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Face à la menace de "Brexit", la livre sterling s'effondre


Taib

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Membre, Posté(e)
Taib Membre 1 072 messages
Baby Forumeur‚
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La livre sterling est passée à 1,4058 dollar lundi après-midi, contre 1,4392 dollar vendredi soir

Les marchés n'ont pas attendu une décision définitive pour se replier, craignant que le Royaume-Uni ne soit fragilisé par sa sortie de l'Europe

La livre britannique est tombée lundi à son niveau le plus faible en près de sept ans face au dollar, plombée par le ralliement de l'influent maire de Londres Boris Johnson aux partisans de la sortie du Royaume-Uni de l'Union européenne (UE).

Face à l'euro, la livre sterling a également dévissé, baissant à 77,98 pence pour un euro vers 16 heures contre 77,35 pence vendredi soir.

La position du maire de Londres dans la balance

Le charismatique maire de Londres, le député conservateur Boris Johnson, a annoncé dimanche qu'il ferait campagne pour la sortie du Royaume-Uni de l'UE, un revers pour le Premier ministre David Cameron quatre mois avant le référendum sur la question.

"Un tel face à face entre le Premier ministre et le maire de Londres (pourtant du même parti) va provoquer des grondements considérables dans le monde des investisseurs et c'est pour cela qu'ils quittent tous la livre pour chercher la sécurité relative que représente à leurs yeux le dollar, en tout cas pour le moment", a observé Augustin Eden, analyste chez Accendo Markets.

Cameron tente de convaincre

"Quitter l'Europe menacerait notre sécurité économique et nationale", a par ailleurs averti David Cameron, qui appelle les Britanniques à voter pour le maintien dans l'Union lors du référendum du 23 juin.

Ceux qui prônent une sortie n'ont à offrir que "des risques dans un temps d'incertitude, un saut dans l'inconnu", a-t-il ajouté.

"Quand il s'agit des emplois des gens, on ne peut pas juste dire tout ira bien", a-t-il ajouté, soulignant qu'il fallait bien réfléchir aux conséquences d'un Brexit.

source: sudouest. fr

http://www.sudouest.fr/2016/02/22/face-a-la-menace-de-brexit-la-livre-sterling-s-effondre-2281191-6109.php

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 834 messages
Forumeur vétéran‚ 152ans‚
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Parfait, avec la chute de la livre l'Angleterre va se faire acheter par la Chine, les USA, la Russie, l'Inde et bien sur les pays qui ont l'euro... je m'achèterais bien un appartement à Londres à 80 000 euros le loft de 80m2 avec vue sur la cathédrale St Paul.

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Membre, Posté(e)
Lineole Membre 715 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quitter l'Europe menacerait la seule sécurité économique des plus riches. Qui, contrairement à ce que quasiment tous croient parce que cela leur est répété en boule comme un lavage de cerveau, ne sont nullement utile à la création de richesses.

Ils investissent en réalité peu dans les entreprises. Leurs capitaux étant volatilement utilisés pour jouer en bourse via des agents.

La conviction d'apprentis économistes même, parfois, est désarmante quant aux faiblesses intellectuelles que certain-e-s sont capables d'atteindre malgré des diplômes... Dès lors qu'ils ont espoir de devenir, eux aussi un jour, nantis.

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 834 messages
Forumeur vétéran‚ 152ans‚
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Ce n'est pas une question de croire ou ne pas croire, ce sont des faits... les premiers à souffrir de la chute d'une monnaie c'est justement les plus pauvre. Les plus riches eux ont des comptes à l'étranger et s'en battent les couilles...

Mieux: Imagine que je possède 1 millions d'euros. Si la France quitte la zone euro je fais transférer mes euros en Allemagne. La france revient au franc et le franc est dévalué artificiellement de moitié. Je possède toujours 1 millions d'euros, mais en France ce millions vaut désormais 2 millions. Je deviens donc deux fois plus riche.

Les pauvres par contre vont devoir payer un plein d'essence deux fois plus cher (produit d'importation payé avec une monnaie qui vaut deux fois moins).

La démonstration est faite: les riches s'en battent les couilles, les pauvres n'auront plus les moyens de mettre de l'essence dans leur voiture.

Après même si je sais que je ne peux pas me tromper je suis toujours preneur d'un exemple très précis où les pauvres sont gagnant sur la sortie de l'Euro alors que les riches y perdrait.

