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Le Poids de l'Ame

Messages recommandés

art-chibald Membre 3 636 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pensez vous que le corps ait une âme ?

La réponse à cette question peut changer toute une vie.

En 1907, MacDougall pèse six patients moribonds avant et après leur mort. Constatant dans l'écart des mesures une portion non nulle et d'après lui non justifiable biologiquement, il en déduit qu'il pourrait s'agir de la masse de l'âme s'échappant du corps humain. Son expérience en constituerait une preuve inédite.

Il reproduit l'expérience sur quinze chiens, probablement empoisonnés — MacDougall indique que « les conditions idéales pour une expérience sur des chiens seraient obtenus de chiens mourant d'une maladie qui les rendrait très fatigués et incapables de se débattre. Je n'ai pas eu la chance d'avoir des chiens mourant d'une telle maladie. »2 —, et ne constate aucune variation. Il extrapole alors que seul l'Homme possède une âme. Un compte-rendu de ces expériences est publié par le New York Times en mars 1907, puis par le journal médical American Medicine en avril de la même année1.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Poids_de_l%27%C3%A2me

Sortie du corps : une simple hallucination ?

Il opère une patiente de 43 ans atteinte d'épilepsie ; au cours de son intervention, elle est totalement éveillée donc consciente. Il procède à des stimulations électriques de différentes intensités dans le lobe temporal droit. L'IRM indiquait que l'épilepsie était due à un dysfonctionnement à cet endroit.

Les médecins ont insisté sur la zone médiane entre les lobes temporal et pariétal, sur le gyrus angulaire droit. A ce moment la patiente relate une sensation de sortie hors de son corps. Plus l'intensité de la stimulation augmente, plus l'intéressé se sent partir de son enveloppe corporelle et voit des hallucinations.

Un témoignage contradictoire

Jean-Pierre Jourdan raconte dans son livre l'histoire de cette femme opérée en 2001 d'un anévrisme. Cette intervention nécessite que la température corporelle soit abaissée à 15,8°C. Cette hypothermie est indispensable. Un électroencéphalogramme enregistre et surveille l'activité électrique du cerveau. A ce stade, il est totalement plat ; il n'y a aucune activité enregistrée. La patiente est parfaitement inconsciente et donc incapable de percevoir ce qui se passe autour d'elle.

Pourtant, à son réveil, cette femme explique qu'elle est sortie de son corps et a observé toute l'opération. Elle décrit avec beaucoup de détail l'outil utilisé par le neurologue, une scie à trépanation ressemblant à une brosse à dent électrique. Elle raconte la discussion échangée entre le cardiologue et le neurochirurgien. Les faits ont pu être vérifiés car tout est enregistré sur une bande.

Cette histoire indique que malgré un cerveau inactif, la patiente inconsciente a pu assister à la scène et surtout s'en souvenir. Cette sortie du corps n'est en aucun cas une hallucination car tout est vrai

D'autres témoignages de ce genre ont été rapportés. Des personnes totalement inconscientes dont le cerveau est en parfait état ont décrit des scènes avec une précision que même une personne éveillée ne peut pas retranscrire. Ils ont mémorisé avec exactitude un environnement et des scènes banales alors qu'ils ne pouvaient pas les voir, ni les entendre... Ces faits contredisent les hypothèses scientifiques d'hallucinations évoquées précédemment

http://www.linternaute.com/science/biologie/dossier/les-enigmatiques-experiences-de-mort-imminente/la-decorporation-un-phenomene-inexpliquable.shtml

Pour avoir été personnellement témoin d'une décorporation je n'ai plus de doute.

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Jim69 Membre 3 151 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Pensez vous que le corps ait une âme ?

Non

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Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

La conscience? Personne n'a jamais pu me définir le mot âme.

