L'obésité est deux fois plus répandue chez les pauvres

Bonjour,

Je reviens sur ce que j'ai écrit tout à l'heure.

Si je veux parler de moi, je mesure 1m70 et je fais 60 Kgs

Mes parents étaient grands eux aussi, la même taille que moi et ils n'étaient pas gros du tout.

Mes parents, moi, pouvions nous goinfrer de n'importe quoi de bien caloriques, on ne grossissait pas pour autant.

C'est bien une question de génétique.

70 % de génétique, ce n'est pas rien.

Les 30% restant, je n'en sais rien. Mais il doit bien y avoir une explication.

est ce que tu as fais un dépistage du ver solitaire ? ...

est ce que tu as fais un dépistage du ver solitaire ? ...

:smile2:

La veinarde

Je remplace le mal par le mal

Je dois apprendre à supprimer les tentations,mettre des cadenas à mes placards

Tombez amoureux,vous n'aurez plus à combler le vide par un excès de nourriture

1. La leptine n'est pas un gène. Il n'y a pas de cas rares d'obésité en situation de malnutrition, point.

2. Les études ne sont ni suffisantes, ni concordantes. Et les jumeaux sont plus que rarement séparés dès la naissance, plutôt, en cas d'adoption, vers 1 ou deux ans. Ce qui est trop tardif pour faire des conclusions génétiques.

3. Je ne vois pas en quoi les jumeaux auraient un avantage comparatif réellement supérieur à de simples frères et sœurs, mais bon... Leurs organismes au moment du test sont depuis longtemps formés donc sans intérêt, plus encore que précédemment.

1. Quand à la production de cette hormone elle est bien entendue programmée par nos gènes. Et dans certains cas la personne est génétiquement si désavantagée que nous pouvons considérer que c'est un déterminisme exclusivement génétique.

2. Il n'empêche que les jumeaux étudiés sont de corpulence similaire alors qu'il n'y a aucune raison de penser qu'ils aient été soumis au même régime alimentaire puisque vivant dans des familles différentes à la culture nutritionnelle différente...

3. De vrais jumeaux ont exactement le même patrimoine génétique. Aucun rapport avec la formation de leurs organismes, l'obésité peut frapper à tout âge!

Il y a eu inversion de l'obésité entre les époques d'antan et notre époque : être gros, avant, était signe de richesse, car seul les riches pouvaient se permettre de manger de la viande et des sucreries. Rien qu'au Moyen Âge, le seigneur, le moine, le bourgeois et le métayer bien nourris étaient gros, ce qui faisait qu'on les distinguait immédiatement du pauvre qui, lui, n'avait que des racines et du pain noir pour se nourrir. Puis des féculents bon marché comme la pomme de terre, le riz, les pâtes, sont passés dans l'alimentation, sans oublier le sucre et le chocolat devenus peu à peu accessibles à toutes les bourses. Dès lors, c'est devenu une habitude chez les pauvres de s'alimenter de tels aliments bourratifs et très caloriques. De nos jours, encore, les gens modestes ou en réelles difficultés financières vont chaque mois chez Lidl pour faire le plein de paquets de pâtes, de tartes surgelées à 3 € le lot de cinq, de ersatz de jambon : des tranches de gras teintes en rose en fait, sans oublier les paquets de biscuits à 50 centimes et les bouteilles géantes de soda à 15 centimes : des trucs qui n'apporteront ni vitamines ni sels minéraux mais auront le mérite de bien peser sur l'estomac et de faire durer la digestion jusqu'au lendemain. Et quand ils ont le temps d'aller au restaurant, les pauvres vont bien entendu au Mc Donald déguster des frites et des hamburgers, des repas qui dépassent bien vite les 1000 calories et apportent leur lot de sucres et de mauvaises graisses. Les pauv' pauvres prennent tout sur les cuisses, ils ont des ventres incroyables... ça donne l'impression de vivre dans un pays où tout le monde est bien nourri, du coup la pauvreté se voit moins. A côté de cela, nous avons des riches qui peuvent s'acheter les meilleures viandes, lesquelles sont également les moins grasses : cerf, chevreuil ou 100 % boeuf... de cuisiner à l'huile d'olive, d'aller dans des restaurants où les portions sont ridicules mais où au moins on mange des légumes bio du terroir et où on ne risque pas de prendre un gramme. Citons encore les moyens qu'il faut pour prendre soin de soi : les clubs de sport, de gym, les cures de balnéothérapie, les saunas, etc. cela a un coût et tout le monde ne peut se le permettre.

