Réforme du Code du travail : «Une mauvaise nouvelle pour les salariés», selon Pierre Laurent

Réforme du code du travail ... pour faire quoi ?

Créer de l'emploi ?

Va falloir me dire comment réformer le forfait jours va créer de l'emploi ...

Je manie le code du travail au sein d'une entreprise, je suis moi dans le concret et pour l'instant je ne comprends le lien entre créer de l'emploi et cette réforme !!!!!

je cherche, je cherche mais a part faire plaisir au MEDEF ...

Votre démonstration est fausse.

Si une machine produit une pièce en 2 minutes par rapport à une autre qui en mettrait 5, la cadence de la personne qui travaille sur la première est beaucoup plus élevée que celle qui travaille sur l'autre.

Conclusion: le travail est beaucoup intense dans le premier cas et la fatigue horaire aussi, les 2 personnes ne vont absolument pas travailler au même rythme.

Juste une question: avez vous déjà travaillé ?

Lol, j'aime l'agression des gens sur ce forum. Et pour répondre à votre dernière question, je travail 40 heures par semaine, et pour répondre toujours à votre dernière question un de mes premiers emplois effectués a justement été de faire opérateur sur CNC, c'est d'ailleurs bien pour ceci que j'ai pris cet exemple, et c'est donc maintenant que je vais pouvoir répondre à votre résumé.

Etais-je plus fatigué quand je devais produire une pièce toutes les 2 minutes que toutes les 5 minutes ?

Vous qui par votre âge m'avez l'air d'avoir travailler je suppose, vous devez sans doute savoir ce qu'est la difficulté d'un opérateur ? Un opérateur n'est pas un technicien, il est là pour produire sans peu réfléchir puisque son boulot est avant tout le rendement, mettre une pièce dans une machine, la serrer, appuyer sur un bouton pour lancer le cycle de la production et attendre debout ou assis que la pièce se termine. Que l'on fasse une pièce toutes les deux minutes ou une toute les 5 minutes, la fatigue est exactement la même, et je dirais même que la fatigue est d'avantage douloureuse que d'attendre 5 minutes que 2 minutes car 5 minutes à attendre, c'est long et c'est douloureux psychologiquement puisque le travail consiste à ne pas réfléchir mais à produire. Savez-vous de part votre expérience ce qu'est d'attendre 5 minutes sans devoir parler à personne, savez ce qui se passe dans la tête de cet opérateur, savez combien de tour cette personne va faire autour de sa machine en attendant que le cycle se termine ? Elle en fera tout simplement plus que si elle devait attendre que 2 minutes.

Alors oui me concernant, plus l'attente était longue et plus je me sentais fatigué moralement.

D'ailleurs je me souviens que cette attente insupportable m'avait donné une idée de faire autre chose durant ces 5 minutes, alors j'étais aller chercher de l'emballage ou du contrôle et pendant que ma machine produisait, j'emballais ou je contrôlais des séries de pièces. Ce que je pouvais difficilement faire avec un cycle plus court.

Bien à vous.

A la bonne heure puisque cette donnée provient d'Eurostat.

Ainsi si en moyenne les français sont plus productifs que leurleurs voisins, c'est à cause de leurs machines qui vont plus vite... Je suppose que nous n'auront pas la démonstration de cette supputation sans fondement ni très fairplay.

Euh.. Non les données qui disent que les français travaillent plus que les allemands proviennent de l'OCDE, L'Eurostat prouve le contraire.

Lol, j'inventemavie.com ..

Vous voulez mon CV ?

J'ai été opérateur de production, quel exploit ! Incroyable !

La question c'est plutôt que n'as tu pas été BELOBOY ..

Votre démonstration est fausse.

Si une machine produit une pièce en 2 minutes par rapport à une autre qui en mettrait 5, la cadence de la personne qui travaille sur la première est beaucoup plus élevée que celle qui travaille sur l'autre.

Conclusion: le travail est beaucoup intense dans le premier cas et la fatigue horaire aussi, les 2 personnes ne vont absolument pas travailler au même rythme.

Juste une question: avez vous déjà travaillé ?

Je crois que les deux visions des choses sont aussi erronées l'une que l'autre ...

La machine la plus moderne (donc logiquement la plus rapide) va être la mieux automatisée et la plus numérisée et l' opérateur ne sera là que pour vérifier le bon déroulement des opérations derrière un clavier numérique et il sera certainement moins fatigué physiquement que celui qui travaille sur une machine plus lente mais moins automatisée .... par contre il sera vraisemblablement plus sollicité nerveusement .