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BadKarma Membre 6 530 messages
Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata..."‚ 54ans
Posté(e)

Selon l' inaliénable principe de variété de la création, pourra-t-on autant apercevoir des corps sans âmes, des âmes sans corps, la plus remarquable et singulière expérience nous fera-t-elle parfois déceler cet insigne privilège du souffle d' une essence incarnée dans la matière...

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Laurent1712 Membre 343 messages
Forumeur survitaminé‚ 69ans
Posté(e)

Pensez vous que le corps ait une âme ?

La réponse à cette question peut changer toute une vie.

En 1907, MacDougall pèse six patients moribonds avant et après leur mort. Constatant dans l'écart des mesures une portion non nulle et d'après lui non justifiable biologiquement, il en déduit qu'il pourrait s'agir de la masse de l'âme s'échappant du corps humain. Son expérience en constituerait une preuve inédite.

Il reproduit l'expérience sur quinze chiens, probablement empoisonnés — MacDougall indique que « les conditions idéales pour une expérience sur des chiens seraient obtenus de chiens mourant d'une maladie qui les rendrait très fatigués et incapables de se débattre. Je n'ai pas eu la chance d'avoir des chiens mourant d'une telle maladie. »2 —, et ne constate aucune variation. Il extrapole alors que seul l'Homme possède une âme. Un compte-rendu de ces expériences est publié par le New York Times en mars 1907, puis par le journal médical American Medicine en avril de la même année1.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Poids_de_l%27%C3%A2me

Sortie du corps : une simple hallucination ?

Il opère une patiente de 43 ans atteinte d'épilepsie ; au cours de son intervention, elle est totalement éveillée donc consciente. Il procède à des stimulations électriques de différentes intensités dans le lobe temporal droit. L'IRM indiquait que l'épilepsie était due à un dysfonctionnement à cet endroit.

Les médecins ont insisté sur la zone médiane entre les lobes temporal et pariétal, sur le gyrus angulaire droit. A ce moment la patiente relate une sensation de sortie hors de son corps. Plus l'intensité de la stimulation augmente, plus l'intéressé se sent partir de son enveloppe corporelle et voit des hallucinations.

Un témoignage contradictoire

Jean-Pierre Jourdan raconte dans son livre l'histoire de cette femme opérée en 2001 d'un anévrisme. Cette intervention nécessite que la température corporelle soit abaissée à 15,8°C. Cette hypothermie est indispensable. Un électroencéphalogramme enregistre et surveille l'activité électrique du cerveau. A ce stade, il est totalement plat ; il n'y a aucune activité enregistrée. La patiente est parfaitement inconsciente et donc incapable de percevoir ce qui se passe autour d'elle.

Pourtant, à son réveil, cette femme explique qu'elle est sortie de son corps et a observé toute l'opération. Elle décrit avec beaucoup de détail l'outil utilisé par le neurologue, une scie à trépanation ressemblant à une brosse à dent électrique. Elle raconte la discussion échangée entre le cardiologue et le neurochirurgien. Les faits ont pu être vérifiés car tout est enregistré sur une bande.

Cette histoire indique que malgré un cerveau inactif, la patiente inconsciente a pu assister à la scène et surtout s'en souvenir. Cette sortie du corps n'est en aucun cas une hallucination car tout est vrai

D'autres témoignages de ce genre ont été rapportés. Des personnes totalement inconscientes dont le cerveau est en parfait état ont décrit des scènes avec une précision que même une personne éveillée ne peut pas retranscrire. Ils ont mémorisé avec exactitude un environnement et des scènes banales alors qu'ils ne pouvaient pas les voir, ni les entendre... Ces faits contredisent les hypothèses scientifiques d'hallucinations évoquées précédemment

http://www.linternaute.com/science/biologie/dossier/les-enigmatiques-experiences-de-mort-imminente/la-decorporation-un-phenomene-inexpliquable.shtml

Pour avoir été personnellement témoin d'une décorporation je n'ai plus de doute.

Histoire étonnante que cette histoire, surtout si, comme cela est imprégné dans la croyance populaire, l'âme quitte le corps et s'élève vers le ciel.

