Et si l'on supprimait pieces et billets pour relancer la croissance?

http://www.lepoint.fr/economie/et-si-l-on-supprimait-pieces-et-billets-pour-relancer-la-croissance-03-02-2016-2015027_28.php

Site d'actualité le Point

Et si l'on supprimait pièces et billets pour relancer la croissance ?

Des économistes recommandent de se débarrasser du paiement en cash pour redonner des marges de manoeuvre aux banques centrales. Explications.

PAR MARC VIGNAUD

Publié le 03/02/2016 à 11:32 - Modifié le 03/02/2016 à 12:31 | Le Point.fr

Les paiements en liquide sont désormais limités à 1 000 euros pour les Français. Les paiements en liquide sont désormais limités à 1 000 euros pour les Français. © AFP

ABONNEZ-VOUS À PARTIR DE 1€

L'idée fait lentement son chemin. À l'heure de la numérisation de l'économie, le moment serait venu de se débarrasser des pièces et des billets pour faire place à une monnaie entièrement électronique. Songez à vos cartes de paiement sans contact, qui permettent déjà en France de régler de petits achats, telle une canette dans les distributeurs automatiques du métro parisien. L'avantage serait évident en matière de lutte contre le financement du terrorisme. Finis les paiements anonymes, en liquide. Le ministre français des Finances, Michel Sapin, n'a-t-il pas déjà abaissé le plafond de paiement en cash de 3 000 à 1 000 euros pour les Français, dans l'espoir de lutter contre le financement d'attentats ou le blanchiment d'argent ?

Mais l'impératif de la lutte contre le financement du terrorisme n'est pas la seule raison qui pousse à envisager de jeter au rebut nos pièces et autres billets. Des économistes recommandent de tirer un trait sur le cash pour soutenir la croissance ! C'est notamment le cas du chef économiste monde de la banque Citigroup, Willem Buiter. Dans une note du 9 avril 2015, le Néerlandais explique comment la suppression du cash pourrait augmenter l'efficacité de la politique monétaire menée par les banques centrales. Une vision partagée par Kenneth Rogoff, le célèbre économiste américain.

Les banques descendront-elles sous 1 % ?

Face à une inflation nulle et à une économie mal en point, les banques centrales peuvent abaisser leurs taux d'intérêt à zéro, pour faire baisser le coût d'emprunt de l'argent et relancer le crédit. Mais elles ne peuvent pas descendre bien loin en dessous de ce plancher. Si elles le faisaient et parvenaient à imposer des taux négatifs dans l'économie, les ménages et les entreprises auraient eux aussi à acquitter une taxe pour déposer leur argent à la banque ! Ils seraient alors incités à stocker leur argent sous leur matelas ou dans des coffres plutôt que sur leur compte… C'est ce que les économistes appellent la barrière des taux zéro.

Suite d' l'article

J'ai beaucoup de mal à vivre avec l'idée qu'une banque sache à quelle heure, quel jour et dans quel magasin j'achète mes protections hygiéniques...

J'aime payer mon café avec mes pièces et laisser parfois la monnaie rendue à la serveuse si elle est bien gentille et au serveur s'il a de beaux yeux bleus.

J'apprécie de partir en week-end à l'improviste et que personne d'autre que moi ne soit au courant.

J'ai aimé trouver la preuve, sous mon oreiller, que la "petite souris" était passée durant mon sommeil et j'ai aimé le faire croire à d'autres.

Et puis j'aime avoir un porte-monnaie...

Lutter contre le terrorisme ne passera pas par l'enrichissement des banques qui jouissent en fabriquant de l'argent virtuel.

C'est l'objectif qui se met en place depuis quelques paires d'années, virtualiser complètement la monnaie a fin d'accroitre l'emprise des banques sur les personnes, la dépendance totale a un système privé s'installe

Toute monnaie se réfère à une valeur modèle : l'euro se réfère au dollar (ancien thaller allemand), qui lui-même se réfère aux réserves d'or des USA. Toute nouvelle monnaie virtuelle serait aussi cotée.

Salut Mietou, oui cette idée suit son chemin, et en effet comme elle est avant tout politique et adressée à la finance, et non aux citoyens, elle est "dangereuse". Pister non stop tout le monde, y'a pas mieux que la monnaie électronique, sous couvert de lutter contre le terrorisme.

Et l'agent de poche des gamins ? :blush:

Et stopper le travail au noir, ça plait pas mais plein de gens mangent grâce à lui, faute de trouver un "vrai" emploi.

Ce monde me plait de moins en moins....

