Jacqueline Sauvage graciée par François Hollande

Bonjour le merle,

Elle aurait du prendre bien plus. Elle a pris 10 ans et sortira de prison d'ici trois-quatre mois. Qu'est-ce que tu ne trouves pas juste ? Elle a été entendue, le tribunal a entendu sa souffrance. Est-ce que tu as lu l'article que j'avais posté (le lien wiki) ? Tu vois moi quand je lis ça je me dis que je n'aimerais pas être juré dans une affaire pareille, encore moins professionnel de justice ! ... Reconnaissons qu'ils font quand même un sacré travail.

Je sais que la plupart d'entre nous n'ont jamais mis les pieds dans une cour d'assises. C'est pourtant une expérience à faire, crois-moi, rends-toi dans les cour d'assises, assiste à deux ou trois procès, et ensuite tu ne verras plus les choses de la même manière.

Pour tous ceux qui disent qu'il n'y a pas de justice, faites l'essai. Tout le monde peut assister à des procès, il suffit de se renseigner du planning des audiences et bien sûr vérifier que l'affaire ne se juge pas à huis clos.

bonjour

ce n'est que mon opinion .on met cette femme au niveau des assassins les plus cruels et sadiques . ce qui ne me plait pas au départ , c'est qu'un président n'assume pas son droit de grasse jusqu'au bout . si les filles de cette dame ne l'avait pas sollicité , il aurait laissé faire ?

il faut aussi voir ou revoir le film ou la pièce de douze hommes en colères ou il est difficile de prendre une décision quand il y à un doute sur les faits .

la, les faits sont établis, mais la justice ne voit que le résultat et pas les circonstances . il faut se poser la question ,si j'ai tort , j'assume, mais pourquoi tant de réactions de centaines de milliers de personnes en faveur de cette dame ?

tout ces gens ont donc tord ?

et toutes ses femmes qui subissent ce genre de calvaire ,et qui n'osent pas aller le dénoncer à la police parce qu'elle ont peur pour leurs vie et celles de leurs enfants .

je le répète , cela est seulement mon opinion .

bonne soirée

Il était interpellé, obligé de réagir quand même (François Hollande). Mais par contre, ce théâtre ! Pourquoi recevoir les soutiens de Jacqueline Sauvage à l'Elysée ? Il pouvait aussi étudier l'affaire et décider...

Ces gens n'ont pas "tort", mais ils sont stupides : comment prendre une position aussi extrême quand on a aucune connaissance de l'affaire ? Aucune connaissance des détails et des débats ? Je trouve ça contre-productif, ça donne une idée victimaire des femmes aussi...

comment prendre une position aussi extrême quand on a aucune connaissance de l'affaire ? Aucune connaissance des détails et des débats ? Je trouve ça contre-productif, ça donne une idée victimaire des femmes aussi...

Tu as mis le doigt sur le problème de la justice et des affaires sur lesquelles le grand public se permet d'avoir un avis bien tranché sans avoir lu le dossier, les attendus ou les motifs de la décision ! Dans ce cas précis, si un jury populaire l'a jugée deux fois coupable, c'est parce qu'il a estimé qu'elle l'était. Elle a passé des années en laissant son mari violer ses filles sans rien dire, elle l'avait déjà menacé avec un fusil par le passé, et surtout elle a menti aux enquêteurs en ce qui concerne les coups qu'elle aurait reçu le jour du drame. Qu'il y ait des circonstances atténuantes parce qu'elle a subi la violence pendant des années n'enlève rien au fait qu'elle a menti sur les circonstances !

Tu as mis le doigt sur le problème de la justice et des affaires sur lesquelles le grand public se permet d'avoir un avis bien tranché sans avoir lu le dossier, les attendus ou les motifs de la décision ! Dans ce cas précis, si un jury populaire l'a jugée deux fois coupable, c'est parce qu'il a estimé qu'elle l'était. Elle a passé des années en laissant son mari violer ses filles sans rien dire, elle l'avait déjà menacé avec un fusil par le passé, et surtout elle a menti aux enquêteurs en ce qui concerne les coups qu'elle aurait reçu le jour du drame. Qu'il y ait des circonstances atténuantes parce qu'elle a subi la violence pendant des années n'enlève rien au fait qu'elle a menti sur les circonstances !

Je suis assez d'accord avec ce qui est dit là ...

Je ne connais pas assez le dossier pour pouvoir donner un avis .... Le tribunal et les jurés populaires eux avaient tous les éléments , et deux fois ils ont condamné , alors je m'interroge .