Prends une cocotte-minute, mets-y un ballon et gonfle-le à l'hélium.

Quand il remplit bien la cocotte, pèse l'ensemble.

Le ballon représentant l'âme dégage-le de la cocotte et laisse-le monter vers le ciel.

Tu pèse à nouveau la casserole: elle sera plus lourde !

Si l'âme a une masse lorsqu'elle va s'échapper du corps elle va choir, c'est physique !

Si le sujet est mort dans son lit, c'est le lit qu'il faut peser... L'âme est dans les draps !! :)

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essayeur Membre 3 352 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

J'aurais trouvé ça sympa si je n'avais pas lu : chez les hommes mais pas chez les chiens. Si les hommes ont une âme, tous les êtres vivants en ont une, pour moi.

D'ailleurs les japonais pensent que même les objets ont une âme.

C'était le cas Djalal ad-Dîn Rumi, philosophe musulman à la base du soufisme : « tout ce qui disparaît revient sous une autre forme, je mourus en tant que minéral et devins une plante, je mourus en tant que plante et m'élevai au rang d'animal, je mourus en tant qu'animal et je fus un homme. » Rumi.

Comme ça OK c'est acceptable, nous savons peu de choses de l'énergie qui nous habite.

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querida13 Membre 20 072 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Le corps est le véhicule terrestre de l'âme.L'âme est l'esprit de l'être qui se détache du corps matériel,à la mort.Elle siège au niveau du plexus solaire.Tant que les fonctions vitales du corps ne sont pas très profondément détériorées ,l'âme ne peut s'en échapper.

Que devient l'âme pendant un coma?

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ThomasMann Membre 3 895 messages
Forumeur alchimiste‚ 99ans
Posté(e)

Les cas de NDE sont intéressant pour étudier ce là !

Mais aussi les O.B.E. : Out Body Expériences !

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art-chibald Membre 3 636 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Mais que serait une "âme" ?

On suppose que c'est une chose immatérielle " un fantôme " de nature inconnue pour nous. Du magnétisme, de l'énergie, un corps à la structure moléculaire très légère, un mystère.

La conscience? Personne n'a jamais pu me définir le mot âme.

Je pense que ça correspond à une chose bien réelle, où se niche l'inconscient, peut être. Peut être que c'est à cette chose qu'on s'adresse quand un patient est sous hypnose.

la plus remarquable et singulière expérience nous fera-t-elle parfois déceler cet insigne privilège du souffle d' une essence incarnée dans la matière...

Oui, un regard.

Histoire étonnante que cette histoire, surtout si, comme cela est imprégné dans la croyance populaire, l'âme quitte le corps et s'élève vers le ciel.

Prends une cocotte-minute, mets-y un ballon et gonfle-le à l'hélium.

Quand il remplit bien la cocotte, pèse l'ensemble.

Le ballon représentant l'âme dégage-le de la cocotte et laisse-le monter vers le ciel.

Tu pèse à nouveau la casserole: elle sera plus lourde !

Si l'âme a une masse lorsqu'elle va s'échapper du corps elle va choir, c'est physique !

Si le sujet est mort dans son lit, c'est le lit qu'il faut peser... L'âme est dans les draps !! :)

Très pertinent ! Archimède serait d'accord avec toi, tu remplaces l'air lourd par de l'hélium plus léger. Son principe n'est pas valable ici si l'âme est une chose vivante et capable de se déplacer, donc de quitter un corps mort.

J'aurais trouvé ça sympa si je n'avais pas lu : chez les hommes mais pas chez les chiens. Si les hommes ont une âme, tous les êtres vivants en ont une, pour moi.

D'ailleurs les japonais pensent que même les objets ont une âme.

C'était le cas Djalal ad-Dîn Rumi, philosophe musulman à la base du soufisme : « tout ce qui disparaît revient sous une autre forme, je mourus en tant que minéral et devins une plante, je mourus en tant que plante et m'élevai au rang d'animal, je mourus en tant qu'animal et je fus un homme. » Rumi.

