Trepalium - Le chômage peut-il détruire notre société ?

On commence à discerner assez bien vers quel type de société nous nous dirigeons. On pourrait appeler ça une société "à la chinoise" (même si ce n'est plus tout à fait exact, la Chine ayant évolué) :

- En haut de l'échelle une aristocratie que l'on peut qualifier de financiéro-mafieuse, détenant l'essentiel des richesses obtenues par des moyens douteux et s'appuyant sur les banques. C'est cette aristocratie qui détient le vrai pouvoir.

- Une classe moyenne ayant fortement diminué par rapport à ce qu'elle était autrefois. Elle fournit les cadres, et aussi les hommes politiques chargés de faire croire que l'on est toujours en démocratie.

- Un prolétariat également de dimensions réduites, mal payé et soumis à une perpétuelle menace au chômage. On peut aussi ranger dans cette catégorie l'armée et la police, essentielles au maintien de l'ordre.

- Enfin une immense masse de miséreux, chômeurs, immigrés, déclassés, survivant tant bien que mal, et plutôt mal que bien.

Et des direction et jeu d'acteurs. C'est une catastrophe. On dirait du plus belle la vie.

Oui, je me suis fait la même réflexion. J'ai l'impression de voir des acteurs français qui tentent d'imiter des acteurs américains. C'est pas naturel.

Sur la série elle-même, c'est un peu décevant parce qu'il y avait matière à faire une bonne série sans tomber dans le style " futur apocalyptique" avec tout ce que ça compte de cliché (gens qui ne sourient jamais, sans humour, contraste "hier/aujourd'hui" trop exagéré, look vintage années 50)

Je vais continuer de la regarder, la réflexion est intéressante, mais l'angle utilisé est poussif et caricatural.

La réalité n'avait pas besoin d'être parodiée en fait, on peut très bien imaginer un monde très glauque, sans protection sociale, sans mérite autre que celui d'avoir une situation, ce monde existe déjà et s'appelle les Etats-Unis d'Amérique.

Oui je suis d'accord là dessus. Il y a deux processus, une efficacité industrielle et la démographie, pour expliquer l'ampleur du différentiel du chômage.

L'efficacité industrielle est multifactorielle et complexe. Ça remonte peut être à l'industrie chimique allemande elle même en avance parce que je ne sais plus quel prince germanique finançait avant d'autres un tas d'alchimistes. Au delà de la boutade les facteurs sont multiples. Les allemands on une propension à faire des affaires industrielles à l'est : ex Allemagne de l'est, Tchécoslovaquie, Pologne, ils dirigent la chose, sous traite avec de plus bas salaires, mettent leurs étiquettes made in Germany. Il y a un gros tissus de grosses PME. Il y a un respect de la technique, des ingénieurs, de l'apprentissage, du travail manuel, de la formation continue. Il y a un peu plus de civisme consommateur (a qualité/prix égal, il n'y pas photo sur le choix de l'origine du produit). De quoi écrire un bouquin en fait mais il est structurel que l'Allemagne ait un avantage sur le France en la matière.

Ce n'est pas un problème, si la France désire garder des emplois industriels, le change des monnaies s'occupe automatiquement de la chose. A zut, ce n'est plus possible avec l'Euro. :smile2:

L'efficacité industrielle aurait pu se rattraper si dans notre pays on faisait les bons choix.

D'ores et déjà nous avons perdu la bataille des nouvelles technologies. Quand l'Allemagne s'est décidé de sortir du nucléaire, elle s'est lancée dans les énergies renouvelables alors que nous n’arrêtions pas d'accumuler les échecs avec le nucléaire.

Résultat, nous sommes à nouveau en retard d'une guerre par manque de vision et par manque de courage.

Ce n'est pas une question de monnaie mais d'intelligence, de volonté et d'anticipation, autant de choses inaccessibles à nos politiques.

