Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

Et tu crois que cette belle parole est compatible avec tes autres mots trop grossiers, trop misogynes, trop agressifs ???

Tu crois vraiment que ceux qui ont lu tes autres propos peuvent te croire ???

Tu dois vraiment faire gaffe ! On peut deviner une trop forte hypocrisie ... Cette trop belle parole pourrait révéler l'exacte contraire de ce que tu pourrais penser reellement ...

Je n'ai pas envie qu'on me mette dans le meme panier que toi !

Il ne me semble pas, ni te l'avoir demandé, ni t'y avoir invité...

Ce sont les situations qui sont agressives... Les comportements, les évènements, les réactions, les malentendus, peuvent choquer, et alors !

Vous voulez parler de viol en mode bisounours ?

Ce n'est pas parce qu'il y a des acteurs et un réalisateur et bien d'autres personnes derrière un film comme IRREVERSIBLE (que je n'ai pas vu),

que se sont des pervers, des prédateurs sexuels et des dangers publics !

Mais il a bien fallu écrire et jouer ce film, les gens ont dû se plonger dans les personnages pour rendre la fameuse scène crédible !

Simuler ou se mettre en situation, ne veut pas dire que nous avons en nous, les comportements que nous simulons ou mettons en situation !

Je suis pour le moins choqué de l'immaturité ambiante qui se lance dans un sujet, dont les participants n'arrivent, ensuite, pas à assumer les émotions qu'ils ressentent !

Alors pourquoi cette insistance dans tes questions sur la responsabilité de la victime ?

Je te le dis, t'es pas aussi subtil que tu le penses. :D

Tu ne fais que poser les questions habituelles pour culpabiliser une victime de viol.

Tu illustre tout à fait ce topic concernant les préjugés sur le viol en fait.

Est-ce que c'est parce qu'il est l'heure de manger que tu nous en fais tout un plat et que tu mélanges n'importe comment les interventions de ce sujet ?

Tu mélanges tout, absolument tout...

L'intervention de jacky29 est arrivée bien après les échanges houleux que j'ai eu avec quelques personnes ici...

Interventions précédentes dans lesquels j'ai voulu apporter d'autres situations possibles, que juste un homme qui se jette sur une femme et la force à avoir un rapport !

Mais une femme qui après coup, n'accepte pas ce qui s'est passé et qui va porter plainte contre un homme qui pensait avoir eu un rapport sexuel consenti et consentant !

Les conséquences sur des hommes jugés pour des choses qu'ils n'ont pas commise, c'est à dire forcer l'autre à lui donner ...

Là sont tombées des interventions à 90% féminines pour dire que non, c'est contrôlable, que c'est voulu, que ce sont des gens qui méritent la prison, etc...

Bref, nous n'étions déjà plus dans un dialogue, dès les premières pages !

Est-ce que c'est parce qu'il est l'heure de manger que tu nous en fais tout un plat et que tu mélanges n'importe comment les interventions de ce sujet ?

Tu mélanges tout, absolument tout...

L'intervention de jacky29 est arrivée bien après les échanges houleux que j'ai eu avec quelques personnes ici...

Interventions précédentes dans lesquels j'ai voulu apporter d'autres situations possibles, que juste un homme qui se jette sur une femme et la force à avoir un rapport !

Je te parlais des questions que tu viens de poser à cette forumeuse. Assume un peu.

Je te parlais des questions que tu viens de poser à cette forumeuse. Assume un peu.

Avec tous les échanges que j'ai et auxquels j'ai répondu, tu penses que je n'assume pas ?!

Quand on est clair dans sa tête et qu'elle est bien posée sur les épaules, il n'y a rien rien que l'on ne puisse assumer !

Quel problème y'a-t-il avec ces questions que j'ai posées et que tu as déformé sans cesse ?!

Le seul problème que je vois, c'est ton esprit tordu qui déforme tout !

Qu'est-ce qui est dangereux: Un esprit qui voit le mal partout, ou un esprit qui peut en parler librement et naturellement ?

Avec tous les échanges que j'ai et auxquels j'ai répondu, tu penses que je n'assume pas ?!

Quel problème y'a-t-il avec ces questions que j'ai posées et que tu as déformé sans cesse ?!

Je ne déforme rien du tout : lui demander si elle regrettait certains de ses comportements, si elle avait passé la soirée avec etc...lui poser des questions vachement intrusives afin de prétendre déterminer sa responsabilité...etc...etc...

Quand on est clair dans sa tête et qu'elle est bien posée sur les épaules, il n'y a rien rien que l'on ne puisse assumer !