Je crois que tout le monde réagit émotionnellement sans vraiment savoir .... Ce n' est pas ça la justice .

le gouvernement a besoins d’électorat pour 2017, si vous voulez commettre un meurtre faite le juste avant les élections, vous aurez alors toute les chances d'être gracié.

le gouvernement a besoins d’électorat pour 2017, si vous voulez commettre un meurtre faite le juste avant les élections, vous aurez alors toute les chances d'être gracié.

:mef:

Je ne discuterais pas de la « légitimité » du « crime », mais ici beaucoup vous dirais pour d'autres cas qu'on n'a pas à faire justice soi-même, mais pour ce cas particulier le légitime.

Vous légitimez de faire justice soi-même, je prends acte de vos propos et vous les retournerais en temps voulue, dans d'autres topique pour d'autre faits, juste pour vous clouer le bec.

:mef:

http://www.lepoint.fr/politique/elysee-enorme-bourde-au-diner-de-raul-castro-01-02-2016-2014582_20.php

vous négligez la médiocrité de cette bande de naze.

Elle a passé des années en laissant son mari violer ses filles sans rien dire, elle l'avait déjà menacé avec un fusil par le passé et surtout elle a menti aux enquêteurs en ce qui concerne les coups qu'elle aurait reçu le jour du drame. Qu'il y ait des circonstances atténuantes parce qu'elle a subi la violence pendant des années n'enlève rien au fait qu'elle a menti sur les circonstances.

"la sexagénaire a été "victime ainsi que ses enfants de viols répétés et d'extrêmes violences conjugales depuis 47 ans".

Durant 47 ans quand même, vous vous rendez compte ??? En tant que mère, j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on puisse laisser un père traiter ses enfants de la sorte durant tant d'années...

Victime d'un mari d'une extrême violence, je le conçois et n'ai pas de doute quant à cet état de fait m'enfin quand même, subir durant 47 longues années la maltraitance et laisser ses enfants la subir également ?

bonjour

oui , c'est elle qui à tuée , mais qui à-telle tuée ? un innocent ou son bourreau . la nuance est énorme . donc , d'après la justice , il vaut mieux se laisser tuer par son bourreau que sauver sa vie en le tuant la premiere ?

en sachant qu'il l'avait menacée de la tuer ainsi que ses filles qu'il violait ?

si le président de la république à reçut le pouvoir de grâcier , il doit l'exercer .seulement là , il n'à qu'à demi grâcié

ce qui fait que les juges peuvent à nouveau refuser sa libération . alors que si elle avait été grâciée totalement , elle serait vraiment libre .

bonne journée

Ne peut être Jugé et Condamné que celle/celui qui a Tué pas celui qui n'a pas Tué.......................Fut-ce être un Saint ou un Bourreau,nul ne peut se faire Justice

Sujet au"Droit de grace Presidentiel"

le Droit de grâce est un Droit Régalien Monarchique appliqué du Temps des ROIS de France (Droit Divin qu'il exerçait lui seul sur ses Sujets)

Depuis la Revolution Francaise cela est un Contreseing permis au president de la Republique.................Sous la République nous ne sommes pas des "Sujets" mais des "Citoyens"

Pour François Hollande durant sa campagne présidentielle de 2012 il avait déclaré que ce droit n’entrait pas dans sa « conception du pouvoir ».

La grâce présidentielle dispense un condamné d'effectuer l'intégralité de sa peine. Elle ne fait pas disparaître la condamnation.................

« Le Président de la République a le droit de faire grâce à titre individuel. »

— Article 17 de la Constitution (version en vigueur)

La version initiale dans l'article était moins restrictive. Elle disposait que :

— Article 17 de la Constitution (version en vigueur du 5 octobre 1958 au 25 juillet 2008)

Imaginons l' inverse ....

Que ce soit un homme qui aurait fini par tuer sa femme (au bout de ne ne sais plus combien d'années) parce que celle ci martyrisait toute sa famille (c'est pas courant mais ça existe aussi) ...

Je serais curieux de savoir combien de ces charmantes dames auraient milité pour défendre ce monsieur ?

Il y en aurait, ne serait-ce que pour faire barrage aux masculinistes qui ne manqueraient pas de se pointer comme l'ont fait dans le cas de Jacqueline Sauvage, les femen...

Récup quand tu nous tiens...

De toute façon il ne faut pas croire que personne ne se pose de question, même parmi les femmes ; je pense personnellement que cette femme a été complice de maltraitance envers ses enfants. Attendre tout ce temps pour finalement tirer dans le dos du bourreau, mouais....

Par contre aucun intérêt de la maintenir en prison, surtout à son âge. Mais trop d'émoi autour de cette affaire me dérange un peu, tout y est glauque y compris son acte.