Lineole,

Je veux bien admettre que je suis trop con pour comprendre la gravité du sujet, au prétexte que je ne regarderais que les émission populaire.

Cela dit, exception faite de tuer les nouveaux nés et les vieillards, qu'avez vous comme suggestion géniale à nous proposer pour répondre au problème de l'emploi?.

Pour résoudre le problème du chômage , il faut 3 conditions la volonté plus la volonté et encore la volonté...Nos moyens de productions sont frappés par le modernisme , où il fallait 3 ouvriers 1/5 suffit....De plus dans les pays les plus évolués les marchés sont bouchés, car chacun a sa voiture ou sa MAL...Il n'y a qu'une seule alternative et absolument rien d'autre ,diminuer le nombre d'heures de travail hebdomadaire et condition essentielle se partager équitablement les bénéfices...Il ne faut surtout pas entretenir comme actuellement toute une fange de la population à ne rien foutre inéluctablement cela mènera à la ruine...

On commence à discerner assez bien vers quel type de société nous nous dirigeons. On pourrait appeler ça une société "à la chinoise" (même si ce n'est plus tout à fait exact, la Chine ayant évolué) :

- En haut de l'échelle une aristocratie que l'on peut qualifier de financiéro-mafieuse, détenant l'essentiel des richesses obtenues par des moyens douteux et s'appuyant sur les banques. C'est cette aristocratie qui détient le vrai pouvoir.

- Une classe moyenne ayant fortement diminué par rapport à ce qu'elle était autrefois. Elle fournit les cadres, et aussi les hommes politiques chargés de faire croire que l'on est toujours en démocratie.

- Un prolétariat également de dimensions réduites, mal payé et soumis à une perpétuelle menace au chômage. On peut aussi ranger dans cette catégorie l'armée et la police, essentielles au maintien de l'ordre.

- Enfin une immense masse de miséreux, chômeurs, immigrés, déclassés, survivant tant bien que mal, et plutôt mal que bien.

c'est une question d'équilibre . d'autres part par rapport à l'époque victorienne on trouve des classes et des sous classes , il n'y a pas pour ainsi dire de classe prolétarienne puisque celle-ci est décomposé en diverses couches , de même chez le miséreux tels qu'on le concevait aux XVIIIe , la catégorie sociale des "déclassés" n'est plus homogène mais disparate , elle appartient à un groupe d'individus qui eux même se différencies en différente classe qui part du SDF jusqu'au chômeur longue durée , en passant par la petite retraite . Tandis que autrefois les classes étaient bien distinctes , et c'est bien dans ce terreau important d'une classe ouvrière que les luttes ont pu naître .

le but de la manœuvre est surtout de ne pas homogénéiser les différentes classes .

c'est une question d'équilibre . d'autres part par rapport à l'époque victorienne on trouve des classes et des sous classes , il n'y a pas pour ainsi dire de classe prolétarienne puisque celle-ci est décomposé en diverses couches , de même chez le miséreux tels qu'on le concevait aux XVIIIe , la catégorie sociale des "déclassés" n'est plus homogène mais disparate , elle appartient à un groupe d'individus qui eux même se différencies en différente classe qui part du SDF jusqu'au chômeur longue durée , en passant par la petite retraite . Tandis que autrefois les classes étaient bien distinctes , et c'est bien dans ce terreau important d'une classe ouvrière que les luttes ont pu naître .

le but de la manœuvre est surtout de ne pas homogénéiser les différentes classes .

Aussi,

quand une catégorie se révolte comme en ce moment les agriculteurs, les autres crient : ils ne vivent que de subventions!

Pendant longtemps effectivement la technologie a créé plus d'emplois qu'elle n'en détruisait. Mais nous sommes aujourd'hui dans un monde bien différent. Avec Internet et la mondialisation, nous avons changé d'ère, et ce qui était vrai hier ne l'est plus forcément aujourd'hui. La technologie crée des emplois... mais pas chez nous, voilà le problème.