Justement ça ne semble pas très clair dans ta tête surtout ton rapport au viol.

ou un esprit qui peut en parler librement et naturellement ?

Culpabiliser la victime c'est pas en parler naturellement et librement, de plus tu ne fais que rabâcher ce qu'une pensée sexiste rabâche à propos du viol, rien de bien original et libre dans cela.

Je ne déforme rien du tout : lui demander si elle regrettait certains de ses comportements, si elle avait passé la soirée avec etc...lui poser des questions vachement intrusives afin de prétendre déterminer sa responsabilité...etc...etc...

Après qu'un évènement soit arrivé, un être normalement constitué, va s'en souvenir, va l'apprécier (mesurer), l'évaluer, pour arriver à le comprendre, parfois on n'y arrive pas et souvent, quand il y a plusieurs paramètres dont nous faisons partie, on met la faute sur autre chose, une autre personne, la faute à pas de chance, etc...

Oui parfois, certains évènements sont inévitables, mais là, il s'agit de 2 personnes, et on peut se repasser le film en cherchant à partir de quand la personne à changer, comment elle nous a regardé, etc..

Justement ça ne semble pas très clair dans ta tête surtout ton rapport au viol.

Tu manques peut-être d'outils ou de maturité pour l'imaginer et le comprendre !

Culpabiliser la victime c'est pas en parler naturellement et librement, de plus tu ne fais que rabâcher

ce qu'une pensée sexiste rabâche à propos du viol, rien de bien original et libre dans cela.

Je ne cherche pas l'originalité, je cherche à comprendre !

Pas étonnant que dans mon analyse il ressort des choses qui puissent ressembler à ce qu'un agresseur pourrait dire ! Pas étonnant non plus, que je puisse avoir des paroles de victimes, également, mais comme la majorité des participants ne se focalisent QUE sur la partie victime, on n'arrivera à rien !

D'ailleurs, on n'est arrivé nulle part !

Je ne cherche pas l'originalité, je cherche à comprendre !

Comprendre quoi au juste ?

Est ce qu'il y a quelque chose à comprendre ? Des gens tuent, violent, volent, torturent...pourquoi ?

On peut expliquer, pas justifier, certains mobiles. On peut aussi expliquer une sociopathie au sens psychiatrique du terme, ou encore le profil psy d'un coupable...

Pour le viol cela peut être vu par le violeur comme un moyen d'humilier, de contrôler, de punir sa victime..

Mais alors prétendre vouloir comprendre un crime en culpabilisant la victime non seulement ça ne mène à rien mais c'est un raisonnement de violeur, ni plus ni moins.

Pas étonnant que dans mon analyse il ressort des choses qui puissent ressembler à ce qu'un agresseur pourrait dire !

Ah ben non c'est pas étonnant...

Comprendre quoi au juste ?

Est ce qu'il y a quelque chose à comprendre ? Des gens tuent, violent, volent, torturent...pourquoi ?

On peut expliquer, pas justifier, certains mobiles. On peut aussi expliquer une sociopathie au sens psychiatrique du terme, ou encore le profil psy d'un coupable...

Mais alors prétendre vouloir comprendre un crime en culpabilisant la victime non seulement ça ne mène à rien mais c'est un raisonnement de violeur, ni plus ni moins.

J'ai parlé de situation, je ne me suis adressé à aucune autre victime que Jacky qui est venu ici d'elle-même

et je ne crois pas l'avoir culpabilisée ou d'avoir été sur le chemin d'une accusation de responsabilité à son encontre !

J'ai parlé de situation, je ne me suis adressé à aucune autre victime que Jacky qui est venu ici d'elle-même

et je ne crois pas l'avoir culpabilisée ou d'avoir été sur le chemin d'une accusation de responsabilité à son encontre !

A peine...

Après qu'un évènement soit arrivé, un être normalement constitué, va s'en souvenir, va l'apprécier (mesurer), l'évaluer, pour arriver à le comprendre, parfois on n'y arrive pas et souvent, quand il y a plusieurs paramètres dont nous faisons partie, on met la faute sur autre chose, une autre personne, la faute à pas de chance, etc...

Oui parfois, certains évènements sont inévitables, mais là, il s'agit de 2 personnes, et on peut se repasser le film en cherchant à partir de quand la personne à changer, comment elle nous a regardé, etc..

Tu manques peut-être d'outils ou de maturité pour l'imaginer et le comprendre !

Je ne cherche pas l'originalité, je cherche à comprendre !