Je ne la crois pas blanche comme neige non plus. Peut être même pas les filles, leurs déclarations sont sujettes à caution... Comme leur comportement d'ailleurs (tu cries au scandale et "rendez-moi ma mère" alors que tu es partie de la maison depuis un bail et que tu l'as laissée dans sa merde ? Ok...)

Ceci dit il n'est pas question de remettre en question les années éprouvantes de cette famille sous le joug d'un père violent, mais on est en droit de se poser la question du silence des uns et des autres pendant tout ce temps, et de l'absence de faits avérés de violence justement.

Ne peut être Jugé et Condamné que celle/celui qui a Tué pas celui qui n'a pas Tué.......................Fut-ce être un Saint ou un Bourreau,nul ne peut se faire Justice

Sujet au"Droit de grace Presidentiel"

le Droit de grâce est un Droit Régalien Monarchique appliqué du Temps des ROIS de France (Droit Divin qu'il exerçait lui seul sur ses Sujets)

Depuis la Revolution Francaise cela est un Contreseing permis au president de la Republique.................Sous la République nous ne sommes pas des "Sujets" mais des "Citoyens"

Pour François Hollande durant sa campagne présidentielle de 2012 il avait déclaré que ce droit n’entrait pas dans sa « conception du pouvoir ».

La grâce présidentielle dispense un condamné d'effectuer l'intégralité de sa peine. Elle ne fait pas disparaître la condamnation.................

« Le Président de la République a le droit de faire grâce à titre individuel. »

— Article 17 de la Constitution (version en vigueur)

La version initiale dans l'article était moins restrictive. Elle disposait que :

« Le Président de la République

a le droit de faire grâce. »

— Article 17 de la Constitution (version en vigueur du 5 octobre 1958 au 25 juillet 2008)

bonjour

oui , d'accord .cherchons la petite bête ( expression ).au temps de la peine de mort ,si un condamné à mort était gracié ,ce n'était pas à demi gracié car, il restait vivant au lieu d'être mort . si il avait été à demi gracié , on lui aurait coupé la tête à moitié .

bon ,trêve de plaisanterie ,si il y à d'autres faits de l'affaire Sauvage ignoré du publique , on ne peut condamner sa réaction qui n'à fait que réagir aux faits connus .si d'autres faits de l'affaire change la donne , on ne peut accuser ceux-ci de mauvais jugements et réaction .

bonne journée

bonjour

oui , d'accord .cherchons la petite bête ( expression ).au temps de la peine de mort ,si un condamné à mort était gracié ,ce n'était pas à demi gracié car, il restait vivant au lieu d'être mort . si il avait été à demi gracié , on lui aurait coupé la tête à moitié .

bon ,trêve de plaisanterie ,si il y à d'autres faits de l'affaire Sauvage ignoré du publique , on ne peut condamner sa réaction qui n'à fait que réagir aux faits connus .si d'autres faits de l'affaire change la donne , on ne peut accuser ceux-ci de mauvais jugements et réaction .

bonne journée

Les Faits rien que les Faits,qui peuvent être Jugés et Condamnés et/ou Défendus QUE devant les Tribunaux

Le Président d'une République Laïc et Démocratique,tel qu'en France n'a pas a avoir un Droit de Grace DIVIN,même pas Partiel

Sont "rôle" n'est pas de Rendre la Justice,mais être Garant du bon Fonctionnement et Respect des Institutions,tel entres autres que celle Régalienne de la JUSTICE séparé du Pouvoir Présidentiel

Imaginons qu'il Puisse se l'appliquer a lui même.....................Que Penserait tu que Dirait Tu?

PS: je ne cherche pas la "Petite Bête contrairement a certain qui le Font a vouloir la chercher que par esprit de Contradiction Pure Simpliste et comme Simplet Patenté

La JUSTICE appliquée et respectée aux vues des LOIS en Vigueurs ,ne doivent pas être Transgresser a tout Hasard ou aux Circonstances du moments

Auquel cas il faut Modifier les LOIS ou les Changer .............Mais sans jamais être sous la "PRESSION" d'un événement qui se serait passé

Ici le cas des Femmes ou Hommes Battues n'est pas "D'actualité soudaines" cela dure depuis des Décennies

Notre "Logiciel Cérébrale" doit être dans ce cas comme dans bien d'autres a plutôt penser PRÉVENIR pour EVITER et/ou GUÉRIR pour RÉPONDRE aux Problématiques, que d'avoir le Raisonnement inverse

Les Faits rien que les Faits,qui peuvent être Jugés et Condamnés et/ou Défendus QUE devant les Tribunaux

Le Président d'une République Laïc et Démocratique,tel qu'en France n'a pas a avoir un Droit de Grace DIVIN,même pas Partiel

Sont "rôle" n'est pas de Rendre la Justice,mais être Garant du bon Fonctionnement et Respect des Institutions,tel entres autres que celle Régalienne de la JUSTICE séparé du Pouvoir Présidentiel

Imaginons qu'il Puisse se l'appliquer a lui même.....................Que Penserait tu que Dirait Tu?

PS: je ne cherche pas la "Petite Bête contrairement a certain qui le Font a vouloir la chercher que par esprit de Contradiction Pure Simpliste et comme Simplet Patenté

La JUSTICE appliquée et respectée aux vues des LOIS en Vigueurs ,ne doivent pas être Transgresser a tout Hasard ou aux Circonstances du moments

Auquel cas il faut Modifier les LOIS ou les Changer .............Mais sans jamais être sous la "PRESSION" d'un événement qui se serait passé

Ici le cas des Femmes ou Hommes Battues n'est pas "D'actualité soudaines" cela dure depuis des Décennies

Notre "Logiciel Cérébrale" doit être dans ce cas comme dans bien d'autres a plutôt penser PRÉVENIR pour EVITER et/ou GUÉRIR pour RÉPONDRE aux Problématiques, que d'avoir le Raisonnement inverse

bonjour

je crois que je me suis mal exprimé , et je m'en excuse .quand j'ai dit : cherchons la petite bête ,cela n'était pas pour toi , mais pour ce que j'ai dit par la suite au sujet de l'homme guillotiné .

c'est vrai , il semble qu'il ne faut laisser la justice entre toutes les mains .

un président est un politicien ,et nous connaissons l'esprit particulier des politiciens .

la question qui se poserait serait : la justice est-elle juste en toutes circonstances et l'à-t-elle toujours été alors que nous connaissons la non infaillibilité de l'être humain ?

bon , cela doit être hors sujet et sans intérêt .

bonne soirée

Bonjour le merle :)

Je pense qu'il faut distinguer "le droit" et l'humain. Mais bien sûr que l'humain est faillible, et il y a eu bien pire que des verdicts injustes, il y a eu des erreurs judiciaires ! Qui ont conduit des gens la tête à la fenêtre, horreur..

bonjour

je crois que je me suis mal exprimé , et je m'en excuse .quand j'ai dit : cherchons la petite bête ,cela n'était pas pour toi , mais pour ce que j'ai dit par la suite au sujet de l'homme guillotiné .

c'est vrai , il semble qu'il ne faut laisser la justice entre toutes les mains .

un président est un politicien ,et nous connaissons l'esprit particulier des politiciens .

la question qui se poserait serait : la justice est-elle juste en toutes circonstances et l'à-t-elle toujours été alors que nous connaissons la non infaillibilité de l'être humain ?

bon , cela doit être hors sujet et sans intérêt .

bonne soirée

Bonjour

Autant pour moi

La Justice en France est par définition JUSTE,parce que les LOIS sont Juste

En effet la Justice comme les Lois seraient Rendues et Faites par un Seul Homme ceux-ci ne serait pas a mes Yeux JUSTE

Ce qui n'est pas le cas en France,en France un Président Préside mais ne règne pas,les Législateurs (Députés) Légifèrent,l'Exécutif (Gouvernement) Exécute

Même si paradoxalement le Président de la République a "Tous les Pouvoirs" celui-ci est tenue de Respecter la Séparation des Pouvoirs qui lui sont Imposés par les Institutions (règles,lois) et surtout par la Constitution (charte)

nemo est supra leges

De toute façon il ne faut pas croire que personne ne se pose de question, même parmi les femmes ; je pense personnellement que cette femme a été complice de maltraitance envers ses enfants. Attendre tout ce temps pour finalement tirer dans le dos du bourreau, mouais....

Par contre aucun intérêt de la maintenir en prison, surtout à son âge. Mais trop d'émoi autour de cette affaire me dérange un peu, tout y est glauque y compris son acte.

Là , je ne suis pas du tout d' accord avec ce que vous dites : "Par contre aucun intérêt de la maintenir en prison, surtout à son âge" ....

Contrairement a ce qui est dit à tort sur le net et dans les médias , la prison n' est ni un lieu de réinsertion , ni un lieu de rétention pour protéger la société , etc ... etc ....

La prison est un lieu de sanction , de punition , et qui doit être compris comme cela par les prisonniers . Alors quel que soit l'age ou le sexe , le condamné doit exécuter la peine que le tribunal lui a infligé ...