Comme ça OK c'est acceptable, nous savons peu de choses de l'énergie qui nous habite.

Je me pose la question aussi quand je regarde mon chien dans les yeux. Peut être en a t-il une aussi.

Que devient l'âme pendant un coma?

Je suppose qu'elle reste là, se balade en attendant, tout en restant attachée. Les occultistes parlent de cordon d'argent ( espèce de cordon ombilical ). Pour ça qu'après un long coma les personnes retrouvent leur intégrité ou presque.

J'ai été témoin d'une O.B.E. Et la personne n'était pas malade, sous l'emprise d'aucune substance quelconque. Impressionnant.

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Répy Membre 6 883 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pensez vous que le corps ait une âme ?

-------------------

Une âme est immatérielle par définition. Faut être con pour essayer de peser quelque chose d´immatériel !

et faut pas être très futé pour croire à cette histoire de pesée

L´âme est une invention de l´homme pour se différentier des animaux !

Il ne supporte pas d´avoir la même biologie, la même sexualité que ses frères mammifères .

De plus ils déclare sans preuves être le seul à penser.

L´homme est un orgueilleux et un prétentieux:

certains même croient qu´il a été fait à l´image de dieu.

Pauvre Dieu, ( s´il existe) il ne mérite pas cette comparaison !

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Talon 1 Membre 3 694 messages
Talon 1‚ 72ans
Posté(e)

"LES OREILLES DU COMTE CHESTERFIELD ET LE CHAPELAIN GOUDMAN

Les Latins entendirent d'abord par anima la vie de l'animal. Chez les Grecs on disait : la respiration est l'âme (pneuma). Cette respiration est un souffle. Les Latins traduisirent le mot souffle par spiritus : de là le mot qui répond à l'esprit chez presque toutes les nations modernes." Voltaire

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noureddine2 Membre 3 849 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

L´âme est une invention de l´homme pour se différentier des animaux !

Il ne supporte pas d´avoir la même biologie, la même sexualité que ses frères mammifères .

De plus ils déclare sans preuves être le seul à penser.

L´homme est un orgueilleux et un prétentieux:

tous les peuples primitifs comme les amérindiens etc pensent que les animaux et même les plantes ont une âme comme l'homme ,

l'orgueil de l'homme concerne la conscience , en pensant que les animaux n'ont pas de conscience ;

alors qu'il y a des animaux qui ont un peu de conscience .

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art-chibald Membre 3 636 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Une âme est immatérielle par définition. Faut être con pour essayer de peser quelque chose d´immatériel !

et faut pas être très futé pour croire à cette histoire de pesée

Votre conclusion serait que tous ceux qui croient à l'existence de l'âme seraient plus cons que vous ? Je vous laisse le choix entre : esprit limité, esprit fermé, conditionné ou lobotomisé, orgueil et égo démesurés. Jamais vous ne doutez de VOS certitudes ? Je m'incline devant tant d'humilité :hi:

Et j'ajouterai que, selon vous, le Dalaï Lama et tous les Bouddhistes du monde seraient des débiles mentaux ?

L´âme est une invention de l´homme pour se différentier des animaux !

Il ne supporte pas d´avoir la même biologie, la même sexualité que ses frères mammifères .

De plus ils déclare sans preuves être le seul à penser.

L´homme est un orgueilleux et un prétentieux:

certains même croient qu´il a été fait à l´image de dieu.

Vous extermineriez les hommes au profit des animaux ? Vous n'aimez pas vos semblables on dirait mais peut être ne fréquentez vous pas ceux que vous devriez ?

Pauvre Dieu, ( s´il existe) il ne mérite pas cette comparaison !

Si Dieu existe ce sont tous les autres que je plains, pas lui.

Modifié par art-chibald

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Répy Membre 6 883 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Votre conclusion serait que tous ceux qui croient à l'existence de l'âme seraient plus cons que vous ?