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Membre, 69ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 2 387 messages
Forumeur forcené ‚ 69ans‚
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Quitter l'Europe menacerait la seule sécurité économique des plus riches. Qui, contrairement à ce que quasiment tous croient parce que cela leur est répété en boule comme un lavage de cerveau, ne sont nullement utile à la création de richesses.

Ils investissent en réalité peu dans les entreprises. Leurs capitaux étant volatilement utilisés pour jouer en bourse via des agents.

La conviction d'apprentis économistes même, parfois, est désarmante quant aux faiblesses intellectuelles que certain-e-s sont capables d'atteindre malgré des diplômes... Dès lors qu'ils ont espoir de devenir, eux aussi un jour, nantis.

Perso je pense que ce sont les manoeuvres des financiers pro européen, ils foutent le cirque pour faire monter la pression sur les électeurs, et ils déclenchent un peu la peur; la fin justifie les moyens.

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Membre, Posté(e)
Lineole Membre 715 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est pas une question de croire ou ne pas croire, ce sont des faits... les premiers à souffrir de la chute d'une monnaie c'est justement les plus pauvre. Les plus riches eux ont des comptes à l'étranger et s'en battent les couilles...

Mieux: Imagine que je possède 1 millions d'euros. Si la France quitte la zone euro je fais transférer mes euros en Allemagne. La france revient au franc et le franc est dévalué artificiellement de moitié. Je possède toujours 1 millions d'euros, mais en France ce millions vaut désormais 2 millions. Je deviens donc deux fois plus riche.

Les pauvres par contre vont devoir payer un plein d'essence deux fois plus cher (produit d'importation payé avec une monnaie qui vaut deux fois moins).

La démonstration est faite: les riches s'en battent les couilles, les pauvres n'auront plus les moyens de mettre de l'essence dans leur voiture.

Après même si je sais que je ne peux pas me tromper je suis toujours preneur d'un exemple très précis où les pauvres sont gagnant sur la sortie de l'Euro alors que les riches y perdrait.

Sauf que ton riche devra payer des impôts et ne pourra pas nécessairement faire circuler ses capitaux comme il l'entend. C'est une décision politique.

Ton pauvre va payer certains produits plus cher, d'autres moins cher. Il pourra aussi payer moins d'impôts, les coûts de l'état devenant moindres.

L’augmentation corrélative de compétitivité à l'export implique aussi la possibilité de hausses des salaires.

A moyen et long terme, ce sont bien les plus riches qui ne veulent pas voir l'Euro tomber !

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 834 messages
Forumeur vétéran‚ 152ans‚
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Sauf que ton riche devra payer des impôts et ne pourra pas nécessairement faire circuler ses capitaux comme il l'entend. C'est une décision politique.

Ton pauvre va payer certains produits plus cher, d'autres moins cher. Il pourra aussi payer moins d'impôts, les coûts de l'état devenant moindres.

L’augmentation corrélative de compétitivité à l'export implique aussi la possibilité de hausses des salaires.

A moyen et long terme, ce sont bien les plus riches qui ne veulent pas voir l'Euro tomber !

Mon riche comme tout le monde devra payer des impots mais comme la France continuera d'avoir internet ses capitaux vont forcément fuiter; D'où le titre du bouquin de Méluch' "qu'ils s'en aillent tous".

Mon pauvre paiera tout les produits d'importation plus cher ainsi que les dérivés, mais il ne paiera pas moins cher parce que le fromager ne va pas travailler moins: il vendra son fromage au même prix et ce fromager achetera du pain au même prix. Le fromage et le pain seront moins cher pour les touristes qui vont changer leurs euros en francs. Un allemand par exemple a un budget vacances de 300 euros, en France sont budget vacances double, exactement comme pour nous aujourd'hui quand on va en Thailande ou au Vietnam.

Rien ne justifie que les impots soient moins cher... en revanche si des entreprises quittent la France c'est un gros manque à gagner pour l'Etat et il faudra augmenter les impots ou baisser les serv ices publics. Il est à prévoir aussi qu'en baissant notre monnaie par rapport à l'euro beaucoup de pays de l'euro boycottent les produits français en justifiant que nous pouvons exporter et que nous n'importons plus. Nous avons ce rapport avec la Chine notamment en obligeant aussi les chinois a acheter nos produits, il faut que le commerce se fasse dans les deux sens. Appauvrissant de fait l'Etat, soit avec un boycot des produits français, soit en obligeant la collectivité a acheter (beaucoup plus cher à cause de la monnaie) en retour.

En définitif nos riches français ont toujours leurs euros et la France devient pour eux beaucoup moins cher puisqu'il y vivront 6 mois dans l'année, la France deviendra la maison de retraite de l'Europe parce que tout sera moins cher... et puis l'immobilier va exploser puisque tous les vieux voudront habiter en France et les français auront donc un immobilier hors de prix et un salaire basique. Comme dans les pays émergeant d'Asie du Sud Est.

Ou alors il faut un état militaire qui coupe internet, oblige les riches à rester, nationalise les biens et les comptes en banque, construire des murs infranchissables à nos frontières et s'isoler du monde pour ne vivre qu'en autarcie. Là c'est possible... en transformant la France en Corée du Nord.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 48ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
48ans‚ Anarchiste épistémologique,
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Une livre sterling au meme niveau qu'en... Janvier 2015!! rtfm.gif

C'est claire que l'Angletterre est au bord du precipice! biggrin.gif

Sinon, il faut savoir qu'a part pour les vacances, les Anglais preferent avoir une livre sterling faible. C'est ce qui leur permet d'exporter.

Quand au petrol, etant donne que le prix du petrol est au plus bas depuis 5 ans, ma foi, cela ne change pas grand chose. D'autre part, les anglais ont leur propre puits de petrol dans la mer du nord, donc...

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 834 messages
Forumeur vétéran‚ 152ans‚
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Sortir de l'euro implique une crise, qui dit crise dit affaiblissement de la monnaie et hausse des taux d'intérets. Les anglais n'ont jamais eu l'euro, en revanche les anglais ont failli perdre l'Ecosse qui souhaitait nous rejoindre, étonnant puisque l'angleterre semble aller si bien non?

Avoir une monnaie faible permet d'exporter plus facilement, et c'est pour ça que l'Europe a affaibli artificiellement l'euro pour la remettre au niveau du dollar. Mais une monnaie trop faible transforme votre pays en maison de retraite pour riche avec tout ce que ça implique pour les générations à venir.

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Membre, Posté(e)
Lineole Membre 715 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

D'une, une dévaluation n'a pas besoin de diviser par deux la valeur monétaire. 20 / 25 % est très suffisant.

De deux une monnaie plus faible permet de jouer sur la concurrence. Les achats ne sont pas décidés par des gouvernements mais par des clients. Et on s'amusera à voir quelques états tenter de rester entre eux, même à 15, avec leur petite monnaie forte ! :smile2: Ce qu'ils ne nous achèteront pas sera vendu un peu plus loin, pas de soucis, surtout pour nos secteurs industriels de type automobile ! Ça risque d'être un coup dur pour l'industrie allemande sur les marchés moyen-orientaux et asiatiques.

Et je veux voir les baisses du luxe qui est l'un de nos secteurs les plus solides. C'est au contraire un excellent moyen de surclasser rapidement un grand nombre de concurrent. En particulier auprès de la Chine justement.

Car tu sembles oublier que nous ne sortons que de l'Euro. Nos relations avec les autres ne changent pas, nous devenons seulement moins cher, plus attractifs (et pas en divisant la valeur par deux !).

Les investissements sont également plus attractifs, puisque le coût externe du travail devient moindre. Donc loin d'une perte d'entreprises dont on ne sait d'où tu l'imagines, c'est bien le contraire qui se produit : moins de chômage, plus d'entreprises, moins d'impôts.

Des finances publiques qui seront assainies car les dettes ne seront plus en euro mais en franc, or il ne pourrait y avoir litige sur des contrats que si l'euro existe toujours, et même en ce cas, le litige serait tranché par le droit français... autant dire que les détenteurs étrangers de dettes craignent beaucoup cette dévaluation qui les spolierait du % de dévaluation de leur capital. Et que s'ils veulent en voir en partie la couleur, ne plus prêter à la France serait un mauvais calcul... D'autant que les remplaçant de toute façon ne se ferait pas attendre.

L'immobilier n'augmenterait qu'en fonction des impositions patrimoniales qui seraient à adapter. L'état peut très bien en tirer de gros volumes de rentrées fiscales, justement.

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 36 834 messages
Forumeur vétéran‚ 152ans‚
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Une monnaie faible a ses avantages et ses inconvénients... plus d'exportation/importation plus chère. En outre les entreprises qui fonctionnent peuvent se faire racheter, je pense à price minister (laquelle malgré le nom est française) qui s'est fait racheter par Rakuten (Japon) au moment où le yen était ultra fort: Désormais les bénéfices sont pour les japonais. Je pense aussi à un ami qui acheté un appartement en Thailande au moment où l'euro était très fort et le baht très faible: imagine que la maison de tes rêves à 200 000 euros passe à 100 000 ou même 150 000 pour un "simple" baisse de 25%.