Toutefois ce ne sont là que des présomptions quelques peu dans le vide ....

Je crois que les deux visions des choses sont aussi erronées l'une que l'autre ...

La machine la plus moderne (donc logiquement la plus rapide) va être la mieux automatisée et la plus numérisée et l' opérateur ne sera là que pour vérifier le bon déroulement des opérations derrière un clavier numérique et il sera certainement moins fatigué physiquement que celui qui travaille sur une machine plus lente mais moins automatisée .... par contre il sera vraisemblablement plus sollicité nerveusement .

Toutefois ce ne sont là que des présomptions quelques peu dans le vide ....

Je suis aussi d'accord avec cette vision, c'est bien pour ceci que quand on travaille, une heure est la même pour tout le monde, ce qui change c'est la difficulté du travail.

La question c'est plutôt que n'as tu pas été BELOBOY ..

Gné ?

Mais je connais tous ces pays et je n'ai jamais subi de french bashing, ça doit tenir à votre attitude, je ne vois pas d'autre explication.

Alors, arrêtez de nous ridiculiser

Mon attitude est des plus civilisée et des plus civile , je n' ai jamais eu à "subir" de french bashing .... Ça ne se "subit" pas ... Ça se ressent , se voit , et s'entend .....

Le tout et de ne pas être aveuglé par des œillères idéologiques et de savoir voir les réalités telles qu'elles sont .

J'espère que le message ne s'adresse pas qu'à bibifricotin, car question réalités françaises, je me marre un peu sur ce topic. Des fois j’emmènerai bien quelques forumeurs vérifier leurs clichés sur le terrain par chez moi, puis en Allemagne et en Espagne où l'on est implanté aussi avec les mêmes clients. Le côté "même heure" pour tout le monde en prendrait un petit coup.

Clampin et Leste devront m'expliquer tous les "burn out" et suicides au travail dans notre pays.

C'est tout e même une spécialité française

Petits extraits des changements à venir :

Pour ceux qui n'auraient pas encore compris vers quoi on va, il s'agit tout simplement de transformer les travailleurs en flux modulables, disposables à l'envi. Niveau coût, ça serait un gain énorme que de transformer tout le monde en libéraux précaires : report des coûts de disponibilités sur les travailleurs, réductions des charges, économie indirectes diverses.

Le travail deviendra encore plus une marchandise sur laquelle on spécule déjà (coût du travail). L'Etat français est là pour encaisser la hargne populaire, amortir la paupérisation générale en saignant aux quatre veines ses classes moyennes (qui vont plus pester sur ceux d'en-dessous que ceux du dessus).

L'Etat se fait plumer car les concessions faites ne bénéficient pas au bien collectif mais à l'enrichissement d'entreprises privées qui exportent leurs bénéfices, violent ouvertement notre fiscalité, concentrent les richesses de façon absurde.

Je dis ça tout en exerçant une profession libérale où je ne compte pas mes heures. Mais c'est un choix, on ne peut pas imposer ça à tout le monde, surtout sans la passion qui va avec. Ce n'est pas un modèle de vie stable.

Je suis pour l'entreprise, limiter les entraves à la création, la flexibilité pour une entreprise qui démarre. MAIS, tout ce que je vois dans cette réforme du Code du Travail, ça m'indique clairement qu'on va surtout tuer les travailleurs, ne pas aider spécialement et durablement les PME et avoir donc une activité intérieure en déclin.

Les grandes entreprises, elles, se frottent les mains alors qu'elles sont devenues des insultes au concept d'entreprenariat.

Clampin et Leste devront m'expliquer tous les "burn out" et suicides au travail dans notre pays.

C'est tout e même une spécialité française

C'est un autre sujet, et qui ne touche et de loin pas que la France.

Pour ceux qui n'auraient pas encore compris vers quoi on va, il s'agit tout simplement de transformer les travailleurs en flux modulables, disposables à l'envi. Niveau coût, ça serait un gain énorme que de transformer tout le monde en libéraux précaires : report des coûts de disponibilités sur les travailleurs, réductions des charges, économie indirectes diverses.

Le travail deviendra encore plus une marchandise sur laquelle on spécule déjà (coût du travail). L'Etat français est là pour encaisser la hargne populaire, amortir la paupérisation générale en saignant aux quatre veines ses classes moyennes (qui vont plus pester sur ceux d'en-dessous que ceux du dessus).

L'Etat se fait plumer car les concessions faites ne bénéficient pas au bien collectif mais à l'enrichissement d'entreprises privées qui exportent leurs bénéfices, violent ouvertement notre fiscalité, concentrent les richesses de façon absurde.