................

Absolument pas !

C´est la pesée d´une chose non matérielle qui est une tentative débile

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art-chibald Membre 3 636 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Absolument pas !

C´est la pesée d´une chose non matérielle qui est une tentative débile

Ah ok, d'après MacDougall en 1907 ce serait un hasard et non intentionnel, mais je n'y étais pas.

Comme j'avais émis l'hypothèse il pourrait s'agir d'une matière à faible densité, mais ça reste une hypothèse.

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Laurent1712 Membre 343 messages
Forumeur survitaminé‚ 69ans
Posté(e)

Ah ok, d'après MacDougall en 1907 ce serait un hasard et non intentionnel, mais je n'y étais pas.

Comme j'avais émis l'hypothèse il pourrait s'agir d'une matière à faible densité, mais ça reste une hypothèse.

Il me semble avoir lu quelque part que le poids de l'âme était estimé à 21 grammes; ce qui est fort précis pour une estimation et surtout très pesant pour queque chose d'immatériel... ;)

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azad2B Membre 1 130 messages
Forumeur alchimiste‚ 105ans
Posté(e)

Hello, Laurent.

Ton histoire de ballon d’hélium dans sa cocotte minute, est assez révélatrice.

Malgré toi, tu donne à l »âme, une densité inférieure à celle de l’air. C’est à dire que tout comme n’importe quel croyant, tu pense qu’une fois libérée (par la mort) elle va monter. Autrement dit, et comme tout croyant, c’est vers le haut, c’est à dire vers le ciel (la demeure des dieux) qu’elle va s’envoler. L’idée que sa vraie destination pourrait-être les profondeurs de la Terre ( l’Enfer, donc) a du mal à passer chez toi. Tu es donc à ton insu victime toi aussi du lavage de cerveau universel qui nous est infligé par tous les bonimenteurs. Mais, je te le concède, il est difficile d’échapper à la connerie universelle quand elle perdure depuis des milliers d’années.

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Henry Martin Membre 4 459 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

-------------------

Une âme est immatérielle par définition. Faut être con pour essayer de peser quelque chose d´immatériel !

et faut pas être très futé pour croire à cette histoire de pesée

L´âme est une invention de l´homme pour se différentier des animaux !

Il ne supporte pas d´avoir la même biologie, la même sexualité que ses frères mammifères .

De plus ils déclare sans preuves être le seul à penser.

L´homme est un orgueilleux et un prétentieux:

certains même croient qu´il a été fait à l´image de dieu.

Pauvre Dieu, ( s´il existe) il ne mérite pas cette comparaison !

Parles pour toi. :sleep:

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Laurent1712 Membre 343 messages
Forumeur survitaminé‚ 69ans
Posté(e)

Hello, Laurent.

Ton histoire de ballon d’hélium dans sa cocotte minute, est assez révélatrice.

Malgré toi, tu donne à l »âme, une densité inférieure à celle de l’air. C’est à dire que tout comme n’importe quel croyant, tu pense qu’une fois libérée (par la mort) elle va monter. Autrement dit, et comme tout croyant, c’est vers le haut, c’est à dire vers le ciel (la demeure des dieux) qu’elle va s’envoler. L’idée que sa vraie destination pourrait-être les profondeurs de la Terre ( l’Enfer, donc) a du mal à passer chez toi. Tu es donc à ton insu victime toi aussi du lavage de cerveau universel qui nous est infligé par tous les bonimenteurs. Mais, je te le concède, il est difficile d’échapper à la connerie universelle quand elle perdure depuis des milliers d’années.

Salut Azad,

Bien que ne croyant à rien de tout cela, donc pas à l'âme, je suis effectivement victime de l'imaginaire collectif qui veut que celle-ci s'élevât vers les cieux plutôt que de choir à terre.... Comme une merde !!

La blague de la cocotte me semblait judicieuse pour illustrer cette absurdité de la pesée de l'âme !

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