Pour la concurrence il faut aussi se poser la question de la qualité... même avec un franc ultra dévalué nous n'auront pas la capacité de produire moins cher que les chinois ou les bangladais. En outre, même au plus fort de l'euro, l'Allemagne n'a jamais eu aucun problème pour exporter... parce que les gens voulaient toujours des BMW, des Audi, des Mercedes etc. Nous avons un très gros secteur du luxe et nous n'avons pas ce problème non plus à ce niveau là puisque le luxe n'a pas connu la crise. La Chine ne fait pas du luxe, elle fait tout le reste: fringues, électroniques, meubles... pour les battre sur ces secteurs il faut supprimer les droits du travail, supprimer l'école pour fair bosser les enfants et accepter un salaire de 100 francs par mois. Pour un loyer trop cher puisque les vieux étranger se seront installé en France en faisant flamber les prix.

Je n'oublie pas ton scénario mais je te demande pourquoi les pays européens seraient bienveillants envers nous en nous laissant vendre nos produits chez eux tout en étant la concurrence pour leurs propres entreprises? C'est un peu comme si tu disais à ta nana "non mais je vais coucher avec une autre, mais je continuerais de venir te sauter régulièrement". Sauf que t'as plus de chance avec ta nana qu'avec le marché européen. Second scénario, la France sort de l'euro et entraine les autres pays à faire de même... retour à la case départ : pourquoi les autres pays ne feraient pas la même dévaluation de leur propre monnaie pour nous la mettre profond alors qu'on cherchait à les niquer... Oui le commerce et le sexe sont très liés.

Faisons simple: je suis salarié chez Michelin, je quitte mon atelier pour ouvrir ma propre marque "les pneus du crabe". Je les vends moins cher... Francis, mon pote de chez Michelin voit que ça marche bien mon affaire alors il décide aussi de faire "les pneus de Francis" et les vend moins cher que moi... je baisse mes tarifs mais ça va on se partage le marché... Mario en a marre de bosser pour Michelin... il fonde "les pneus Mario"... on se repartage le marché mais on gagne moins... Arthur débarque et casse les prix en se disant qu'il se rattraperait sur la quantité vendue (on l'a jamais aimé Arthur même à l'atelier). Là par contre on la dans le cul...

Un truc que j'ai appris gamin quand on joue aux échecs, c'est qu'on joue face à quelqu'un qui veut gagner et il ne nous pardonnera aucune faute, il ne nous laissera jamais une chance de faire aboutir notre stratégie.

Tu commences à toucher du doigt que ce monde implique un Etat ultra fort et une sécurité omniprésente tellement ce système est peu fiable. Bref, tu ne peux pas avoir le prix d'une colocation en vivant seul dans un loft de 180 m2.

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Membre, Posté(e)
Lineole Membre 715 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si on suit ton schéma, quel soucis avons-nous pour trouver des produits moins chers que ceux de nos voisins à forte monnaie ?

Ont-ils des produits plus indispensables ou spécialisés que les nôtres ?

Donc nous ne paierons rien plus cher en réalité, ou si peu que c'est à peine perceptible.

D'autant que la demande soutient l'offre, pas le contraire. Et si ta Grande Allemagne veut écouler certains de ces produits, soit elle ira trouver de nouveaux marchés (il paraît que c'est très facile en période de crise...), soit elle baissera ses prix !

Les gens voudront toujours des BMW, des Mercedes ? Et pourquoi donc ? Comment crois-tu que changent les goûts et les distinctions ? Par de grandes révolutions ? Non, aussi par des conjonctures et des réaffections. Les vignobles français en ont d'ailleurs un peu goûté avec les vins californiens, moins chers pour le marché américain, pour une qualité comparable qui a fait freiner lourdement leur progression depuis les années 80.

Pourquoi veux-tu battre les chinois sur le textile ? Et d'ailleurs quelle différence, que l'on soit dans l'Europe ou non ? Je ne vois pas l'idée ?

Le commerce et le sexe très lié ? Autant apparemment qu'avec le jeu, non ? Mais pourquoi pas avec le sport, ou la méditation, etc.

Les analogies ne démontrent rien en tant que tel. Si je prend l'exemple de l'amitié, vois-tu un problème au fait qu'un ami te disent qu'il voit d'autres amis et revient ensuite te voir

Je ?

Les partenariats bilatéraux ont toujours fonctionné très bien, et même mieux (ce pourquoi d'ailleurs les USA essaient d'y revenir avec le TAFTA plutôt que de continuer avec l'OMC).

A l'échelle nationale, c'est la meilleure solution.

Je pense préférable d'être propriétaire d'un 50 m2, plutôt que colocataire d'un 180 m2...

Tu vois ce que je veux dire ?

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Membre, Posté(e)
simple-touriste Membre 1 215 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les pauvres par contre vont devoir payer un plein d'essence deux fois plus cher (produit d'importation payé avec une monnaie qui vaut deux fois moins).

Tout le monde (à part toi) sait que le prix de l'essence est pour plus de moitié constitué de taxes.

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  • 1 mois après...
Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour a tous ,et pour la dette cela se passerait comment ?

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 4 873 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonsoir,

Je suis sur LCP une débat sur la sortie de l'Euro. M. Philippot a pris la parole pour soutenir sa thèse. Parmi les nombreux méfaits qu'il impute à l'Euro il y a la baisse des retraites.

M. Philippot est un ignorant ou un menteur !

Depuis 1947 !!! On sait que les retraites ne seront plus financés au cours des années 2000 !!!

En 1953, Jean-Marie Louvel, Ministre de l'industrie a tenté de réformer le financement des retraites et notamment en fusionnant tous les régimes. Les syndicats de fonctionnaires l'en ont empêché bien que le gouvernement était à deux doigts de le faire accepter. Mais par soucis électoraliste, il a fini par renoncer. Pompidou l'a évoqué lors d'un discours télévisé (Voir sur le site de l'INA), puis silence ! Rocard a abordé le problème dans un livre blanc, puis silence. Pire Mitterrand a fait le contraire de ce qu'il fallait faire, toujours par soucis électoraliste. Raffarin a esquissé une amorce de réforme. Sarkozy et Fillon ont timidement poursuivi des réformes contestées par le PS qui désormais au pouvoir, après les avoir abrogées, les a maquillées pour les remettre en place. Quant aux syndicats, eux aussi par soucis électoraliste, ils prêchent le conservatisme, comme depuis 60 ans. Merci aux syndicats conservateurs, et aux politiciens pleutres, qui ne songent qu’à leur réélection à court terme avant de penser à l'avenir à long terme de nous tous.

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour a tous,pas de réponse sur la dette en cas de retour du franc ,pourtant la dette est en euros et la rembourser avec une monnaie le Franc qui serait dévalué par rapport a l'euro poserait problème a on avis

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Membre, Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku, Posté(e)
Sexophone Membre 2 215 messages
Les hommes viennent de Tatooine, les femmes de Jakku,
Posté(e)

Bonjour a tous, pas de réponse sur la dette en cas de retour du franc, pourtant la dette est en euros et la rembourser avec une monnaie le Franc qui serait dévalué par rapport a l'euro poserait problème a on avis

Bonjour,

http://www.upr.fr/actualite/ce-que-doit-a-ses-consoeurs-une-banque-centrale-qui-quitte-leuro-la-prime-de-sortie-vincent-brousseau

(site d'un parti politique, mais bon... il y a tout de même des explications).

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Invité soupeaulait
Invités, Posté(e)
Invité soupeaulait
Invité soupeaulait Invités 0 message
Posté(e)

il n y a pas d,autre mot que dègueulace! au Royaume uni pour imposer cette (UE) chantage a la chute de la livre..en Espagne refaire les élections. contre l,EU top de monde.en France le traitè de lisbonne,et si le fn passait enn 2017 re-élection aussi longtemps qu,il le faudra,pour faire passer l,UE( des exemples de la dèmocraceuse de Bruxelles La Grèce, l,Espagne, l,Angleterre,a quand notre tour....la liberté des peuples a choisir son destin est foulè du pied , chiffonné , et cagué dessus .(MERCI MESSIEURS LES PRO-EUROPEENS))votre dictature nous l,écraserons!!

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

http://www.upr.fr/ac...ncent-brousseau

(site d'un parti politique, mais bon... il y a tout de même des explications).

Précision: site d'un parti politique complotiste frappadingue, que l'on situe généralement et à bonne raison à l'extrême droite.

Là, c'est déjà plus honnête... laugh.gif

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