Je dis ça tout en exerçant une profession libérale où je ne compte pas mes heures. Mais c'est un choix, on ne peut pas imposer ça à tout le monde, surtout sans la passion qui va avec. Ce n'est pas un modèle de vie stable.

Je suis pour l'entreprise, limiter les entraves à la création, la flexibilité pour une entreprise qui démarre. MAIS, tout ce que je vois dans cette réforme du Code du Travail, ça m'indique clairement qu'on va surtout tuer les travailleurs, ne pas aider spécialement et durablement les PME et avoir donc une activité intérieure en déclin.

Les grandes entreprises, elles, se frottent les mains alors qu'elles sont devenues des insultes au concept d'entreprenariat.

Et tout ça, on le savait bien avant ce "nouveau" texte. Le travailleur n'est qu'une marchandise facilement remplaçable vu le nombre de bonhommes sur terre et vu qu'ils sont facilement manipulables.

Là le changement, c'est le fait que l'esclavagisme moderne n'était qu'une "théorie du complot" mais devient officielle, flagrante maintenant.

L'être humain n'est qu'une donnée sans valeur facilement remplaçable et l'avancée du "robotisme" plus fiable et de plus en plus autonome remplacera plus efficacement cet être humain tellement gavant avec ses revendications, ses maladies, ses problèmes, ses erreurs etc etc...

Bref là comme tu le dis, on tue de plus en plus le travailleur, on donne raison à ceux qui profitent du système et au final, tout ça sera trucidé au profit de la robotisation et de l'esclavagisme total.

Il est clair qu'on a intérêt à bien profiter des aides qu'on a actuellement car tout ça disparaîtra d'ici peu vu que la majorité des êtres humains acceptent d'être exploités de la sorte par une minorité ^^

On peut aussi créer sa propre entreprise... et ne plus être exploité par son patron !

Et tout ça, on le savait bien avant ce "nouveau" texte. Le travailleur n'est qu'une marchandise facilement remplaçable vu le nombre de bonhommes sur terre et vu qu'ils sont facilement manipulables.

Là le changement, c'est le fait que l'esclavagisme moderne n'était qu'une "théorie du complot" mais devient officielle, flagrante maintenant.

L'être humain n'est qu'une donnée sans valeur facilement remplaçable et l'avancée du "robotisme" plus fiable et de plus en plus autonome remplacera plus efficacement cet être humain tellement gavant avec ses revendications, ses maladies, ses problèmes, ses erreurs etc etc...

Pour tout ceux qui vivent les affres de la mondialisation, des délocalisations, du jeu de bonneteau financier de rachats/fusions/fermetures, de la dégradation des conditions de travail, je ne crois pas que c'était si abstrait ou théorique.

Mais comme tu dis, là ça devient officiel. C'est le signe d'une démission totale d'un projet politique autre que la soumission à la loi du marché. Que ça vienne d'un gouvernement se disant "de gauche", c'est affligeant.

On peut aussi créer sa propre entreprise... et ne plus être exploité par son patron !

Réponse trop facile : ça n'est pas à la portée de tout le monde. Et même, on devrait pouvoir traiter les travailleurs décemment et ne pas les sacrifier comme variable d'ajustement. D'ailleurs, les français entreprennent toujours (et ils râlent sur la surcharge administrative et les taxes).

Bien sûr, je dis ça surtout pour les grands groupes monopolistiques, les transnationales qui jouent sur la flexibilité pour le profit pur. Pour des PME ou micro-entreprises, on peut imaginer des assouplissements mais de toute façon, c'est bien le carnet de commande qu'il faut remplir avant de penser à rogner sur les salariés. Et pour ça, il faut un rebond de l'activité intérieure, de l'investissement, de la conquête de marchés extérieurs.

Pour les classes moyennes, c'est un coup dur de plus qui se profile.

Pour tout ceux qui vivent les affres de la mondialisation, des délocalisations, du jeu de bonneteau financier de rachats/fusions/fermetures, de la dégradation des conditions de travail, je ne crois pas que c'était si abstrait ou théorique.

Mais comme tu dis, là ça devient officiel. C'est le signe d'une démission totale d'un projet politique autre que la soumission à la loi du marché. Que ça vienne d'un gouvernement se disant "de gauche", c'est affligeant.

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Réponse trop facile : ça n'est pas à la portée de tout le monde. Et même, on devrait pouvoir traiter les travailleurs décemment et ne pas les sacrifier comme variable d'ajustement. D'ailleurs, les français entreprennent toujours (et ils râlent sur la surcharge administrative et les taxes).

