Loi sur la fin de vie

La loi Claeys-Leonetti sur la fin de vie définitivement adoptée

Le Parlement a définitivement adopté mercredi 27 janvier une proposition de loi PS-LR accordant de nouveaux droits aux personnes en fin de vie, plus de dix ans après la loi Leonetti de 2005.

Adoptée à l’issue d’un long et houleux processus d’élaboration entamé en 2012, elle ne constitue ni l’avancée décisive espérée par les partisans d’un « droit à mourir » ni le statu quo défendu par les pro-vie.

Lien : http://www.lemonde.f...54266_3224.html

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas eu de sujets sur cette loi sur le forum....Pourtant, c'est une énorme avancée pour les malades et leurs familles !

Perso, je pense que ça ne va pas assez loin, mai c'est un premier pas....D'autres pensent que ça va déjà trop loin !

En savoir plus sur http://www.lemonde.f...oBeOu1S2mxxE.99

Si seulement ces connards de pro-vie s'occupaient de leur cul, de leur fin de vie à eux

au lieu

d'essayer d'imposer à la population entière leurs principes de merde........

Comme pour l'IVG, le mariage gay, ce sont toujours les mêmes qui essayent d'imposer leur putain de morale au monde entier!

ben oui, c'est à cause d'eux, et des politiques qui les suivent pour des raisons électoralistes, que ce déat avance si lentement : loi Leonnetti 2005...loi leonnetti II : 2015...

La légalisation de l'euthanasie pour 2025 ?

La légalisation de l'euthanasie pour 2025?

-----

Z'avez envie d'être à la merci de quelqu'un, famille, curateur, qui estimera qu'il est inutile de dépenser plus d'argent pour vous soigner?

C'est quoi la fin de vie? sur quel critère?

Qui le décidera? l'état ou la médecine?

Quand on en lit qui estime que l'on devrait se débarrasser des retraités.... :cool:

Comme pour l'IVG, le mariage gay, ce sont toujours les mêmes qui essayent d'imposer leur putain de morale au monde entier!

C'est vrai que c'est génial d'interdire à des préados de 13 - 14 ans d'avorter et de les forcer à s'occuper d'un enfant

Pour le mariage gay, c'est totalement normal d'interdire aussi à 2 personnes consentantes de se marier

Mais pour en revenir au sujet, je penses qu'on pourrait aller plus loin dans cette loi et permettre à ceux qui veulent mourir éviter tout acharnement de souffrance...

La légalisation de l'euthanasie pour 2025?

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Z'avez envie d'être à la merci de quelqu'un, famille, curateur, qui estimera qu'il est inutile de dépenser plus d'argent pour vous soigner?

C'est quoi la fin de vie? sur quel critère?

Qui le décidera? l'état ou la médecine?

Quand on en lit qui estime que l'on devrait se débarrasser des retraités.... :cool:

Dites moi, entre rester cloué au lit sans bouger ni rien faire pour le restant de vos jours et mourir, vous préférez quoi?

La légalisation de l'euthanasie pour 2025?

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Z'avez envie d'être à la merci de quelqu'un, famille, curateur, qui estimera qu'il est inutile de dépenser plus d'argent pour vous soigner?

C'est quoi la fin de vie? sur quel critère?

Qui le décidera? l'état ou la médecine?

Quand on en lit qui estime que l'on devrait se débarrasser des retraités.... :cool:

C'est tout le débat sur l'euthanasie : encore faut il connaître un minimum le sujet avant de raconter n'importe quoi ! il ne s'agit pas de n'importe qui qui décide n'importe quoi dans n'importe quelle circonstance ! cette manie qu'ont certains de simplifier, juste pour faire peur et orienter le débat !

Bref, le cadre législatif est très stricte (pour l'instant, nous n'en sommes qu'à la sédation) et tout est balisé ! les décideurs, les circonstances, etc....

Renseignez vous !

C'est tout le débat sur l'euthanasie : encore faut il connaître un minimum le sujet avant de raconter n'importe quoi ! il ne s'agit pas de n'importe qui qui décide n'importe quoi dans n'importe quelle circonstance ! cette manie qu'ont certains de simplifier, juste pour faire peur et orienter le débat !

Bref, le cadre législatif est très stricte (pour l'instant, nous n'en sommes qu'à la sédation) et tout est balisé ! les décideurs, les circonstances, etc....

Renseignez vous !

Hé bien monsieur "je tue parce que je suis gentil" sachez que quelle que soit la religion , ou la non religion , dans quelles que soient les circonstances la morale interdit formellement de tuer .... Et c' est très bien comme ça .

Je suis tout à fait favorable à l' endormissement qui n' est pas tuer ....