Faut aussi savoir dans quel monde on veut vivre. Je passe souvent devant un centre de lavage auto "Éléphant bleu" - un grand truc, entièrement automatisé, où je n'ai jamais vu un employé, même pour surveiller. Dans d'autres pays - comme aux USA ou au Japon -, on aurait deux ou trois personnes pour aider les gens, mais pas chez nous. Autre exemple : les bus, où un deuxième employé ne serait pas de trop. Je suis qu'il y aurait des centaines de milliers d'emplois à créer dans les services en France.

Pas mieux.

Bien que nos analyses divergent sur bien des points, je trouve la situation très bien décrite.

L'efficacité industrielle aurait pu se rattraper si dans notre pays on faisait les bons choix.

D'ores et déjà nous avons perdu la bataille des nouvelles technologies. Quand l'Allemagne s'est décidé de sortir du nucléaire, elle s'est lancée dans les énergies renouvelables alors que nous n’arrêtions pas d'accumuler les échecs avec le nucléaire.

Résultat, nous sommes à nouveau en retard d'une guerre par manque de vision et par manque de courage.

Ce n'est pas une question de monnaie mais d'intelligence, de volonté et d'anticipation, autant de choses inaccessibles à nos politiques.

Hum je ne partage pas cette analyse.

L'Allemagne remplace le nucléaire par du charbon. Et un peu plus de renouvelable que nous, à la marge, ceci étant permis par leur performance économique.

Concernant la guerre économique, c'est sans rapport. Veiller à la protection de l'environnement coûte forcément un peu, bien que ce soit parfaitement nécessaire. Ce n'est pas ce qui offre plus de compétitivité, au contraire.

Le chômage est un moyen de pression, c'est une création du grand capital!

Ben oui. Le chômage, comme le maintien de la pauvreté dans le monde sont laissés en place afin de créer un climat anxiogène et donc mieux contrôler : les travailleurs voient ça, sont contents de ne pas être dans la caste honnie même si leurs conditions de travail sont déplorables.

Les créateurs de la société ont quand même bien géré leur truc et nous autres, les peuples, sommes quand même bien consternants...

Malheureusement, nous avons maintenant atteint un stade sociétal dont il est quasi impossible d'en revenir. D'où ces clivages riches/pauvres, travailleurs/chômeurs vont s'intensifier encore et encore et les gens seront de plus en plus de simples esclaves un peu payés dont la société leur octroiera 2/3 libertés pour lui donner l'impression d'être libre.

Pour améliorer ça, il faudrait que les peuples arrêtent de se laisser diviser et que l'union soit mondiale, dans un but d'évolution positive de notre espèce et une pensée commune et non égocentrique, individualiste comme dans la société que l'on connait.

Maintenant, ce genre d'évolution positive est impossible à envisager car elle viendrait à l'encontre de libertés fictives créées par notre société. Prenons l'exemple des naissances : dans une société utopique et saine, les naissances seraient évidemment maîtrisées par chacun de manière à ne pas étouffer l'espèce. La faire perdurer dans le temps, mais ne pas la noyer dans la surpopulation.

Cet acte là ne ferait pas l'objet de lois, de restrictions, cela paraîtrait simplement naturel pour les individus, normal, apaisant et sain.

Mais si l'on annonce ça dans notre société, alors ça sera pris comme une restriction de liberté, comparé à ce qui pouvait se faire en Chine etc etc car la société a bien formaté les esprits.

Du coup les gens pensent individuellement et font des bébés à en étouffer l'espèce.

Ca serait pareil pour le travail qui n'a pas besoin d'être destructeur, abrutissant et très souvent inutile comme il l'est dans notre société.

Nous n'avons pas besoin de 36000 modèles différents d'un même concept.

Nous n'avons pas non plus besoin de payer ce que nous produisons : il est quand même hallucinant quand on y réfléchit d'être une espèce tellement "abrutie" qu'on ne voit même pas d'inconvénients à payer nos productions... :gurp:

Ces exemples montrent que les meneurs de notre société ont bien géré et contrôlent parfaitement.

Les peuples sont complètement abrutis par les messages médiatiques, les clichés en tout genre leur faisant croire qu'une autre société, bien plus saine et non plus basée sur l'égocentrisme et l'angoisse, ne peut exister...

Bref, il y a des solutions, mais ça demandera des sacrifices de générations forcément, vu qu'on a atteint un stade très critique de la non-évolution de notre espèce.

PLus on attendra et plus les sacrifices devront être grands et les solutions s'amenuiseront de plus en plus à en devenir une situation sans retour. A ce moment, ça sera notre auto-destruction ^^

Et c'est quand même dommage de rester dans cette passivité car l'espèce humaine est capable de réaliser des prouesses absolument prodigieuses : nous sommes une entité faiblarde, démunie et pourtant, nous avons su nous affranchir de tellement de contraintes imposées! Malheureusement, nous n'avons pas su mener en même temps notre évolution globale et nous sommes devenus esclaves de nos prouesses...

Pour résoudre le problème du chômage , il faut 3 conditions la volonté plus la volonté et encore la volonté...Nos moyens de productions sont frappés par le modernisme , où il fallait 3 ouvriers 1/5 suffit....De plus dans les pays les plus évolués les marchés sont bouchés, car chacun a sa voiture ou sa MAL...Il n'y a qu'une seule alternative et absolument rien d'autre ,diminuer le nombre d'heures de travail hebdomadaire et condition essentielle se partager équitablement les bénéfices...Il ne faut surtout pas entretenir comme actuellement toute une fange de la population à ne rien foutre inéluctablement cela mènera à la ruine...

Je suis d'accord avec la relation entre productivité et temps de travail. Cependant l'application unilatérale par législation dans un environnement concurrentiel est un désastre. Les allemands ont été stupéfaits de l'annonce des 35 heures en France. Une aubaine dont ils ont raflé les dividendes. Les controverses visant à évaluer précisément le nombre de centaines de milliers d'emploi perdus en France sont stériles.

Pour résoudre le problème du chômage , il faut 3 conditions la volonté plus la volonté et encore la volonté...Nos moyens de productions sont frappés par le modernisme , où il fallait 3 ouvriers 1/5 suffit....De plus dans les pays les plus évolués les marchés sont bouchés, car chacun a sa voiture ou sa MAL...Il n'y a qu'une seule alternative et absolument rien d'autre ,diminuer le nombre d'heures de travail hebdomadaire et condition essentielle se partager équitablement les bénéfices...Il ne faut surtout pas entretenir comme actuellement toute une fange de la population à ne rien foutre inéluctablement cela mènera à la ruine...

:smile2:

J'adore le lapsus.

jai jamais été au taf de ma vie et je suis encor toujour vivant.

Et tu n'as pas essayer d'apprendre à écrire?:smile2:

Ben oui. Le chômage, comme le maintien de la pauvreté dans le monde sont laissés en place afin de créer un climat anxiogène et donc mieux contrôler : les travailleurs voient ça, sont contents de ne pas être dans la caste honnie même si leurs conditions de travail sont déplorables.

Les créateurs de la société ont quand même bien géré leur truc et nous autres, les peuples, sommes quand même bien consternants...

Malheureusement, nous avons maintenant atteint un stade sociétal dont il est quasi impossible d'en revenir. D'où ces clivages riches/pauvres, travailleurs/chômeurs vont s'intensifier encore et encore et les gens seront de plus en plus de simples esclaves un peu payés dont la société leur octroiera 2/3 libertés pour lui donner l'impression d'être libre.

Pour améliorer ça, il faudrait que les peuples arrêtent de se laisser diviser et que l'union soit mondiale, dans un but d'évolution positive de notre espèce et une pensée commune et non égocentrique, individualiste comme dans la société que l'on connait.