Bien sûr, je dis ça surtout pour les grands groupes monopolistiques, les transnationales qui jouent sur la flexibilité pour le profit pur. Pour des PME ou micro-entreprises, on peut imaginer des assouplissements mais de toute façon, c'est bien le carnet de commande qu'il faut remplir avant de penser à rogner sur les salariés. Et pour ça, il faut un rebond de l'activité intérieure, de l'investissement, de la conquête de marchés extérieurs.

Pour les classes moyennes, c'est un coup dur de plus qui se profile.

C’est que la flexibilité du travail est justement souhaitée par le gouvernement pour pouvoir rendre les produits made in France plus compétitifs et ainsi remplir les carnets de commande et reconquérir le marché tant intérieur qu’extérieur, ce qui devrait favoriser l’emploi.

Une autre conséquence probable est de faire baisser le pouvoir d’achat des classes basses et moyennes.

C’est que la flexibilité du travail est justement souhaitée par le gouvernement pour pouvoir rendre les produits made in France plus compétitifs et ainsi remplir les carnets de commande et reconquérir le marché tant intérieur qu’extérieur, ce qui devrait favoriser l’emploi.

Une autre conséquence probable est de faire baisser le pouvoir d’achat des classes basses et moyennes.

Donc ne plus avoir légalement de droit au congé quand un proche meurt va rendre le made in France plus compétitif ?

(j’extrapole mais c'est ce que l'on nous explique)

Si on pense que c'est en pouvant virer les gens et les considérer comme des kleenex que l'on peut conquérir des marchés !

Ca c'est la stratégie de l’échec que l'on encourage : segment pas porteur sans possibilité de dégager plus de valeur ajoutée, produit pas terrible, climat social très difficilement gérable. C'est se tirer une balle dans le pieds même pour le patron qui a miser ses billes dans l'histoire ...

Franchement on ne gère pas correctement une société comme cela !

On peut aussi créer sa propre entreprise... et ne plus être exploité par son patron !

T'auras toujours la loi du marché qui sera ton patron, il ne faut pas être dupe.

Dans notre société, l'auto-entreprise est clairement un leurre, tu restes esclave du "marché" tu n'es pas vraiment ton patron.

Bon ok, plus que si t'es un simple employé dans une entreprise lambda, mais tu restes un esclave, faut pas se leurrer ^^

Pour tout ceux qui vivent les affres de la mondialisation, des délocalisations, du jeu de bonneteau financier de rachats/fusions/fermetures, de la dégradation des conditions de travail, je ne crois pas que c'était si abstrait ou théorique.Mais comme tu dis, là ça devient officiel. C'est le signe d'une démission totale d'un projet politique autre que la soumission à la loi du marché. Que ça vienne d'un gouvernement se disant "de gauche", c'est affligeant.

Ah paske très franchement, tu pensais que la gauche pouvait faire mieux que la droite? Ou que le centre? Ou que les extrêmes?

Ce qui est affligeant, c'est que les peuples soient si facilement manipulables.

Depuis tous temps, les "gouvernements" peuvent manipuler si facilement les peuples que c'en est consternant.

Actuellement, on entend "ouais la gauche, pouvoir du peuple; la droite, pouvoir des patrons". Pffff mais faut arrêter d'être con aussi XD!

Gauche ou droite, ils s'en tapent du peuple hein ^^ Ca me fait marrer ceux de gauche qui semblent découvrir que oooh mais pinaiiiiise ils font comme à droite, ils pensent qu'aux patrons et qu'à leur tronche!

euuuh oui, ben c'était pareil avec Mitterand concernant là gauche hein ^^

Le pouvoir de gauche n'a toujours pensé qu'à sa tronche, comme la droite. Ils s'en tapent du peuple, ça a toujours été démontré par leurs agissements, il est simplement hallucinant que le peuple se fasse encore et encore avoir par les mêmes "abus" et de moins en moins cachés en plus...

Genre il y a une différence droite/gauche/extrême mais quelle blague quand même! :smile2:

Peut-être qu'un jour, quand le peuple comprendra qu'il a le pouvoir, alors les choses changeront. En attendant, que ça soit gauche/droite/extrême, le peuple est tout content quand on lui parle de "démocratie participative" donc voilà quoi... EXPTDR!! :smile2: :smile2:

C’est que la flexibilité du travail est justement souhaitée par le gouvernement pour pouvoir rendre les produits made in France plus compétitifs et ainsi remplir les carnets de commande et reconquérir le marché tant intérieur qu’extérieur, ce qui devrait favoriser l’emploi.Une autre conséquence probable est de faire baisser le pouvoir d’achat des classes basses et moyennes.