Pas étonnant que dans mon analyse il ressort des choses qui puissent ressembler à ce qu'un agresseur pourrait dire ! Pas étonnant non plus, que je puisse avoir des paroles de victimes, également, mais comme la majorité des participants ne se focalisent QUE sur la partie victime, on n'arrivera à rien !

D'ailleurs, on n'est arrivé nulle part !

Et on n'arrivera nul part si vous partez du principe que l'agresseur puisse avoir des "circonstances atténuantes"!

Jacky et moi, ce n'est pas le grand amour, mais son viol est autant une abomination que n'importe quel viol!

Voici un exemple d'illogique correspondant parfaitement au sujet de ce topic :

- le camp majoritaire hurle et ne veut pas reconnaitre que certaines criteres sur la personalité de la victime tel que habit trop sexy, caractere, etc ... (correspondant donc à une partie du sondage sujet de ce topic) peuvent lui porter prejudices pour convaincre dans ses accusations dans les cas d'absence de preuves materiel.

- pourtant dans les cas d'absence de preuves materiels, ces criteres peuvent etre bel et bien prises prises en compte dans les tribunaux pouvant vraiment la defavoriser dans ses arguments pour convaincre ses accusations, et pouvant aller jusqu'à un non lieu.

http://www.bastamag....e-de-domination

« L’attitude « provocatrice » des victimes représente toujours une circonstance atténuante pour les hommes. « Plus la fille a la réputation d’être facile, moins elle est crédible au procès, explique Natacha Henry, journaliste et auteure de Frapper n’est pas aimer. Si en plus elle avait une jupe courte, qu’elle fumait un pétard, qu’elle avait déjà avorté et qu’elle connaissait l’agresseur, c’est fichu ! Pour avoir plus de chance que l’opinion la suive, c’est mieux si elle était en pantalon, vierge et dévouée à son entourage ou à son petit copain. »

Ceci pourrait etre ma derniere intervention ici.

Bonsoir

Merci d'avoir mis le lien, ce qui me permet de dire que tu 'exposes ce qu'il te convient pour tes arguments. Relis bien l'article et expose bien tous les points qui y sont et argumente les. Cette article révèle ce que je savais déjà

Cette article répond également à la question pourquoi peu de gens vont déposer plainte ---> parce qu'ils ont peur du "quand dira t-on"

Pour finir Une personne qui est déférée devant la justice c'est que les élements constitutifs ont été réunis.

1/ élément légal --> prévu par la loi (Code Pénal)

2/ l'élément matériel ---> tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise ». Tout ce qui permet de dire que la victime n'était pas consentante.

3/ élément moral ---> la volonté

Donc en l'absence d'un de ces élément il n'y a pas de procés.

Ce qui veut dire qu'il n'y a pas besoion de violence pour qu'il y est viol. Donc arrête de dire qu'un viol sans violence, il n'y a pas de preuve matérielles.

Ce que tu écris est une accusation, je n'ai accusé personne ici !

J'ai décrit des situations où le risque était accentué !

Par exemple, hier, je regardais une excellente série belge appelée "La trêve" où dans le 3ème épisode...

La fille du personnage principal va à une soirée privée et prend une drogue qu'elle ne connaît même pas, entrainée par l'amie qui l'a amené à cette fête, ainsi qu'à l'organisateur de celle-ci...

De là, elle était dans tous ces états et c'est rapidement parti en sucette vu qu'elle a perdu connaissance...

Il ne lui ai visibilement rien arrivé, mais au début du 4ème épisode, dans une autre scène, son amie lui dit: "Mais putain, tu ne te souviens de rien !!!"

Comme quoi, pas besoin de chercher loin pour trouver des exemples et dieu sait que le cinéma et les séries TV en regorgent !

Les séries télé c’est de la fiction. Arrêtes d'en faire tes références et de te la jouer scénariste pour justifier tes pulsions sordides.

Ça serait bien aussi que tu cesses tes questions visant à culpabiliser les victimes en leur faisant penser que si elles avaient su elles auraient agi autrement, se seraient habillées autrement, seraient sorties ailleurs ou accompagnées.

Ce qui n'est pas normal c’est de devoir porter la burqa et rester sagement chez soi.

Ce qui n’est pas normal n’est qu’un mec ne soit capable de tenir sa bite dans son pantalon, ce qui n'est pas normal c’est quand un mec voit une nana apeurée qu’il ne soit pas capable de s'arrêter.

@January

Tu dis qu'il y a 90% des violeurs qui ne sont "normaux"... Ok !

Alors y'a-t-il un mode de fonctionnement de ces personnes ?

Est-ce qu'il y a moyen de les reconnaitre afin d'éviter les risques potentiels qu'ils représentent ?

Comment "naît" un prédateur sexuel ? Qu'est-ce qui le transforme dans son évolution pour en faire ce qu'il sera devenu après son premier viol réalisé ?

Il n'y a pas de profil type. C'est monsieur tout le monde ces 90% là.

Comment ça "un mode de fonctionnement" ?

Non, vraiment non, pas sur un trait de caractère, ni une façon d'être, une façon de parler, si c'est ça que tu veux dire.

Un véritable "prédateur sexuel" lui, fera partie des 10% restants (Fourniret, Dutroux etc...). Eux chassent littéralement des proies.

On peut parler de "point commun", il y a une faille souvent, maltraitance, manque d'affection, abandon, négligence, etc... mais pas de profil type.

Certainement pas avec tes insinuations en tout cas.

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Oui voilà mes questions :

Ca change quoi qu'elle connaisse ou pas son agresseur, qu'elle ait passé une soirée avec lui? Qu'elle l'ait trouvé sympa avant qu'il ne se révèle agresseur ?

Je compatis, mais tu n'aurais jamais dû lui répondre. Là avec ce gus tu vas avoir le droit au refrain tu n'aurais pas dû aller en boite, sortir, lui parler... etc... et autre couplets sexistes qui mettent la faute sur la victime.

Tu as tout mon soutien en tout cas. :)

Là il va te demander comment tu étais habillé, je prends les paris, cette mentalité est à gerber.

j'avais un "look" très bohème.. jupe longue, chemise large, espadrilles, bref, rien de bien "méchant"!

Donc, j'en déduis qu'il n'y a jamais eu d'affaire juridique alors ...

Tu peux me développer la phrase que j'ai cité plus haut ?

"Quand je repense aux dires de certaines femmes dans mon cas qui ont porté plainte et à ce qu'elles ont entendu de la part de policiers"

En gros, cela veut dire que tu as voulu porter plainte, mais ce que tu as entendu de la part de femme dans ton cas, t'a découragé ?

connais-tu l'ambiance des commissariats durant ces années 70? fallait avoir du courage pour aller porter plainte! entre les "plaisanteries" douteuses et graveleuses que certains policiers peuvent faire en présence de la plaignante, des ignominies dites par l'accusé si il est mis en présence de sa victime... d'après toi, avais-je une chance pour échapper à cette ambiance ignoble? le beau-père de ma soeur était policier à l'époque, je connaissais donc l'atmosphère de certains commissariats.

Merci d'avoir mis le lien, ce qui me permet de dire que tu 'exposes ce qu'il te convient pour tes arguments. Relis bien l'article et expose bien tous les points qui y sont et argumente les. Cette article révèle ce que je savais déjà

Cette article répond également à la question pourquoi peu de gens vont déposer plainte ---> parce qu'ils ont peur du "quand dira t-on"

Pour finir Une personne qui est déférée devant la justice c'est que les élements constitutifs ont été réunis.

1/ élément légal --> prévu par la loi (Code Pénal)

2/ l'élément matériel ---> tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise ». Tout ce qui permet de dire que la victime n'était pas consentante.

3/ élément moral ---> la volonté

Donc en l'absence d'un de ces élément il n'y a pas de procés.

Ce qui veut dire qu'il n'y a pas besoion de violence pour qu'il y est viol. Donc arrête de dire qu'un viol sans violence, il n'y a pas de preuve matérielles.

ce n'est pas le "qu'en dira-t-on" qui amène une femme ou un homme à se taire, c'est le manque d'empathie qui détourne le désir de porter plainte.

connais-tu l'ambiance des commissariats durant ces années 70? fallait avoir du courage pour aller porter plainte! entre les "plaisanteries" douteuses et graveleuses que certains policiers peuvent faire en présence de la plaignante, des ignominies dites par l'accusé si il est mis en présence de sa victime... d'après toi, avais-je une chance pour échapper à cette ambiance ignoble? le beau-père de ma soeur était policier à l'époque, je connaissais donc l'atmosphère de certains commissariats.

ce n'est pas le "qu'en dira-t-on" qui amène une femme ou un homme à se taire, c'est le manque d'empathie qui détourne le désir de porter plainte.

Tout à fait d'accord avec toi ce que je disais était une raison parmi tant d'autres.

Pour reprendre ce que tu disais dans un précédant post en ce qui concerne les commissariat d police dans les années 70, effectivement il fallait avoir du courage. Je pense qu'aujourd'hui certains de ces personnels sont formés pour recevoir et receuillir les plaintes des victimes..

Tout à fait d'accord avec toi ce que je disais était une raison parmi tant d'autres.

Pour reprendre ce que tu disais dans un précédant post en ce qui concerne les commissariat d police dans les années 70, effectivement il fallait avoir du courage. Je pense qu'aujourd'hui certains de ces personnels sont formés pour recevoir et receuillir les plaintes des victimes..

oui, weapon, il y a maintenant une prise en charge qui est enfin reconnue comme telle... mais à l'époque, je le reconnais, je n'ai pas eu le courage de porter plainte.

entre nous, j'adore ton pseudo!!!! il me met en joie!!! cela me fait penser à mon vieux s&w 38 sp et à un bien vieux colt 45 qui crachait du 11.43... cela fait de sacrés trous!!! :D

connais-tu l'ambiance des commissariats durant ces années 70? fallait avoir du courage pour aller porter plainte! entre les "plaisanteries" douteuses et graveleuses que certains policiers peuvent faire en présence de la plaignante, des ignominies dites par l'accusé si il est mis en présence de sa victime... d'après toi, avais-je une chance pour échapper à cette ambiance ignoble? le beau-père de ma soeur était policier à l'époque, je connaissais donc l'atmosphère de certains commissariats.

C'est vrai que la société actuelle a bien oublié le traitement et le respect reservé aux femmes il n'y pas si longtemps !

Merci encore pour avoir partagé ces tristes souvenirs

Il n'y a pas de profil type. C'est monsieur tout le monde ces 90% là.

Comment ça "un mode de fonctionnement" ?

Non, vraiment non, pas sur un trait de caractère, ni une façon d'être, une façon de parler, si c'est ça que tu veux dire.

Un véritable "prédateur sexuel" lui, fera partie des 10% restants (Fourniret, Dutroux etc...). Eux chassent littéralement des proies.

On peut parler de "point commun", il y a une faille souvent, maltraitance, manque d'affection, abandon, négligence, etc... mais pas de profil type.

Et tu as qui a des chiffres, sur l'ensemble des hommes, quel serait le nombre potentiel d'hommes capables de passer à l'acte ?

Ce qui n'est pas normal c’est quand un mec voit une nana apeurée qu’il ne soit pas capable de s'arrêter.

Les filles devraient prendre des cours de self-défense, dommage qu'elles ne le fassent qu'après...

oui, weapon, il y a maintenant une prise en charge qui est enfin reconnue comme telle...

Non, justement. C'est bien le problème.

Et tu as qui a des chiffres, sur l'ensemble des hommes, quel serait le nombre potentiel d'hommes capables de passer à l'acte ?

Non. Et ça n'existe pas.

Une personne = un ressenti particulier.

Comment veux-tu... ?

Merci d'avoir mis le lien, ce qui me permet de dire que tu 'exposes ce qu'il te convient pour tes arguments. Relis bien l'article et expose bien tous les points qui y sont et argumente les. Cette article révèle ce que je savais déjà

Cette article répond également à la question pourquoi peu de gens vont déposer plainte ---> parce qu'ils ont peur du "quand dira t-on"

Pour finir Une personne qui est déférée devant la justice c'est que les élements constitutifs ont été réunis.

1/ élément légal --> prévu par la loi (Code Pénal)

2/ l'élément matériel ---> tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise ». Tout ce qui permet de dire que la victime n'était pas consentante.

3/ élément moral ---> la volonté

Donc en l'absence d'un de ces élément il n'y a pas de procés.

Ce qui veut dire qu'il n'y a pas besoion de violence pour qu'il y est viol. Donc arrête de dire qu'un viol sans violence, il n'y a pas de preuve matérielles.

Je vois d'où vient notre incomprehension :

- Pour toi quand tu dis "viol sans violence" ça veut dire "viol sans coups et blessures mais avec violence dans le rapport sexuel"

- Pour moi quand je dis "viol sans violence" ça veut dire qu'il n'y a ni coup et blessure et ni violence dans le rapport sexuel.

Non. Et ça n'existe pas.

Une personne = un ressenti particulier.

Comment veux-tu... ?

Donc, on n'a pas vraiment compris ou isolé la raison qui pousserait un homme à forcer une femme !?

A croire que si la loi n'existait et que la prison n'était pas au bout d'un tel acte, tous les hommes pourraient commettre un viol ?

Y'a-t-il une définition au mot "Viol" ? Définition du dictionnaire et sans doute, une définition juridique

Est-ce que forcer une femme à faire une fellation est un viol ?