http://image.noelshack.com/fichiers-sm/2016/06/1454954970-genetics.jpeg

Tout à fait,faut se bouger

Mais bon,j'ai une amie qui faisait + de 100 kg,en pleine déprime,elle a maigris grâce à moi,je l'obligeais à faire des balades en forêt,à prendre l'air,elle m'a maudis+ d'une fois mais voilà,elle a le corps pas terrible vu la peau en excès qui pendouille

Heureusement,mentalement,elle se sent moins vide

1. Quand à la production de cette hormone elle est bien entendue programmée par nos gènes. Et dans certains cas la personne est génétiquement si désavantagée que nous pouvons considérer que c'est un déterminisme exclusivement génétique.

2. Il n'empêche que les jumeaux étudiés sont de corpulence similaire alors qu'il n'y a aucune raison de penser qu'ils aient été soumis au même régime alimentaire puisque vivant dans des familles différentes à la culture nutritionnelle différente...

3. De vrais jumeaux ont exactement le même patrimoine génétique. Aucun rapport avec la formation de leurs organismes, l'obésité peut frapper à tout âge!

Je pense que personne d'autre n'est responsable de son obésité à part soi-même,stop le déni et ça ira beaucoup mieux

Sauf les malades qui sont obligés de prendre de la cortisone

Linéole disait:

"Et l'obésité n'a rien à voir avec le travail !!!!! Elle est liée à des comportements de compensation sociale et un manque d'éducation alimentaire..."

Ce à quoi je lui répondais calmement:

"Elle (l'obésité) est beaucoup plus présente chez les ouvriers, les employés et les artisans, que chez les cadres supérieurs. Le revenu est un facteur important puisque les problèmes d'obésité sont deux fois plus répandus dans les catégories les moins favorisées que dans les plus aisées."

(C'est une citation, je ne me suis pas contentée de véhiculer mes propres ressentis...)

J'aimerais savoir si autour de vous, cette information se vérifie. (Je ne parle pas des américains, mais des gens d'ici).

L'obésité n'a rien a voir avec le revenu, même si cela est apparent. Mais a un phénomène de conscience, d'éducation, de discipline, et d’intelligence. La plupart des personnes ayant de bons revenus, se sont astreint très jeunes a des disciplines, tant études de toutes sortes, que physique, elles ont appris à penser réfléchir même si elles sont issus de milieux, modeste, pauvres ou très pauvres. Elles ont su gravir l’échelon social qui leur à permis d'avoir de bon ou de haut revenus. D'autres ne voulant pas s'astreindre au efforts n'ont jamais put gravir quoi que se soit et se nourrissent n'importe comment elle demeurent pauvre car le peu qu'elles ont le dilapide en futilité. Si les plus grand cas d'obésité se rencontre dans cette frange de la population, c'est rien de plus normal, elles vont se nourrir avec les aliments qui leur occasionnera le plus de surpoids possible, sans compter tout les autres ennuis de santé, par ce qu'elles sont ignorantes, par choix pour éviter de se prendre la tête, par lascivité. Alors que ceux qui ont des revenu, eux vont justement réfléchir, choisir, se casser le crane sur ce qui est bon et pas bon, chercher a avoir la meilleure alimentation possible et le plus paradoxal c'est que souvent elle revient au même prix que ceux des pauvres.

L'obésité n'a rien a voir avec le revenu, même si cela est apparent. Mais a un phénomène de conscience, d'éducation, de discipline, et d’intelligence. La plupart des personnes ayant de bons revenus, se sont astreint très jeunes a des disciplines, tant études de toutes sortes, que physique, elles ont appris à penser réfléchir même si elles sont issus de milieux, modeste, pauvres ou très pauvres. Elles ont su gravir l’échelon social qui leur à permis d'avoir de bon ou de haut revenus. D'autres ne voulant pas s'astreindre au efforts n'ont jamais put gravir quoi que se soit et se nourrissent n'importe comment elle demeurent pauvre car le peu qu'elles ont le dilapide en futilité. Si les plus grand cas d'obésité se rencontre dans cette frange de la population, c'est rien de plus normal, elles vont se nourrir avec les aliments qui leur occasionnera le plus de surpoids possible, sans compter tout les autres ennuis de santé, par ce qu'elles sont ignorantes, par choix pour éviter de se prendre la tête, par lascivité. Alors que ceux qui ont des revenu, eux vont justement réfléchir, choisir, se casser le crane sur ce qui est bon et pas bon, chercher a avoir la meilleure alimentation possible et le plus paradoxal c'est que souvent elle revient au même prix que ceux des pauvres.

Ces pages sont interminables,on ne peut pas les couper en deux?

C'est compliqué d'avoir de la volonté,il faut un truc qui te motive sur la durée

Les vexations peuvent aider,se faire traite de tas de graisse,ils préfèrent mourir plutôt que de revivre ça

Faire + de 100kg,on ne doit pas voir le bout,j'imagine les bails :mef2:

Et puis,quand tu perds du poids,que tu vois les résultats,comment tu te sens puissant!C'est ouf

Quand tu marches,que tu sens ton jean tombé

Ce moment ou tu mets pour la dernière fois ton jean taille 46

Conclusion, t'es puissant quand t'as un jean taille moins de 46 ou qui tombe, t'ain de merde j'ai tout raté sur la notion de puissance. Désolé j'avais juste envie de troller un peu :)

Même pas un petit chocolat de temps en temps?

Si, je ne me prive pas c'est ce que je dis. Je goûte des pâtisseries, hier soir c'était soirée crêpes, mais quand ça n'est pas systématique et que le reste du temps l'alimentation est saine, ça passe

As-tu vu le documentaire Super Size-Me sur les conséquences d'un mauvais régime alimentaire ?

Il n'y a rien de génétique là-dedans.

J'avais jamais vu un docu aussi con

" bouffer gras et abondamment tous les jours rend gros, j'ai fait l'expérience ! "

On s'en serait pas douté sans ça :gurp:

1. Quand à la production de cette hormone elle est bien entendue programmée par nos gènes. Et dans certains cas la personne est génétiquement si désavantagée que nous pouvons considérer que c'est un déterminisme exclusivement génétique.

2. Il n'empêche que les jumeaux étudiés sont de corpulence similaire alors qu'il n'y a aucune raison de penser qu'ils aient été soumis au même régime alimentaire puisque vivant dans des familles différentes à la culture nutritionnelle différente...

3. De vrais jumeaux ont exactement le même patrimoine génétique. Aucun rapport avec la formation de leurs organismes, l'obésité peut frapper à tout âge!

Je vais être franc. J'ai l'impression que tu inventes toute cette histoire de toutes pièces vu les absurdités médicales qui se glissent dans tes écrits et que je trouve plutôt révélatrices. J'exige donc des sources précises.

Le point deux est notamment une totale absurdité, et pour avoir assisté plusieurs fois à des rendez-vous de vrais jumeaux, je peux te confirmer que beaucoup n'ont absolument pas la même corpulence et n'aiment pas forcément les mêmes aliments. Cela n'a aucun sens ce que tu as écrit.

Quant à prétendre que la production d'hormone n'est programmée que par nos gènes, c'est tout aussi absurde. Nos hormones sont le plus souvent produites par réaction/interaction avec notre environnement. Une hormone, c'est un messager chimique.

Même s'il peut exister certaines prédispositions (ou pas), la plupart des cas d'obésité sont dit "acquis" puisque ce sont ces mauvaises habitudes alimentaires qui vont dérégler/détruire certains cycles hormonaux qui autrefois régulaient de nombreuses fonctions telles que la digestion, les comportements alimentaires (le cerveau est affecté), la glycémie ou le stockage des graisses.