Hé bien monsieur "je tue parce que je suis gentil" sachez que quelle que soit la religion , ou la non religion , dans quelles que soient les circonstances la morale interdit formellement de tuer .... Et c' est très bien comme ça .

Je suis tout à fait favorable à l' endormissement qui n' est pas tuer ....

De quelle morale parlez vous ? de celle qui consiste à laisser souffrir le martyre des malades qui n'ont comme seul objectifs d'en finir au plus vite ? Encore des raccourcis simplistes qui ne visent qu'à caricaturer le débat. Tout ça est d'une hypocrisie sans nom : laisser souffrir quelqu'un qui VEUT mourir est moral mais l'aider à partir, dans la dignité, avec les siens, ce n'est pas moral ?

Encore une fois, les procédures sont strictes, les décisions prises en concertations (équipe/famille) de façon très protocolisée !

Il serait bon de connaître un minimum les tenants e t les aboutissants du débats avant de culpabiliser avec des mots aussi fort que "tuer" !

un peu d'intelligence et de raison .....c'est possible ?

C'est tout le débat sur l'euthanasie : encore faut il connaître un minimum le sujet avant de raconter n'importe quoi ! il ne s'agit pas de n'importe qui qui décide n'importe quoi dans n'importe quelle circonstance ! cette manie qu'ont certains de simplifier, juste pour faire peur et orienter le débat !

Bref, le cadre législatif est très stricte (pour l'instant, nous n'en sommes qu'à la sédation) et tout est balisé ! les décideurs, les circonstances, etc....

Renseignez vous !

Comme si vous étiez au courant...

Sans compter que vous ne pensez qu'à ceux capables de faire ce genre de demande avec tout leur entendement!

Morfou le but ce n'est pas que quelqu'un decide pour toi ...c'est que toi tu puisses librement decider quand tu veux un arret des traitements...et pouvoir dire que maintenant tu veux qu' on te laisse partir en t'épargnant des souffrances inutiles...mais c'est TA décision que tu mets par écrit dans TES directives anticipées...le but c'est que tu puisses toi dire ce que tu veux ou ne veux pas...et que les gens qui s'occupent de te soigner sachent TES volontés....

C'est une décision strictement personnelle qui est valable que pour toi, prise par toi, mais en aucun cas une décision qui serait imposer aux autres qui auraient pris des décisions différentes les concernant...

Il existe des formulaires simplifiés pour faire ces directives anticipées qui sont disponibles en ligne et sur les sites officiels de la santé en France...même les hopitaux disposent de ces formulaires...

Comme si vous étiez au courant...

Sans compter que vous ne pensez qu'à ceux capables de faire ce genre de demande avec tout leur entendement!

Eh bien, même si je ne suis pas au courant, je vais vous informer !

Il y a ce qu'on appelle les directives anticipées ; ça vos parle ? Quand vous êtes atteint d'une maladie gra

ve, et même quand vous êtes en bonne santé, vous pouvez donner des recommandations précises pour informer votre entourage et l'équipe médicale de vos intentions , a cas ou ;

C'est un peu le même principe que pour le don d'organe : on ne parle pas assez avec les notre (famille, amis...) de ce genre de sujet : mort, maladies (on peut rajouter sexe...)...et c'est bien là qu'est le drame ; essayons d'en dire un peu plus à ceux qu'on aime sur ce qu'on aimerait (ou pas) qu'on fasse de notre peau : si on est en mort encéphalique : don d'organe ??. Si on est dans un état incurable : sédation, acharnement, etc....

Et puis, (il semble finalement que j'ai peut être un peu de "métier" dans ce domaine) ; la plupart des malades en fin de vie sont conscients et en possession de leurs moyens ; tout du moins suffisamment longtemps, avant la phase critique, pour pouvoir donner leur avis !

Il faut vraiment sortir de l'idée que des vilains soignants vont faire mourir tous les malades selon leur bon gré !!!!! Relisez la loi de mars 2002, la loi leonetti de 2005, le projet actuel, et toutes les recommandations concernant la fin de vie...

Et vous direz moins d'ânerie !

De quelle morale parlez vous ? de celle qui consiste à laisser souffrir le martyre des malades qui n'ont comme seul objectifs d'en finir au plus vite ? Encore des raccourcis simplistes qui ne visent qu'à caricaturer le débat. Tout ça est d'une hypocrisie sans nom : laisser souffrir quelqu'un qui VEUT mourir est moral mais l'aider à partir, dans la dignité, avec les siens, ce n'est pas moral ?

Encore une fois, les procédures sont strictes, les décisions prises en concertations (équipe/famille) de façon très protocolisée !

Il serait bon de connaître un minimum les tenants e t les aboutissants du débats avant de culpabiliser avec des mots aussi fort que "tuer" !

un peu d'intelligence et de raison .....c'est possible ?

Arrêtez de proférer des âneries ....

Quelqu' un qui a été endormi ne souffre pas , mais il n'a pas été tué .... Ce que je refuse catégoriquement .

Par ailleurs (presque) personne n' est réellement capable de décider a l'avance si il va vouloir mourir demain , dans un an ou dans dix ans . J' ai personnellement accompagner jusqu'au dernier moment des personnes dans un état effrayant qui s'accrochaient à la vie comme c' est pas possible .

J' ai moi même l'intention de mourir (si je le peux) quand je l'aurai décidé .... Mais dans la réalité , le moment venu je ne sais pas du tout si j'en aurait toujours la volonté et le courage .

Alors , dire à quelqu'un <<Tiens , voila un formulaire , tu n'as plus qu' à le remplir et le signer>> ce n'est rien d'autre qu'une connerie qui n'a rien a voir avec la réalité de ce qui peut arriver ...

Arrêtez de proférer des âneries ....

Quelqu' un qui a été endormi ne souffre pas , mais il n'a pas été tué .... Ce que je refuse catégoriquement .

Par ailleurs (presque) personne n' est réellement capable de décider a l'avance si il va vouloir mourir demain , dans un an ou dans dix ans . J' ai personnellement accompagner jusqu'au dernier moment des personnes dans un état effrayant qui s'accrochaient à la vie comme c' est pas possible .

J' ai moi même l'intention de mourir (si je le peux) quand je l'aurai décidé .... Mais dans la réalité , le moment venu je ne sais pas du tout si j'en aurait toujours la volonté et le courage .

Alors , dire à quelqu'un <<Tiens , voila un formulaire , tu n'as plus qu' à le remplir et le signer>> ce n'est rien d'autre qu'une connerie qui n'a rien a voir avec la réalité de ce qui peut arriver ...

Ben voyons....c'est marrant, tous les gens qui débattent ont toujours accompagner plein gens en fin de vie.....bref si on veut ; dans ce cas, il n'est pas possible que vous n'ayez jamais rencontré des personnes ayant envie d'en finir.. parce qu'ils sont épuisés, qu'ils 'en peuvent plus de souffrir ;

Ensuite, par rapport à la sédation, il me semble qu'il est important de préciser en quoi ça consiste : sédater, ça peut être simplement avec de la morphine et un hypnotique, par exemple ; dans ce cas, en cas d'intenses douleurs, celles ci sont atténuées mais ne disparaissent pas ; personne s=ne sait vraiment l'intensité de la douleur des personnes sédatés ; il y a eu de nombreux écrits et études, en réa notamment, mais les témoignages des anciens patients de réa sont souvent explicites, intubés/ventilés, en coma artificiel ou pas, certains se rappellent très bien de leurs douleurs, et de ce que implique la réa....

Donc, non, ce n'est pas si simple, et vous employez, par simplisme et pour faire peur le chaland, le mot "tué", mais c'est bien le seul moyen d'abroger définitivement les douleurs. Sinon, il n'y aurait pas tout ce débat, et nos services de soins seraient remplis de personnes sédatés ; mais les questions sont nombreuses : jusqu'ou on sédate ? comment arrêter la sédation ?

Quant à la directive anticipée, renseignez vous : ce n'est pas "un bout de papier " qu'on rempli chez le notaire. C'est une décision qu'on prend, à un moment de la vie, sur laquelle on peut revenir à tout moment. Ces décisions sont évidemment le plus souvent prises quand les personnes savent déjà qu'elles sont atteintes de maladies graves ; auquel cas, elles ont déjà bien réfléchies à la question ; mais même si elles changent d'avis 10 fois, celui ci sera respecté;

Je n'aime pas votre façon de débattre sur un sujet aussi compliqué ; ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec vous qu'il faut me parler comme si j'étais votre ennemi juré. Votre agressivité n'est pas propice au débat serein, que nécessite cette question.

Le discours culpabilisant et agressif ne sert certainement pas la cause des malades et de leurs familles

Enfin, vous dites que vous "refusez catégoriquement" l'euthanasie : mais personne ne vous l'obligera, si tant est qu'il soit un jour légal ; le choix sera toujours celui du malade. Alors, qui êtes vous pour imposer cela à tout le monde ? Pourquoi les pseudo "pro vies" veulent ils toujours imposer leur morale à toute la société ? Personne ne vous oblige à pratiquer l'IVG, à vous marier avec quelqu'un du même sexe et donc, l'euthanasie ne sera jamais imposer.

Et moi, je refuse catégoriquement de rester dans un lit de réa, intubé sédaté, face à la mort et à la souffrance....

Arrêtez de proférer des âneries ....

Quelqu' un qui a été endormi ne souffre pas , mais il n'a pas été tué .... Ce que je refuse catégoriquement .

Par ailleurs (presque) personne n' est réellement capable de décider a l'avance si il va vouloir mourir demain , dans un an ou dans dix ans . J' ai personnellement accompagner jusqu'au dernier moment des personnes dans un état effrayant qui s'accrochaient à la vie comme c' est pas possible .

J' ai moi même l'intention de mourir (si je le peux) quand je l'aurai décidé .... Mais dans la réalité , le moment venu je ne sais pas du tout si j'en aurait toujours la volonté et le courage .

Alors , dire à quelqu'un <<Tiens , voila un formulaire , tu n'as plus qu' à le remplir et le signer>> ce n'est rien d'autre qu'une connerie qui n'a rien a voir avec la réalité de ce qui peut arriver ...

Ce que vous écrivez est certes bien plus près de la réalité que j'ai connu!

Sinon, pour les "expliquateurs", merci d'avoir pris la peine....mais je sais tout cela!

Sauf qu'entre la théorie et la pratique, comme on dit....

Vous n' êtes certainement pas "mon ennemie juré" ....

Tout d'abord : " Et vous direz moins d'âneries" C' est vous qui avez commencé avec ça ...

Ensuite vous continuez avec : "un peu d'intelligence et de raison ..... c' est possible ? " ...

Alors ne nous jouez pas la complainte des pucelles effarouchées ... Je suis un homme du sud qui emploie un vocabulaire "dru" et "coloré" et j' écris comme je parle ...

Hé bien oui ..... Je suis contre toute législation sur l' euthanasie ....

Il faut laisser les choses en l'état .... Car vous savez aussi bien que moi qu'elle se pratique , mais comme ceux qui la pratiquent savent qu' ils prennent un risque , ils ne la pratiquent qu'en cas de nécessité absolue et réellement à bon escient .

Alors que si la loi le permet les abus et les dérives vont très vite arriver ... Ce qui arrive d'ailleurs dans les quelques pays qui l'ont légalisé et qui commencent à se poser des questions en voyant le nombre d' euthanasie augmenter sensiblement d'année en année ...

Un paquet de cachets, une bouteille de whisky, et basta !

J'en ai vu des gens crever à petit feu ! Et je vais aller en voir un autre sous peu; chez lui. Un copain de travail; amianté un max. Je me demande comment il n'est pas mort avant. Quand je voyais toute la poussière de merde qui l'entourait au travail !

Voila une méthode qui me convient parfaitement !

Un paquet de cachets, une bouteille de whisky, et basta !

J'en ai vu des gens crever à petit feu ! Et je vais aller en voir un autre sous peu; chez lui. Un copain de travail; amianté un max. Je me demande comment il n'est pas mort avant. Quand je voyais toute la poussière de merde qui l'entourait au travail !

Tu peux nous renseigner sur les cachets car justement , la pharmaco a retiré tous les médocs létaux ( père tranquille &co) qu'on pouvait facilement obtenir !

Avec un temesta ,stilnock, xanax ... tu vas dormir pendant 3,4 jours et tu te réveilleras avec la gueule de bois !

Sauf qu'entre la théorie et la pratique, comme on dit....

C'est vrai. Et c'est vrai aussi que personne ne peut dire ce qu'il voudra et/ou pensera réellement à l'instant où il se retrouvera dans le cas pour lequel il aura laissé ses directives. Mais pour l'instant on n'a pas mieux à proposer, et ça éviterait au moins aux familles d'être consultées et de se déchirer sur le sujet...l'affaire Vincent Lambert en est une sinistre démonstration.

Dites moi, entre rester cloué au lit sans bouger ni rien faire pour le restant de vos jours et mourir, vous préférez quoi?

Elle se pose pas la question, elle est en pleine forme , sauf le jour ou ça va dégénérer, et qu'il faudra poser le dilemme autour d'elle.

Bon , on en fait quoi , de celle là ? :smile2:

Un paquet de cachets, une bouteille de whisky, et basta !

J'en ai vu des gens crever à petit feu ! Et je vais aller en voir un autre sous peu; chez lui. Un copain de travail; amianté un max. Je me demande comment il n'est pas mort avant. Quand je voyais toute la poussière de merde qui l'entourait au travail !

Amiante, cette saloperie que l'on ne voyait pas et que personne ne parlait, combien seront ils morts de ça,?

J'ose penser que les patrons ,ne savaient pas que ce poison, nous tuais à petit feux,