Mais c'est déjà sur les rails, et ça existe déjà pour de très grosses sommes!

http://www.bnppariba...oie-disparition

On voit bien que les banques veulent tout contrôler, et comme elles contrôlent déjà les politiques, ça se fera.

Fini le "bon coin" etc.....

http://www.lepoint.f...-2015027_28.php

Site d'actualité le Point

Et si l'on supprimait pièces et billets pour relancer la croissance ?

Des économistes recommandent de se débarrasser du paiement en cash pour redonner des marges de manoeuvre aux banques centrales. Explications.

PAR MARC VIGNAUD

Publié le 03/02/2016 à 11:32 - Modifié le 03/02/2016 à 12:31 | Le Point.fr

Les paiements en liquide sont désormais limités à 1 000 euros pour les Français. Les paiements en liquide sont désormais limités à 1 000 euros pour les Français. © AFP

ABONNEZ-VOUS À PARTIR DE 1€

L'idée fait lentement son chemin. À l'heure de la numérisation de l'économie, le moment serait venu de se débarrasser des pièces et des billets pour faire place à une monnaie entièrement électronique. Songez à vos cartes de paiement sans contact, qui permettent déjà en France de régler de petits achats, telle une canette dans les distributeurs automatiques du métro parisien. L'avantage serait évident en matière de lutte contre le financement du terrorisme. Finis les paiements anonymes, en liquide. Le ministre français des Finances, Michel Sapin, n'a-t-il pas déjà abaissé le plafond de paiement en cash de 3 000 à 1 000 euros pour les Français, dans l'espoir de lutter contre le financement d'attentats ou le blanchiment d'argent ?

Mais l'impératif de la lutte contre le financement du terrorisme n'est pas la seule raison qui pousse à envisager de jeter au rebut nos pièces et autres billets. Des économistes recommandent de tirer un trait sur le cash pour soutenir la croissance ! C'est notamment le cas du chef économiste monde de la banque Citigroup, Willem Buiter. Dans une note du 9 avril 2015, le Néerlandais explique comment la suppression du cash pourrait augmenter l'efficacité de la politique monétaire menée par les banques centrales. Une vision partagée par Kenneth Rogoff, le célèbre économiste américain.

Les banques descendront-elles sous 1 % ?

Face à une inflation nulle et à une économie mal en point, les banques centrales peuvent abaisser leurs taux d'intérêt à zéro, pour faire baisser le coût d'emprunt de l'argent et relancer le crédit. Mais elles ne peuvent pas descendre bien loin en dessous de ce plancher. Si elles le faisaient et parvenaient à imposer des taux négatifs dans l'économie, les ménages et les entreprises auraient eux aussi à acquitter une taxe pour déposer leur argent à la banque ! Ils seraient alors incités à stocker leur argent sous leur matelas ou dans des coffres plutôt que sur leur compte… C'est ce que les économistes appellent la barrière des taux zéro.

Suite d' l'article

http://www.challenges.fr/finance-et-marche/20141113.CHA0239/laisser-dormir-de-l-argent-sur-un-compte-courant-va-leur-couter-cher.html

La lutte contre la fraude, c'est assez amusant quand on sait qui sont les pires tricheurs.

J'ai beaucoup de mal à vivre avec l'idée qu'une banque sache à quelle heure, quel jour et dans quel magasin j'achète mes protections hygiéniques...

J'aime payer mon café avec mes pièces et laisser parfois la monnaie rendue à la serveuse si elle est bien gentille et au serveur s'il a de beaux yeux bleus.

J'apprécie de partir en week-end à l'improviste et que personne d'autre que moi ne soit au courant.

J'ai aimé trouver la preuve, sous mon oreiller, que la "petite souris" était passée durant mon sommeil et j'ai aimé le faire croire à d'autres.

Et puis j'aime avoir un porte-monnaie...

Lutter contre le terrorisme ne passera pas par l'enrichissement des banques qui jouissent en fabriquant de l'argent virtuel.

Les banques ne regardent pas si l'argent est sale.......

C'est juste un moyen de faire avaler une couleuvre qui tiendra les gens encore plus par ou vous savez.

Les banques c'est comme les autoroutes: on trouve que c'est de l'arnaque, mais quand on va loin on râle et on paie parce que c'est commode.

Depuis plus d'un demi-siècle je suis un client de banque. J'utilise le moins possible de billets: CB de préférence, sinon chèque...Sur les relevés de mes dépenses je trouve le nom des commerçants pour la CB (jamais la nature des articles) et sur les chèques seulement date et numéros. Le suivi de ma consommation est plus détaillé sur mes factures dont les commerçants gardent les doubles et les exploitent...