Autrement dit et pour prendre un exemple, même s'il existe probablement des facteurs génétiques accroissant légèrement le risque d'un diabète de type deux, si une personne touchée s'astreint à un régime "normal", elle n'aura malgré tout aucun problème de surpoids particulier. Les facteurs de risque n'interviennent éventuellement que lorsque la maladie a une chance de se déclarer, lorsque l'obésité est déjà installée.

La première cause est donc bien environnementale. Tu fais le choix de manger ou de ne pas manger, et de sélectionner ce que tu manges et en quelles quantités. Prétendre que seule la génétique serait en cause reviendrait à dire que les obèses ne peuvent pas physiquement s'empêcher trop manger des pires aliments possibles (toujours les mêmes), qu'ils sont programmés pour cela, que ce serait un instinct impossible à contrôler et induisant des séries de comportements automatiques inconscients et irrépressibles. Est-ce vraiment le cas ?

J'exige donc des sources précises.

Pardon. LOL.

1. Quand à la production de cette hormone elle est bien entendue programmée par nos gènes. Et dans certains cas la personne est génétiquement si désavantagée que nous pouvons considérer que c'est un déterminisme exclusivement génétique.

2. Il n'empêche que les jumeaux étudiés sont de corpulence similaire alors qu'il n'y a aucune raison de penser qu'ils aient été soumis au même régime alimentaire puisque vivant dans des familles différentes à la culture nutritionnelle différente...

3. De vrais jumeaux ont exactement le même patrimoine génétique. Aucun rapport avec la formation de leurs organismes, l'obésité peut frapper à tout âge!

1. Non, justement, elle est programmée par des gènes activés par un environnement ET soumise elle-même à des variations environnementales... après si tu ne veux pas aller lire les infos. Le déterminisme génétique est une invention, une illusion plaisante pour déculpabiliser. Il n'y aura JAMAIS d'obèse après 3 mois de grève de la faim...

2 & 3. Lit et comprends, ou garde ta foi. C'est un choix religieux plus que scientifique visiblement.

J'avais jamais vu un docu aussi con

" bouffer gras et abondamment tous les jours rend gros, j'ai fait l'expérience ! "

On s'en serait pas douté sans ça :gurp:

Pas si con quand tu lis ce fil et le déni de réalité de certains qui pensent qu'il existe un déterminisme génétique qui peut faire de toi un obèse quel que soit ton comportement alimentaire...

Ainsi il y aurait des obèses à force de manger une salade et un quignon de pain chaque jour...

donc, oui, voir ce film peut avoir un sens, même si l'aspect religieux de cette croyance au gène omnipotent ne sera pas toujours rectifié par ce seul moyen, c'est à peu près certain.

J'avais jamais vu un docu aussi con

" bouffer gras et abondamment tous les jours rend gros, j'ai fait l'expérience ! "

On s'en serait pas douté sans ça :gurp:

Pour les tenant du tout génétique, logiquement notre poids ne serait pas forcément déterminé par ce que l'on avale...

Donc ce rappel de simple bon sens que tu trouves très con (moi aussi !) me semblait nécessaire, parce qu'apparemment, ils n'ont pas l'air de comprendre ni d'accepter le fait qu'il puisse y avoir un rapport direct entre leur ligne, leur santé et leur alimentation. Pour eux, seules les prédispositions expliqueraient les cas d'obésité (ben voyons !)...

D'autant que, en réalité, ce documentaire va plus loin car il se focalise sur les effets dévastateurs de la junk-food, et pas seulement sur la silhouette mais aussi sur le foie, le sang et plusieurs autres données médicales qui ont été suivies et contrôlées lors de cette expérience. D'autant que Spurlock se contentait des menus recommandés par McDonalds, rien de plus, rien de moins... en tout cas rien d'extravagant par rapport aux habitudes de cette firme.

Certaines nourritures très grasses et très caloriques peuvent être plutôt saines (ex Roquefort, huile d'olive, etc). Mais là, le problème va beaucoup plus loin, car il interroge autant la question de la qualité que de la quantité.