Maintenant, ce genre d'évolution positive est impossible à envisager car elle viendrait à l'encontre de libertés fictives créées par notre société. Prenons l'exemple des naissances : dans une société utopique et saine, les naissances seraient évidemment maîtrisées par chacun de manière à ne pas étouffer l'espèce. La faire perdurer dans le temps, mais ne pas la noyer dans la surpopulation.

Cet acte là ne ferait pas l'objet de lois, de restrictions, cela paraîtrait simplement naturel pour les individus, normal, apaisant et sain.

Mais si l'on annonce ça dans notre société, alors ça sera pris comme une restriction de liberté, comparé à ce qui pouvait se faire en Chine etc etc car la société a bien formaté les esprits.

Du coup les gens pensent individuellement et font des bébés à en étouffer l'espèce.

Ca serait pareil pour le travail qui n'a pas besoin d'être destructeur, abrutissant et très souvent inutile comme il l'est dans notre société.

Nous n'avons pas besoin de 36000 modèles différents d'un même concept.

Nous n'avons pas non plus besoin de payer ce que nous produisons : il est quand même hallucinant quand on y réfléchit d'être une espèce tellement "abrutie" qu'on ne voit même pas d'inconvénients à payer nos productions... :gurp:

Ces exemples montrent que les meneurs de notre société ont bien géré et contrôlent parfaitement.

Les peuples sont complètement abrutis par les messages médiatiques, les clichés en tout genre leur faisant croire qu'une autre société, bien plus saine et non plus basée sur l'égocentrisme et l'angoisse, ne peut exister...

Bref, il y a des solutions, mais ça demandera des sacrifices de générations forcément, vu qu'on a atteint un stade très critique de la non-évolution de notre espèce.

PLus on attendra et plus les sacrifices devront être grands et les solutions s'amenuiseront de plus en plus à en devenir une situation sans retour. A ce moment, ça sera notre auto-destruction ^^

Et c'est quand même dommage de rester dans cette passivité car l'espèce humaine est capable de réaliser des prouesses absolument prodigieuses : nous sommes une entité faiblarde, démunie et pourtant, nous avons su nous affranchir de tellement de contraintes imposées! Malheureusement, nous n'avons pas su mener en même temps notre évolution globale et nous sommes devenus esclaves de nos prouesses...

Oui, je suis d'accord avec ce que vous dîtes, mais penser déjà que le chômage n'est pas une fatalité mais est programmé, serait déjà une avancée, elle permettrait d' avoir une vision différente de notre société, le chômage n'est plus un fléau , mais un état transitoire qui doit être pris en compte différemment.

Oui, je suis d'accord avec ce que vous dîtes, mais penser déjà que le chômage n'est pas une fatalité mais est programmé, serait déjà une avancée, elle permettrait d' avoir une vision différente de notre société, le chômage n'est plus un fléau , mais un état transitoire qui doit être pris en compte différemment.

Oui effectivement. Avant d'arriver à une société plus saine, il faudra "découdre" les méfaits de la société actuelle.

C'est certain que concernant le chômage, défaire son image négative et mettre en avant son côté "programmé" et donc transformer son image collective en "état transitoire" au lieu de "pôv naze tu sers à rien!" serait une bonne avancée et un véritable début de changement de ce côté là :)

Bien entendu, il faudrait dans le même temps que les abus des profiteurs soient réellement sanctionnés afin de changer cette image. SInon, c'est voué à l'échec...

Ben oui. Le chômage, comme le maintien de la pauvreté dans le monde sont laissés en place afin de créer un climat anxiogène et donc mieux contrôler : les travailleurs voient ça, sont contents de ne pas être dans la caste honnie même si leurs conditions de travail sont déplorables.

Les créateurs de la société ont quand même bien géré leur truc et nous autres, les peuples, sommes quand même bien consternants...

