volonté n'est pas toute puissante, ils vont se moquer de vous.

On est quand même aujourd'hui dans une "société" où des gens prétendent changer de sexe par la seule force de leur volonté. "Je suis un homme, mais je pense être une femme. Donc je suis une femme, et pas un homme."

Par ailleurs, la démocratie repose sur l'idée de la toute puissance de la volonté du peuple. Si la souveraineté du peuple est le critère le plus haut qui soit, cela signifie que sa volonté n'a aucune limite.

L'illusion d'une volonté toute puissante peut compenser jusqu'à un certain point l'impuissance inherente à notre condition humaine, mais cela reste une illusion, voire dans certains cas une pathologie.