Ce qui est marrant, c'est de voir que cette virtualité fonctionne à plein! Tout ce qui est bourse, compétitivité etc etc, c'est du vide, du néant crée par l'être humain.

Et c'est affligeant de voir que les peuples s'en content, quitte à ce que ça détruise des milliards de vies....

Nous sommes clairement dans une société virtuelle depuis trèèèès longtemps (pas besoin d'ordi pour ça ^^) où la division est légion pour mieux contrôler et nous nous en contentons....

Nous pourrions par exemple profiter d'un match de foot en toute sympathie mais non, on se laisse manipuler et c'est source de conflits et de manipulations.

Alors si un truc aussi superficiel donne lieu à ça, pas étonnant que notre société soit si barbare hein...Continuons à dire "Viiive la gauuuuche" ou "viiiive la droite" ou "viiiive les extrêmes"!!! ah ben ouais c'est sûr que ça va nous aider à nous sortir du marasme sociétal dans lequel on nous noie... :smile2:

Il est temps que nos lois évoluent enfin !

Marre de vivre avec des lois du passé !

Pour les lois du passé, il y a, la sécurité sociale, les congés payés, le SMIG, les différents types de contrats, la sécurité au travail, la visite médicale d'embauche...etc.

J'ai du mal à croire que tous cela à été obtenu avec un joli sourire un lundi de printemps

Les roues sont toujours rondes? Pourtant la roue ça date, non? Comme quoi, ça à du bon le passé.

T'auras toujours la loi du marché qui sera ton patron, il ne faut pas être dupe.

Dans notre société, l'auto-entreprise est clairement un leurre, tu restes esclave du "marché" tu n'es pas vraiment ton patron.

Bon ok, plus que si t'es un simple employé dans une entreprise lambda, mais tu restes un esclave, faut pas se leurrer ^^

Ah paske très franchement, tu pensais que la gauche pouvait faire mieux que la droite? Ou que le centre? Ou que les extrêmes?

Ce qui est affligeant, c'est que les peuples soient si facilement manipulables.

Depuis tous temps, les "gouvernements" peuvent manipuler si facilement les peuples que c'en est consternant.

Actuellement, on entend "ouais la gauche, pouvoir du peuple; la droite, pouvoir des patrons". Pffff mais faut arrêter d'être con aussi XD!

Gauche ou droite, ils s'en tapent du peuple hein ^^ Ca me fait marrer ceux de gauche qui semblent découvrir que oooh mais pinaiiiiise ils font comme à droite, ils pensent qu'aux patrons et qu'à leur tronche!

euuuh oui, ben c'était pareil avec Mitterand concernant là gauche hein ^^

Le pouvoir de gauche n'a toujours pensé qu'à sa tronche, comme la droite. Ils s'en tapent du peuple, ça a toujours été démontré par leurs agissements, il est simplement hallucinant que le peuple se fasse encore et encore avoir par les mêmes "abus" et de moins en moins cachés en plus...

Genre il y a une différence droite/gauche/extrême mais quelle blague quand même! :smile2:

Peut-être qu'un jour, quand le peuple comprendra qu'il a le pouvoir, alors les choses changeront. En attendant, que ça soit gauche/droite/extrême, le peuple est tout content quand on lui parle de "démocratie participative" donc voilà quoi... EXPTDR!! :smile2: :smile2:

Ce qui est marrant, c'est de voir que cette virtualité fonctionne à plein! Tout ce qui est bourse, compétitivité etc etc, c'est du vide, du néant crée par l'être humain.

Et c'est affligeant de voir que les peuples s'en content, quitte à ce que ça détruise des milliards de vies....

Nous sommes clairement dans une société virtuelle depuis trèèèès longtemps (pas besoin d'ordi pour ça ^^) où la division est légion pour mieux contrôler et nous nous en contentons....

Nous pourrions par exemple profiter d'un match de foot en toute sympathie mais non, on se laisse manipuler et c'est source de conflits et de manipulations.

Alors si un truc aussi superficiel donne lieu à ça, pas étonnant que notre société soit si barbare hein...Continuons à dire "Viiive la gauuuuche" ou "viiiive la droite" ou "viiiive les extrêmes"!!! ah ben ouais c'est sûr que ça va nous aider à nous sortir du marasme sociétal dans lequel on nous noie... :smile2: