Nationaliser les entreprises des patrons qui veulent délocaliser pour le profit

Revenons au système communisme avec en apothéose la production de Lada :smile2:

Je ne vois pas le rapport ? Vous réduisez toute réforme au passé communiste et donc à l'impossible ?

Nationaliser, veut dire que c'est la politique qui s'occupera des entreprises, avec des fonctionnaires nommés pour les diriger, c'est ça ?!

Vous avez vu comment le pays est dirigé et vous voudriez que ce soit les mêmes qui s'occupent des entreprises qui rapportent ?!?

Y'a des malades, jte jure !

Ce que visiblement vous ne savez pas, est que c'est toujours les mêmes qui sont nos grands patrons.

Mêmes écoles, même milieu sociale, même formatage, ils sont aussi bien dans l'administration que dans le privé ou encore.......au sénat, assemblée et gouvernement.

C'est ça la maladie dans notre pays, ils se reproduisent entre eux e occupent toutes les places stratégiques.

Si je prends l’exemple de la France ces 30 dernières années, ça a été 100% de privatisations, et au bout du compte :

- un appareil productif désuet

- un abîme pour les finances de l'état

En voilà, du factuel.

Déposséder un actionnaire privé qui ne produit rien et qui ponctionne des milliards n’est pas antiéconomique.

Au contraire, rien n’est plus économique.

si je prends l'exemple des banques je crois que le scandale financier de 2008 était bien pire que l'affaire du Crédit Lyonnais.

Bien dit, Anatole !

Ce qu'il manque le plus en France, c'est une véritable culture d'entreprise, et un encouragement législatif et fiscal de la part de l'Etat pour appuyer cette démarche d'entreprise.

En Allemagne, ils ont des prélèvements sociaux bien inférieurs aux nôtres, et les chômeurs ne sont indemnisés qu'au maximum sur une durée de 8 mois contre 22 en France. Mais eux au moins, ils ont un taux de chômage de 6% contre plus de 10% pour nous, un endettement public largement maîtrisé contrairement au nôtre et des salaires publics-privés autrement plus confortables que les nôtres !

Par exemple, un prof qui débute en France, c'est 1300 euros nets. En Allemagne, les profs débutent leur carrière à 1850 euros nets !

Il est vrai qu'on trouve cette comparaison favorable à l'Allemagne un peu partout... Cependant !

Or dans les faits, il y a des différences entre les landers. Les Gymnasiallehrer (professeurs de collège) commencent entre 1740 et 1980 €, brut... en réalité. Les augmentations peuvent être importantes avec un avancement qui cependant est très difficile et long à obtenir. Sans compter que la titularisation aura elle aussi demander plusieurs années de contrats précaires !

Les profs enseignent au moins 2 matières, et ont également 756 heures de cours annuels contre 644 pour les profs français.

Et en France, uniformément, un enseignant dès sa titularisation (après son année de stage) est payé 1640 € net...

Je ne vois pas le rapport ? Vous réduisez toute réforme au passé communiste et donc à l'impossible ?

Vous avez un autre exemple à proposer ?

Il est vrai qu'on trouve cette comparaison favorable à l'Allemagne un peu partout... Cependant !

Or dans les faits, il y a des différences entre les landers. Les Gymnasiallehrer (professeurs de collège) commencent entre 1740 et 1980 €, brut... en réalité. Les augmentations peuvent être importantes avec un avancement qui cependant est très difficile et long à obtenir. Sans compter que la titularisation aura elle aussi demander plusieurs années de contrats précaires !

Les profs enseignent au moins 2 matières, et ont également 756 heures de cours annuels contre 644 pour les profs français.

Et en France, uniformément, un enseignant dès sa titularisation (après son année de stage) est payé 1640 € net...

Oui et alors ?

Ce que visiblement vous ne savez pas, est que c'est toujours les mêmes qui sont nos grands patrons.

Mêmes écoles, même milieu sociale, même formatage, ils sont aussi bien dans l'administration que dans le privé ou encore.......au sénat, assemblée et gouvernement.

C'est ça la maladie dans notre pays, ils se reproduisent entre eux e occupent toutes les places stratégiques.

Ce sont aussi toujours les mêmes qui sont fonctionnaires (à vie bien souvent...), idem pour les politiciens.

Regardez Hollande l'exemple même du haut fonctionnaire borné, qui se croit capable de diriger un pays y compris sur un plan économique, alors qu'il serait incapable de gérer une banale épicerie de village.

Trouves-nous des patrons aussi capables sinon, meilleurs que ceux que nous avons...

Trouves-nous des patrons aussi capables sinon, meilleurs que ceux que nous avons...

Si on mesure la réussite, non pas personnel mais pour l'économie du pays, je pense que les nôtres se situent parmi les derniers.

Si on mesure la réussite, non pas personnel mais pour l'économie du pays, je pense que les nôtres se situent parmi les derniers.

Si c'est si vrai, pourquoi la France est encore la 5e puissance économique, pourquoi nous avons une technologie de pointe ?

Un exploit pour un pays relativement petit et qui n'a que 66 millions d'individus !

Le problème des français c'est la "franchouillardise", ils ne voient qu'eux et ne réalisent toujours pas que la France seule, avec ses frontières, repliées sur elle même, n'a aucune chance dans le monde actuel où tout se mélange.

Si c'est si vrai, pourquoi la France est encore la 5e puissance économique, pourquoi nous avons une technologie de pointe ?

Un exploit pour un pays relativement petit et qui n'a que 66 millions d'individus !

Nous sommes 5e grâce à nos ingénieurs, chercheurs et main d'oeuvre qualifié.

Si c'est si vrai, pourquoi la France est encore la 5e puissance économique, pourquoi nous avons une technologie de pointe ?

Un exploit pour un pays relativement petit et qui n'a que 66 millions d'individus !

Le problème des français c'est la "franchouillardise", ils ne voient qu'eux et ne réalisent toujours pas que la France seule, avec ses frontières, repliées sur elle même, n'a aucune chance dans le monde actuel où tout se mélange.

Propagande imbécile. Combien de voisins s'en sortent très bien en gardant un minimum leurs frontières ? Tous en fait. Le problème n'a jamais été la frontière en elle-même, mais qu'au sein d'une union sans régulateur douanier, les règles du jeu soient les mêmes pour tout le monde : c'est-à-dire en terme fiscal, notamment. En clair, et c'est embarrassant de ne pas le savoir, il est maintenant sûr et attesté qu'avoir fait une union monétaire et lever nos frontières avant une harmonisation fiscale a été une énorme bêtise. Sans parler des indépendances des banques centrales.

Propagande imbécile. Combien de voisins s'en sortent très bien en gardant un minimum leurs frontières ? Tous en fait. Le problème n'a jamais été la frontière en elle-même, mais qu'au sein d'une union sans régulateur douanier, les règles du jeu soient les mêmes pour tout le monde : c'est-à-dire en terme fiscal, notamment. En clair, et c'est embarrassant de ne pas le savoir, il est maintenant sûr et attesté qu'avoir fait une union monétaire et lever nos frontières avant une harmonisation fiscale a été une énorme bêtise. Sans parler des indépendances des banques centrales.

"Combien de voisins s'en sortent très bien en gardant un minimum leurs frontières ? Tous en fait."

Et lesquels ?

Bien sûr, je parle de frontières à la mode FN.

"les règles du jeu soient les mêmes pour tout le monde : c'est-à-dire en terme fiscal, notamment."

Pour ça il faudrait que tous les européens gagnent des salaires équivalents, ce qui est loin d'être le cas.

Le problème c'est notre laxisme face à l'immigration et en plus une immigration religieusement endoctrinée qui plombe notre démocratie, ce sont aussi nos dirigeants qui pour combler les déficits chroniques suite à leur incompétence, ne trouvent rien de mieux que de taxer, taxer et encore taxer, au rythme où l'on va, on bossera bientôt 10 mois sur 12 rien que pour payer les taxes et impôts.

Harmoniser ne signifie pas "égaliser" sur un même nombre pour tout le monde. Réfléchis... Mais arrête avec tes obsessions mono-maniaques islamophobes. T'es toujours en train de faire dévier les discussions là-dessus, et tu ne volerais pas une sanction... Que tu as déjà eu par le passé pour la même chose. Donc stop, c'est lourdinque. Ici on parle économie. Le problème de déficit n'a été un problème que depuis la déclaration des "3%" par Mitterand et Maastricht qui nous a imposé de ne plus emprunté à la banque de France. Par ailleurs, nous multiplions les cadeaux fiscaux aux nantis et nous n'avons que trop longtemps fermé les yeux sur leurs fraudes. D'ailleurs, la lutte contre cette fraude commence à payer, si tu lis les journaux.

Pauvre petit chéri qui paie des impôts. S'il en sort, c'est qu'il en rentre. Point. Après, je suis contre toute augmentation, mais pour arrêter les niches fiscales, et engager du fonctionnaire pour ramasser encore mieux les recettes volées aux français.

Si on mesure la réussite, non pas personnel mais pour l'économie du pays, je pense que les nôtres se situent parmi les derniers.

Dans les années 70 la France était reconnue pour la valeur de ses recherches , que celles ci soient scientifiques ou technologiques..De cela il ne reste plus rien absolument rien....Cela correspond avec l'abandon de la valeur industrie, car où débouchent principalement les recherches si ce n'est dans l'industrie et dans l'Agriculture...Pour démontrer le désintéressement complet de cela , imaginez le gouvernement précédent qui donne le ministère de l'industrie à une nullité complète , incapable d'avoir ne serait ce qu'un CAP , alors qu'au ministère des sports , il y a eu un médecin ,escroc , mais médecin...On perçoit les priorités...

Un pays c'est un ensemble, et si la direction est nulle (comme depuis plus de 50 ans) irrémédiablement le résultat final sera nul...

Dans la cinquième république aucun président n'a exercé dans le privé, tous des nantis de la république, à tel point que la question se pose Tapie ne serait il pas plus capable , certes c'est un truand escroc , mais comme les autres , mais lui sait manœuvrer comme indépendant...

Toutes ces délocalisations étaient malheureusement un drame annoncé avant la ratification de l'Union européenne : certains économistes et politiques, comme ceux du parti communiste, avaient prévenu que des patrons en profiteraient pour aller installer leurs entreprises dans d'autres pays d'Europe où la main-d'œuvre et la fiscalisation leur coûteraient moins, et où par conséquent ils gagneraient davantage. A présent, il vaudrait mieux fédéraliser cette Europe et en aplanir tous les barèmes salariaux et fiscaux, ce qui rendrait service à tout le monde je pense.

Comment peut-tu prétendre de telles choses ? La France a dit non à la Constitution Européenne, dès lors que celle-ci prévoyait à termes ( 2025 ) une égalité sociale et salariale entre toutes les Nations signataires. Problème, cette égalité aller mette un terme aux régimes spéciaux et autres systèmes telles que bénéficient les fonctionnaires et certaines professions "protégées". Cherche les véritables raisons ( objectives ) de ce côté.

A partir du "niet" Français, un des fondateurs de l'Europe, ce fut chacun pour sa peau, donnant pour résultat la conservation des privilèges de certaines catégories, sous couvert de la protection sociale pour tous. Super baratin "enfumatoire" de nos chers politiciens. Et bien entendu, pas question de lâcher le morceau, dans un pays qui se réclame des droits de l'homme où il est dit que nous naissons tous égaux en droit. Mes fesses oui !

Ah, oui, le chômage, la précarité, et la retraite "chez les grecques", n'est réservé qu'au secteur privé, où chacun se démerde comme il peut, parfois ne serait-ce que pour survivre.

La France est quand même la 5e puissance économique au monde, c'est grâce à qui, aux fonctionnaires ou aux patrons/entrepreneurs ?

Non 6ème, depuis peu l'UK est repassée 5ème. Accessoirement la France est devenue 5ème puissance à une époque où les nationalisations étaient légion, votre argument ne me semble donc pas pertinent.

C'était De Gaulle. « Que voulez-vous ! Si on laisse faire les Français ils feront des porte-clefs parce que c'est facile à faire et que ça se vend bien ! Mais la France a besoin de ponts, de routes… »

Bref votre ou me pose problème ce devrait être un ET , c'est pour cela qu'on avance plus dans ce pays

Si c'est si vrai, pourquoi la France est encore la 5e puissance économique, pourquoi nous avons une technologie de pointe ?

Un exploit pour un pays relativement petit et qui n'a que 66 millions d'individus !

Le problème des français c'est la "franchouillardise", ils ne voient qu'eux et ne réalisent toujours pas que la France seule, avec ses frontières, repliées sur elle même, n'a aucune chance dans le monde actuel où tout se mélange.

C'est vrai que les frontières US ou chinoises ou indiennes sont grandes ouvertes. Rires

si je prends l'exemple des banques je crois que le scandale financier de 2008 était bien pire que l'affaire du Crédit Lyonnais.

Comparaison à mon avis pas plus pertinente, en 2008 le problème n'était pas franchement franco-français

Ce que visiblement vous ne savez pas, est que c'est toujours les mêmes qui sont nos grands patrons.

Mêmes écoles, même milieu sociale, même formatage, ils sont aussi bien dans l'administration que dans le privé ou encore.......au sénat, assemblée et gouvernement.

C'est ça la maladie dans notre pays, ils se reproduisent entre eux e occupent toutes les places stratégiques.

Exact, dans les autres pays ils ne vont pas dans le mêmes écoles et ça change tout.