La semaine dernière on a volé le sac à main de notre petite-fille. Les flics l'ont retrouvé 4 jours plus tard. Il manquait les billets de banque (30 euros) et la carte bleue. Cette carte n'avait pas été utilisée et a été bloquée.

Je n'aime pas me préoccuper de fric. Jeune j'étais très pauvre et tout ce qui était payant m'était interdit. Puis j'ai gagné correctement ma vie. La richesse pour moi c'est quand je n'ai pas à me poser de question pour acheter ce que je veux. La banque me débarrasse du souci des échéances: tout ce qui peut être programmé l'est. Maintenant, avec le paiement par internet c'est encore un progrès. Aucun dérangement: je règle des dépenses depuis ma maison !

Je comprends mal ces critiques à l'endroit des banques. Je comprends bien qu'on râle contre la main mise de la finance sur l'économie et notre niveau de vie. Mais les banques de dépôt ne sont que des commerçants comme les gestionnaires d'autoroutes ou des garagistes...Elles apportent de la rigueur dans les transactions commerciales et leur confier le monopole des échanges de fric ne m'inquiète pas. Suis-je trop naïf ?

Je préfère quand même payer en espèces tout ce que je peux payer en espèces, pour la bonne raison que ce que je dépense ne figure pas sur mes comptes en banque. ^^

Quel est le point commun entre le braquage d'un casino, le trafic de drogue, la vente d'armes aux gangsters ou à des terroristes de tous bords, mais aussi le racket, le recel donc le cambriolage, le proxénétisme, la corruption, etc. ?

C'est l'anonymat dont ces opérations bénéficient grâce à la monnaie fiduciaire, les espèces.

Supprimez les espèces et tous ces criminels seront fort gênés pour effectuer leurs transactions.

Évidemment pour le financement occulte des partis politiques ça va aussi gêner !

Les efforts des ripoux pour contrer cette évolution ne pourront empêcher les espèces de disparaître comme avant elles les louis, les ducats, les coquillages.

Quel est le point commun entre le braquage d'un casino, le trafic de drogue, la vente d'armes aux gangsters ou à des terroristes de tous bords, mais aussi le racket, le recel donc le cambriolage, le proxénétisme, la corruption, etc. ?

C'est l'anonymat dont ces opérations bénéficient grâce à la monnaie fiduciaire, les espèces.

Supprimez les espèces et tous ces criminels seront fort gênés pour effectuer leurs transactions.

Évidemment pour le financement occulte des partis politiques ça va aussi gêner !

Les efforts des ripoux pour contrer cette évolution ne pourront empêcher les espèces de disparaître comme avant elles les louis, les ducats, les coquillages.

T'es vraiment en retard, il n'y a plus que les petits dealers et les malfrats de base pour se servir de liquide, c'est encore plus facile de trafiquer avec un système virtualisé, c'est a la portée de n'importe qui

On va supprimer le billet de 500 Euros, il y a que les malfrats qui s'en servent, ça sera déjà une bonne chose

je sais âs ce quiest pire, que tu te croies drole ou que tu pense que quelqu'un te trouve drole

Marrant, j'aurais tendance à vouloir aller vers le contraire...

Si TOUTES les transactions ne pouvaient se faire qu'en espèces, elles rigoleraient moins les banques.... car elles sont très loin d'avoir les fonds qu'elles manipulent...

Toute monnaie se réfère à une valeur modèle : l'euro se réfère au dollar (ancien thaller allemand), qui lui-même se réfère aux réserves d'or des USA. Toute nouvelle monnaie virtuelle serait aussi cotée.

-----------------------------

Le dollar n'est plus référencé aux réserves d'or de la banque des USA depuis près de cinquante ans !

LA semaine dernière j'ai rencontré un copain qui divorce, comme il avait besoin d'argent pour ses frais il a vendu un certain nombre de choses avec son compte paypal.

Au bout de 15 jours paypal lui a téléphoné en lui réclamant son numéro SIRET et son activité professionnelle et a suspendu son compte en attente des documents.

Traduction pour ceux qui n'ont pas compris : vous n'êtes pas du tout propriétaire de votre argent.

Tout ce que vous avez peut se volatiliser en un claquement de doigts et les espèces sont la seule barrière contre l'esclavage total et définitif de tout le monde.

Le fait que des gens ne voient pas le danger me catastrophe. Ne voyez vous pas que c'est la fin de l'humanité ?

C'est l'objectif qui se met en place depuis quelques paires d'années, virtualiser complètement la monnaie a fin d'accroitre l'emprise des banques sur les personnes, la dépendance totale a un système privé s'installe

Oui, et les jeunes sont si influençables que cela se fera. Ils gobent tout, et en redemandent. Et si les parents s'y opposent, c'est encore mieux, un peu de pub anti-vieux et ils adhéreront mieux encore.

Je ne pense pas qu'il y ait de solution complètement pacifique...

Les banques c'est comme les autoroutes: on trouve que c'est de l'arnaque, mais quand on va loin on râle et on paie parce que c'est commode.

Depuis plus d'un demi-siècle je suis un client de banque. J'utilise le moins possible de billets: CB de préférence, sinon chèque...Sur les relevés de mes dépenses je trouve le nom des commerçants pour la CB (jamais la nature des articles) et sur les chèques seulement date et numéros. Le suivi de ma consommation est plus détaillé sur mes factures dont les commerçants gardent les doubles et les exploitent...

La semaine dernière on a volé le sac à main de notre petite-fille. Les flics l'ont retrouvé 4 jours plus tard. Il manquait les billets de banque (30 euros) et la carte bleue. Cette carte n'avait pas été utilisée et a été bloquée.

Je n'aime pas me préoccuper de fric. Jeune j'étais très pauvre et tout ce qui était payant m'était interdit. Puis j'ai gagné correctement ma vie. La richesse pour moi c'est quand je n'ai pas à me poser de question pour acheter ce que je veux. La banque me débarrasse du souci des échéances: tout ce qui peut être programmé l'est. Maintenant, avec le paiement par internet c'est encore un progrès. Aucun dérangement: je règle des dépenses depuis ma maison !

Je comprends mal ces critiques à l'endroit des banques. Je comprends bien qu'on râle contre la main mise de la finance sur l'économie et notre niveau de vie. Mais les banques de dépôt ne sont que des commerçants comme les gestionnaires d'autoroutes ou des garagistes...Elles apportent de la rigueur dans les transactions commerciales et leur confier le monopole des échanges de fric ne m'inquiète pas. Suis-je trop naïf ?

Plus que naïf à mon sens. Intégré au plus haut degré et ne voyant aucun problème à ce tout le monde le soit, comme dans un ballet majestueux, lisse, sans aucune aspérité : produire, consommer, produire, etc.

Une surveillance généralisé, de gens qui n'ont rien à cacher, transparent jusqu'à l'invisibilité.

Et la possibilité d'être imposé sur TOUT. Plus aucune transaction hors impôt, pas même en brocante ou sur le bon coin... Or les banques de dépôt reste collée (malgré ce qui a été dit) aux banques d'affaire, qui vont avoir besoin, de plus en plus d'être de temps à autre renflouer par les états, donc les impôts, après qu'elles aient trop distribué d'argent aux grands acteurs financiers en salaires, dividendes, mais surtout bulles de transaction (spéculation).

Un moyen de lier pieds et poings les contribuables. La perception d'impôt, ultra modulable, pourra être immédiate, sur chaque transaction. Le volume ou la qualité de celle-ci pourra même être objet de jeux spéculatifs pour augmenter les marges de bulle spéculative.

C'est un espèce de délire absolu qui relève du joueur de casino ! Et pour les économistes considérés, c'est l'idée d'accélérer pour dépasser les 100.000 à l'heure vers le soleil ! Un joyeux et fou suicide, la bave aux lèvres, ivre de l'obsession de brasser des chiffres, d'acheter, d'acheter, encore et toujours plus, comme si cela pouvait leur éviter la mort... Pour oublier peut-être.

Salut Mietou, oui cette idée suit son chemin, et en effet comme elle est avant tout politique et adressée à la finance, et non aux citoyens, elle est "dangereuse". Pister non stop tout le monde, y'a pas mieux que la monnaie électronique, sous couvert de lutter contre le terrorisme.

C'est une idée néo-fasciste, elle est mise en avant par tous les socialauds.

On va supprimer le billet de 500 Euros, il y a que les malfrats qui s'en servent, ça sera déjà une bonne chose

Tu parles d'expérience?

Si non, qu'est-ce qui te fait penser que les malfrats se servent de très grosses coupures? Et ils s'en servent pour quoi?

C'est une idée néo-fasciste, elle est mise en avant par tous les socialauds.

Tu parles d'expérience?

Si non, qu'est-ce qui te fait penser que les malfrats se servent de très grosses coupures? Et ils s'en servent pour quoi?

HAHAHA !!! :smile2: mais oui bien sûr.........

C'est tout ce que tu apportes au débat ?

Donc tu n'en sais rien et tu n'y a jamais réfléchi.