:smile2:

La veinarde

Je remplace le mal par le mal

Je dois apprendre à supprimer les tentations,mettre des cadenas à mes placards

Tombez amoureux,vous n'aurez plus à combler le vide par un excès de nourriture

Ah?

Moi j'aime toujours autant bouffer, et en plus on est épicurien tous les deux.

Donc bonne bouffe et bon vin.

Pour les tenant du tout génétique, logiquement notre poids ne serait pas forcément déterminé par ce que l'on avale...

Donc ce rappel de simple bon sens que tu trouves très con (moi aussi !) me semblait nécessaire, parce qu'apparemment, ils n'ont pas l'air de comprendre ni d'accepter le fait qu'il puisse y avoir un rapport direct entre leur ligne, leur santé et leur alimentation. Pour eux, seules les prédispositions expliqueraient les cas d'obésité (ben voyons !)...

D'autant que, en réalité, ce documentaire va plus loin car il se focalise sur les effets dévastateurs de la junk-food, et pas seulement sur la silhouette mais aussi sur le foie, le sang et plusieurs autres données médicales qui ont été suivies et contrôlées lors de cette expérience. D'autant que Spurlock se contentait des menus recommandés par McDonalds, rien de plus, rien de moins... en tout cas rien d'extravagant par rapport aux habitudes de cette firme.

Certaines nourritures très grasses et très caloriques peuvent être plutôt saines (ex Roquefort, huile d'olive, etc). Mais là, le problème va beaucoup plus loin, car il interroge autant la question de la qualité que de la quantité.

Merci d'éviter de faire comme si je m'amusais à me complaire dans mon déni : c'est totalement faux, j'ai seulement des sources sérieuses à proposer.

1- Les sources des études que je cite sont consultables dans l'un des liens que j'ai donné précédemment, alors évidemment, si vous n'avez pas visionné la vidéo sur canal-u que j'ai fournie, vous ne comprendrez pas.

2- Je ne suis pas partisan du déterminisme génétique. J'explique que la génétique peut jouer un rôle souvent important et de loin en tous cas non négligeable. Merci d'éviter de me prendre de haut en ramenant votre pseudo-science.

Je reposte donc la vidéo en question : Froguel : l'obésité (notamment à partir de 12:46)

Vidéo dans laquelle il explique d'ailleurs que la présence de gène responsables à différents niveaux n'implique pas le déterminisme génétique. Arrêtez donc avec cet homme de paille, puisque ce n'est pas ce que je dis.

Et accessoirement pour ceux qui veulent des infos sérieuses et pas seulement des torrents d'insultes par des pseudo-médecins de forum : Les gènes de l'obésité

J'imagine que vous allez également nier les apports de l'épigénétique?

épigénétique de l'obésité

Je reposte donc la vidéo en question : Froguel : l'obésité (notamment à partir de 12:46)

Froguel explique exactement l'INVERSE de ce que tu lui fais dire ici-même. Ses arguments et avertissements sont identiques aux nôtres et non aux tiens. Donc soit tu mens, soit tu lui fais dire des choses qu'il n'a jamais dites, ce qui expliquait notre surprise initiale.

As-tu d'autres sources qui éviteraient de te tirer des balles dans le pied ?

Et accessoirement pour ceux qui veulent des infos sérieuses et pas seulement des torrents d'insultes par des pseudo-médecins de forum : Les gènes de l'obésité

J'imagine que vous allez également nier les apports de l'épigénétique?

épigénétique de l'obésité

Des torrents d'insultes de pseudo-médecins ? Où ça ? Qui ?

Tu t'égares de colère à ne pouvoir re-produire que la même video...

Je parle d'épigénétique depuis le début... Je vous l'ai fait découvrir pour ceux qui auront le courage de reprendre depuis le fil. Et elle contredit vos premiers propos.

Ah?

Moi j'aime toujours autant bouffer, et en plus on est épicurien tous les deux.

Donc bonne bouffe et bon vin... et ?

Et voilà :p