Fine analyse. Mais sont-ce les reptiliens ou bien les chinois du FBI ?

Oui effectivement. Avant d'arriver à une société plus saine, il faudra "découdre" les méfaits de la société actuelle.

C'est certain que concernant le chômage, défaire son image négative et mettre en avant son côté "programmé" et donc transformer son image collective en "état transitoire" au lieu de "pôv naze tu sers à rien!" serait une bonne avancée et un véritable début de changement de ce côté là :)

Bien entendu, il faudrait dans le même temps que les abus des profiteurs soient réellement sanctionnés afin de changer cette image. SInon, c'est voué à l'échec...

Oui, des gens en meurent de se retrouver au chômage, non seulement financièrement mais moralement, pourtant ils ne sont pas responsables des délocalisations.

Moi je pensais à quelque chose comme l'intérim mais généralisé, ou nous aurions un cdi dés l'entrée sur le marché du travail en nous inscrivant.

Que les périodes de formation, d'activité, d'inactivité soient payées de la même manière, que tout soit transparent.

On transiterait de l'un à l'autre en toute sérénité, vous croyez que c'est utopique?

Puis la facilité de changer de branche etc.....du public au privé, sans distinction, ce serait génial.

Fine analyse. Mais sont-ce les reptiliens ou bien les chinois du FBI ?

Je pense qu'avant de critiquer la finance, les politiques, il serait bon d'accepter que nous sommes bien les seul responsables.

Nous avons les hommes politiques que nous méritons!:smile2:

Je suis d'accord avec la relation entre productivité et temps de travail. Cependant l'application unilatérale par législation dans un environnement concurrentiel est un désastre. Les allemands ont été stupéfaits de l'annonce des 35 heures en France. Une aubaine dont ils ont raflé les dividendes. Les controverses visant à évaluer précisément le nombre de centaines de milliers d'emploi perdus en France sont stériles.

:smile2:

J'adore le lapsus.

La comparaison entre l'Allemagne est très difficile à faire, car de tous temps les dirigeants allemands ont toujours plus été compétents et honnêtes..De plus les dirigeants allemands ne sont pas des transfuges comme chez nous et leur réel patriotisme existe....

Ce sont les landers qui dirigent réellement et non pas une cohorte de bons à rien comme chez nous...

Bref, il y a des solutions, mais ça demandera des sacrifices de générations forcément, vu qu'on a atteint un stade très critique de la non-évolution de notre espèce.

PLus on attendra et plus les sacrifices devront être grands et les solutions s'amenuiseront de plus en plus à en devenir une situation sans retour. A ce moment, ça sera notre auto-destruction ^^

Et c'est quand même dommage de rester dans cette passivité car l'espèce humaine est capable de réaliser des prouesses absolument prodigieuses : nous sommes une entité faiblarde, démunie et pourtant, nous avons su nous affranchir de tellement de contraintes imposées! Malheureusement, nous n'avons pas su mener en même temps notre évolution globale et nous sommes devenus esclaves de nos prouesses...

Je sens que ça va être saignant, l'avènement de l'homme nouveau socialiste façon grand soir.

Cependant l'histoire récente montre que nos sociétés modernes et éduquées sont peu réceptives aux théories du grand ménage salvateur de l'humanité. Il semblerait qu'en terme de nettoyage le XXème siècle a fourni suffisamment d'expériences.

Et pendant que vous bavassez, le Tiers-Monde produit, produit et produit encore les choses que vous achèterez demain au supermarché ! Laissant dans le caniveau les travailleurs français.

Mort aux importations ! Mort aux impôts et charges trop lourdes !

"Il faut que le sang coule, tonnerre de Dieu !".

Non, il suffit de changer les règles.

Pas besoin de violence.

Mao disait..... heuu ? qu'est ce qu'il disait déjà me rappel plus , à propos de la révolution .

Au début ou à la fin?:)

ou est mon petit livre rouge?