Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

T'as oublié Dr House :D

Et les 4 fantastiques :D

C'est New York, unité spéciale pour les crimes sexuels, bande de noobs.

Suis-je bête

Mon gosse m'en fait des comme ça :

"- Imagine papa, sans faire exprès un copain a bousculé un autre copain et il s'est fait très mal : qu'est-ce qu'il va lui arriver ?

- Tu vas prendre tes cahiers et manger une grosse punition, déjà.

- ..."

Non, justement. C'est bien le problème.

Non. Et ça n'existe pas.

Une personne = un ressenti particulier.

Comment veux-tu... ?

je suis désolée, january, mais pour les policiers que je connais et qui sont chargés des plaintes pour agressions sexuelles et des viols, des pros sont là pour les former et pour les amener à "écouter"... sans oublier qu'il y a aussi le professionnel en médico-légal qui peut conseiller un soutien par un psychologue ou par un psychiatre. de plus, tout est enregistré maintenant. que cela ne soit pas fait partout, cela ne m'étonnerait pas car cela demande des moyens qui s'amenuisent souvent au fil des années. mais il y a des progrès.

C'est New York, unité spéciale pour les crimes sexuels, bande de noobs.

Oh merde, 'reusement que t'es là

je suis désolée, january, mais pour les policiers que je connais et qui sont chargés des plaintes pour agressions sexuelles et des viols, des pros sont là pour les former et pour les amener à "écouter"... sans oublier qu'il y a aussi le professionnel en médico-légal qui peut conseiller un soutien par un psychologue ou par un psychiatre. de plus, tout est enregistré maintenant. que cela ne soit pas fait partout, cela ne m'étonnerait pas car cela demande des moyens qui s'amenuisent souvent au fil des années. mais il y a des progrès.

J'ai répondu plus haut à ce sujet

Mon gosse m'en fait des comme ça :

"- Imagine papa, sans faire exprès un copain a bousculé un autre copain et il s'est fait très mal : qu'est-ce qu'il va lui arriver ?

- Tu vas prendre tes cahiers et manger une grosse punition, déjà.

- ..."

Très bon

Non mais, les filles... Il existe des préservatifs, on peut mettre des gants...

Comment prouver ?

La fille se voir imposer une fellation... Elle courre à la police pour porter plainte, elle le prouve comment ?

Dans l'autre sens, une femme a un rapport avec un autre mec avant, un rapport agressif (voulu), le mec porte un préservatif...

Ensuite, elle va avec un autre homme et elle griffe, cet homme aussi porte un préservatif, ils ont eu un rapport tout à fait normal, sans agressivité, etc...

Elle va porter plainte contre le second, en disant qu'elle s'est débattue et qu'elle a réussi, finalement à le griffer = ADN preuve, etc...

Le mec se défend comment ?

On ne dit pas que les affabulateurs et affabulatrices ça n'existe pas (il y a même des ministres qui se rendent à leur chevet), mais là tu fais une fixation, trop subjectif.

Mais sérieux, tu veux qu'on réponde quoi à tes histoires ? Tu trouves des scenarii improbables, de la meuf qui a griffé le 1er mais pas le 2è, mais porte plainte, on ne sait pas pourquoi contre le 2ème mais comme c'est la griffe du 1er alors c'est lui qui morfle. Mais tu te rends compte un peu de l'absurdité de tes propos ?

C'est même pas un scénario digne d'un film de cul ! Et pourtant, Dieu sait si leurs scénarios sont à chier ...

Tu ne suis même pas...

Elle a un rapport sauvage avec un complice, pour avoir les fameuses traces, marques, frotements, etc...

Les préservatifs sont les mêmes, c'est elle qui les amène !

Le but est de se venger d'une personne précise, qu'elle a séduit et avec qui elle a un RDV, l'homme étant très impatient de la retrouver, chauffer au maximum !

Ensuite, elle a un rapport avec ce deuxième homme, c'est celui-là qu'elle griffe, ensuite, tout tranquillement, elle le quitte, prétextant je ne sais quoi,

change de tronche, pleure (une cigarette allumée, la fumée dans les yeux, ça marche tout seul)... On la voit bien sortir de l'hôtel, il y a des témoins à la récéption...

L'homme se rhabille et s'en va de son côté, la femme est allé porter plainte, ne comprend pas pourquoi cet homme charmant et tout à fait normal, s'en est pris à elle, alors qu'elle ne voulait pas ...

Analyse, surtout de l'ADN, qui sert de preuve irréfutable, l'homme est emmené et directement envoyé en prison... On se rappelle de DSK et de la manière dont cela s'est passé !

L'homme a-t-il une chance de s'en sortir = Aucune !

En plus, comme dès le départ, la justice et toutes personnes qui vont s'occuper d'elle, la voient comme une victime, ils vont tous être très gentils avec elle !

Alors que lui, dès le départ, sera un violeur et sera traité comme tel !

Mais bien entendu, il ne s'agit qu'un délire d'un membre dérangé d'un forum public...

C'est quand on commence à ne pas croire à ce genre de possibilité que la justice devient très dangereuse, car si elle veut bien faire en soulageant un peu les victimes en condamnant les agresseurs, elle peut, également, être totalement manipulée par ceux qui sauront l'exploiter à leur avantage et cela, comme ça a été précisé, est valable dans TOUS les types d'affaires !

Avant d'accuser, on doit vérifier, enquèter, écouter l'accusé et non le définir comme un agresseur, un violeur, sans l'avoir entendu et lui avoir accordé le bénéfice du doute !

Quand je vous lis, depuis toutes ces pages, je me rends compte que vous n'avez aucun contrôle sur votre émotionnel, ce qui est très dangereux, car responsable de beaucoup d'erreurs judiciaires !

Dans le monde décrit par Pep-psy, ça doit se passer comme ça:

La victime: "Bonjour monsieur le gendarme"

Le policier: "Bonjour Madame, une minute je suis à vous."

La victime: "Mais je vous en prie, finissez ce que vous faite je vais patienter en finissant la lecture de mon livre"

Le policier: "Ca y est, je suis à vous. Qu'est-ce qui vous amène ici, dites moi ?"

La victime: "Et bien vous allez jamais me croire. Imaginez vous que j'étais chez un ami, à une fête, hier soir. Et là, ya un connaissance qui m'attrape par les cheveux, me frappe, me plaque au sol et me viole, carrément, comme ça, sans rien demander. Et en plus, après il a même pas dit merci !"

Le policier: "Oh !!!!! Mais c'est ignoble !!! Je saisie votre plainte, et me charge d'envoyer une patrouille arrêter ce criminel. Il sera en prison avant ce soir, promis."

La victime: "Merci monsieur l'agent. Heureusement que vous êtes là. Je savais que je pouvais compter sur vous."

Le policier: "A votre service Madame."

Dans la vie réelle, les gens qui portent plainte pour viol, ils ne font pas ça juste pour la déconnade, pour passer le temps, la fleur au fusil, en siifflotant.

Les victimes de viols sont des personnes traumatisées, physiquement et psychologiquement.

Et à part de bons acteurs, ce qui reste une très large minorité, la plupart des victimes ont un comportement qui laissent à penser que ce qu'elles décrivent s'est bien passé.

La police et la justice jouent ensuite leur rôle en enquêtant.

On renvoie la responsabilité du viol à la victime en expliquant que si elle n'avait pas mis de jupe, n'était pas sortie avec ce mec, n'avait pas été un brin délurée, rien ne lui serait arrivée.

Ben dans ce cas, on devrait aussi renvoyer aux victimes de dénonciation calomnieuse la responsabilité de ce qui se passe.

Après tout, le mec, si il ne veut pas être accusé de viol, ben il n'a qu'à pas chercher à séduire et encore moins à se retrouver seul avec une personne potentiellement malhonnête. On ne parle même pas de sa responsabilité si il couche avec. Il l'a bien cherché après tout, non ?

Ben dans ce cas, on devrait aussi renvoyer aux victimes de dénonciation calomnieuse la responsabilité de ce qui se passe.

Après tout, le mec, si il ne veut pas être accusé de viol, ben il n'a qu'à pas chercher à séduire et encore moins à se retrouver seul avec une personne potentiellement malhonnête. On ne parle même pas de sa responsabilité si il couche avec. Il l'a bien cherché après tout, non ?

Alors là... Du grand art m'sieur :)

Il faut en finir avec la présomption de culpabilité.

Tu ne suis même pas...

La faute à qui ?

Mais j'apprécie la façon dont tu t'évertues à détailler tes histoires improbables :D disons que ça me fascine

Et Nephalion a raison. Si un mec ne veut pas se retrouver accusé à tort, il n'a qu'à pas séduire n'importe qui et l'emmener chez lui Merci Neph pour cette belle démonstration

Ben dans ce cas, on devrait aussi renvoyer aux victimes de dénonciation calomnieuse la responsabilité de ce qui se passe.

Après tout, le mec, si il ne veut pas être accusé de viol, ben il n'a qu'à pas chercher à séduire

et encore moins à se retrouver seul avec une personne potentiellement malhonnête.

On ne parle même pas de sa responsabilité si il couche avec. Il l'a bien cherché après tout, non ?

Fun que ce soit beau, bien, juste, etc... Quand on dit cela du mec qui lui va se retrouver sur le banc des accusés

Mais pas normal si on dit cela à une victime qui aurait pu éviter ce qu'il lui est arrivé !

Partial... Qui a dit partial ?

Oui

Ce qu'il faudrait, ce sont plus de cellules médico-judiciaires spécialisées. Là, il y a vraiment des professionnels extraordinaires. Ceux-là que je rencontre de temps à autre, je leur tire mon chapeau. Pouvoir se distancier ainsi du crime, agir en pleine impartialité malgré ce qu'ils voient et ce qu'ils entendent, c'est inouï.

Je sais bien qu'il doit y avoir des gens comme ça dans les commissariats et les gendarmeries mais si peu, trop peu. Les victimes rapportent trop de dérapages. Bien sûr il s'agit de tenir compte de la situation de stress/sensibilité extrême de la victime, mais tout de même, on entend vraiment de vilaines choses. Et parfois ça continue en cour d'assises :(

Aux Etats unis les avocats de la défense ont pour mission d'éplucher le passé de la victime et de trouver les éléments qu'ils pouraient la descréditer et ainsi démontrer que leur client n'est pas coupable. Ainsi décourager la victime de continuer. De ce fait les avocats recherchnte un arrangement à l'amiable qui est financier avec la partie adverse. L'AFFAIRE DSK EST L'EXEMPLE MËME DE CE QUI SE FAIT AUX STATES.

Et c'est vrai que parfois et même souvent en France on veut rejeter la responsabilité aux victimes dans le cadre d'affaires sexuelles.

En plus, on en revient à ce que j'ai demandé précédemment, comment la victime peut le prouver ?

La victime relate ce qui lui est arrivée. et comme il a été dit dans d'autres posts, il y a la médecine légale, le psy, l'enquête qui vérifie point par point ce qui a été reporté, recherche d'éventuel témoin, enquête sur la personne soupçonnée.....

Je serais curieux de savoir sur toutes les plaintes déposées, combien vaut jusqu'à une condamnation ?

ça je peux te le dire il faudrait avoir les chiffres auprès des organismes qui sont en charge des statiques. Et comme il a été dit dans un lien posté par un forumer, la justice préfère parfois déclasser un VIOL qui est passible des Assises en Agression sexuelles qui relève du tribunal correctionnel pour des tas raisons.

Comment sont punies les fausses accusations de ce type ?

En recherchant dans le code pénal il y a plusieurs infractions dont la dénonciation calomnieuse,

Et sinon, encore une fois, c'est très joli d'avoir des lois et des condamnations, si n'importe qui, n'importe quand et pour n'importe quelle raison, en étant tout à fait normal, peut vous agresser, comment s'en protéger avant que cela n'arrive ?

La réponse est dans ta question

J'aimerais interroger des hommes qui sont passés à l'acte et désormais condamnés, pour avoir leurs récits, comment, pourquoi, pour quelle raison, qu'est-ce qui les a poussé, etc...

Si tu veux avoir la réponse il te suffit d'aller dzans les prisons et de poser la question à ceux qui sont concernés. Fait comme Stéphane BOURGOIN dont la femme a été tuée par un détraqué et qui a voulu comprendre. Lors de ses investigation il a constaté que l'auteur du meutre avait déjà tué. Il s''est spécialisé dans les tueurs en série et a de ce fait donner une définition des tueurs en série. Il est allé dans les prisons pour les interroger.... bref si tu veux en savoir plus va sur google et tape son nom tu auras plus de renseignements

C'est légitime. Je me rappelle d'une fille de ma connaissance qui, s'étant fait surprendre par papa/maman en train de baiser avec son petit copain (alors que papa maman la croyait vierge et pure) avait prétendu que celui-ci l'avait violée afin d'échapper à la honte. Résultat, le type a fait un an de prison avant que la fille avoue son mensonge et qu'il soit libéré. Ca peut se montrer très sadique, une fille.

Malheureusement cela arrive et c'est pas unique car j'avais également lu un tel scénario dans un journal il y pas si longtemps. heureusement que le "pot aux rose" avait été découvert avant que la personne accusée ne soit traduit devant la justice

C'est exactement le genre de cas qui m'a fait intervenir dans ce sujet !

On voit bien, quand on dit que c'est n'importe qui, 90% de gens normaux, etc...

Que l'on ne cherche pas à expliquer, on veut juste punir sans comprendre...

Ce qui fait que N'IMPORTE QUI peut se retrouver sur le banc des accusés et condamné !!!

Une autre question, est-ce que la qualification de VIOL dans une plainte, fait qu'elle est poursuivie d'office ?

Ce qui signifie que si finalement, la personne ayant porté plainte se rétracte, la justice continuera à poursuivre l'agresseur ou les agresseurs designés

Faux la chaîne judiciaire cherche toujours à savoir pourquoi l'auteur passe à l'action toutefois elle dépend de ce que veut bien dire le mis en cause et des rapports d'expertises.

Une plainte a toujours une réponse de la part du Procureur, peut-être pas toujours à la hauteur de ce que la victime attend.

Une personne qui se rétracte ??? retire sa plainte ou déclare ce qu'elle a dit est faux ????

La faute à qui ?

Mais j'apprécie la façon dont tu t'évertues à détailler tes histoires improbables :D disons que ça me fascine

Et Nephalion a raison. Si un mec ne veut pas se retrouver accusé à tort, il n'a qu'à pas séduire n'importe qui et l'emmener chez lui Merci Neph pour cette belle démonstration

Des scénarios de types séries que personne regarde. Faut être tordu pour imaginer ce que décrit Pep Psy ---> je plaisante je trouve celà pathétique

La réponse est dans la question .... Et je trouve inquiétant surprenant que tu la poses...

Tu remarqueras souvent dans ses questions il donne la réponse :)

Avant d'accuser, on doit vérifier, enquèter, écouter l'accusé et non le définir comme un agresseur, un violeur, sans l'avoir entendu et lui avoir accordé le bénéfice du doute !

je pense que c'est ce qui se passe, avant d'entendre la personne soupçonnée les actes que tu citent sont effectués

Quand je vous lis, depuis toutes ces pages, je me rends compte que vous n'avez aucun contrôle sur votre émotionnel, ce qui est très dangereux, car responsable de beaucoup d'erreurs judiciaires !

Quand je te lis je pense que tu devrais avant tout réflêchir avant de poser des questions et faire des recherches et t'appuyer sur des sources. et pour ma part ce qui est dangereux c'est t'évertuer à echauder des scénarios quasi imrpobables qui ne sont le fruit d'une personne ayant un problème psychologique

ce qui est sûr c'est que "la marteau thérapie" ne fonctionne pas sur toi et là c'est grave

- << Monsieur l'inspecteur... un homme m'a obligé à monter dans sa voiture et s'est frotté contre moi ! >>

- << Il avait une forte érection ? >>

- << Non, une Ford Fiesta >>

<< Monsieur l'inspecteur... un homme m'a obligé à monter dans sa voiture et s'est frotté contre moi ! >>

- << Il avait une forte érection ? >>

- << Non, une Ford Fiesta >>

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

qui était bien équipée

Fun que ce soit beau, bien, juste, etc... Quand on dit cela du mec qui lui va se retrouver sur le banc des accusés

Mais pas normal si on dit cela à une victime qui aurait pu éviter ce qu'il lui est arrivé !

Partial... Qui a dit partial ?

Nephalion fait justement la démonstration que la présomption de culpabilité doit être éradiquée, pour toutes les victimes. Pourquoi parles-tu de partialité ?

Personne n'a dit le contraire et j'ai aussi des témoignages assez sordides dans ce style. Ce n'est pas parce qu'il existe des manipulateurs(trices qu'il faut discréditer les victimes.

La justice n'aurait pas autant de boulot s'il n'y avait pas besoin de preuves, et je ne crois pas qu'il soit si simple d'accuser n'importe qui à tort et à travers.

En l'occurrence, et en cette journée de la femme , je noterais qu'il s'agit, pour ce cas de figure, de manipulatrices presque exclusivement ^^ Les femmes savent très bien de quelle sorte de pouvoir elles disposent sur les hommes avec ce genre de sujet, et de quelle manière détruire l'air de rien la vie d'un homme via la simple manipulation, sans le moindre contact physique. Quand en plus, dans l'imaginaire populaire (et malgré le boulot des féministes) la femme est toujours perçue comme "plus vulnérable" que l'homme, elle aurait tort de s'en priver.

En l'occurrence, et en cette journée de la femme , je noterais qu'il s'agit, pour ce cas de figure, de manipulatrices presque exclusivement ^^ Les femmes savent très bien de quelle sorte de pouvoir elles disposent sur les hommes avec ce genre de sujet, et de quelle manière détruire l'air de rien la vie d'un homme via la simple manipulation, sans le moindre contact physique. Quand en plus, dans l'imaginaire populaire (et malgré le boulot des féministes) la femme est toujours perçue comme "plus vulnérable" que l'homme, elle aurait tort de s'en priver.

sur un tout autre sujet que fait tu des "pervers narcissiques" ou des hommes qui usent de leur position sociale.....

Ben dans ce cas, on devrait aussi renvoyer aux victimes de dénonciation calomnieuse la responsabilité de ce qui se passe.

Après tout, le mec, si il ne veut pas être accusé de viol, ben il n'a qu'à pas chercher à séduire et encore moins à se retrouver seul avec une personne potentiellement malhonnête. On ne parle même pas de sa responsabilité si il couche avec. Il l'a bien cherché après tout, non ?

Fun que ce soit beau, bien, juste, etc... Quand on dit cela du mec qui lui va se retrouver sur le banc des accusés

Mais pas normal si on dit cela à une victime qui aurait pu éviter ce qu'il lui est arrivé !

Partial... Qui a dit partial ?

La victime dans cette histoire c'est lui. On peut dire ici (ce que toi tu dis pour les femmes victimes de viols) qu'il aurait pu éviter cela si il avait été beaucoup plus vigilant. C'est à dire qu'il aurait pu faire attention à ne pas se retrouver avec une personne malhonnête, faire plus gaffe aux signes tout ça.

Alors est-ce que pour toi le mec en question est en parti responsable de ce qui lui arrive ou pas ?

En l'occurrence, et en cette journée de la femme , je noterais qu'il s'agit, pour ce cas de figure, de manipulatrices presque exclusivement ^^ Les femmes savent très bien de quelle sorte de pouvoir elles disposent sur les hommes avec ce genre de sujet, et de quelle manière détruire l'air de rien la vie d'un homme via la simple manipulation, sans le moindre contact physique. Quand en plus, dans l'imaginaire populaire (et malgré le boulot des féministes) la femme est toujours perçue comme "plus vulnérable" que l'homme, elle aurait tort de s'en priver.

Rrrrroooo t'as pas honte.... tu pourrais avoir un semblant de compassion en cette journée de la femme, justement^^

Dans ce sujet on parle de viol, pas d'accusations non fondées au détriment d'un ennemi quelconque.

Mais puisque tu tiens à en parler, ce n'est quand même pas si courant, si? l'esprit humain est doté de suffisamment de bassesses pour ne pas avoir à les ériger lorsqu'il s'agit de réelles victimes.

Merde j'ai mal à la tête.

En l'occurrence, et en cette journée de la femme

La journée DES DROITS de la femme. On célèbre celles et ceux qui ont lutté, et qui luttent encore pour les droits de la femme, pas la femme elle même. :)