Pour 81% des Français, la laïcité est en danger

Déjà en FRANCE on se contrefou que "la femme musulmane existe".

Nous somme en république Laïc donc la musulmane n'a pas "d’existence" il s'agit d'une femme avec une conviction religieuse, ce qui est parfaitement son droit, mais "elles" n'ont pas à afficher ostentatoirement leur religion, de manière a se faire "reconnaître" en temps que muzlima.

Et dans le but seul et unique de faire de la provocation.

On s'en fout vous avez raison , maintenant c'est bien son droit de montrer ce qu'elle veut dans la rue . Si un adepte du poireau veut prouver l'existence de l'homme adorateur du poireau ça reste son droit individuel dans la rue , il n'empiète pas sur la liberté d'autrui ( la preuve on s'en fout )

Que c'est navrant de vous lire tout détourner au profit de votre propagande.

reprenons;

Les successeurs de Marx ont créé une nouvelle religion. Je passe tellement c'est absurde balancé dans une petite phrase sans argumentation, telle une boulette puante qui fleure la propagande.

Marx écrit que c'est l'homme qui fait la religion, oui. Mais il n'écrit pas que ça, se cantonner à ça est réducteur, ce n'est pas le message du texte apporté par Louise Aragon; d'ailleurs il y a une faute dans votre lien, ce n'est pas "droite", mais "droit": " critique de la philosophie du droit de Hegel".

La religion est l'opium du peuple; c'est à prendre dans deux sens, à la fois elle empoisonne le peuple et dans le même temps elle lui apporte un soutien, une guérison.

La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu

Soupir de la créature opprimée.....ce n'est pas l'homme ça Monsieur DDR. C'est l'homme opprimé, et par qui selon Marx à votre avis? le prolétariat ou les classes dirigeantes? La classe sociale ou la classe capitaliste?

Je lis plus loin;

L'abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l'exigence que formule son bonheur réel.

La religion, bonheur illusoire, abolition bonheur réel.

C'est pas clair? c'est une ode à la religion selon DDR? c'est pas un beau détournement de texte d'auteur encore ça Mr DDR?

La Barbarie à visage humain :smile2:

"La misère religieuse est tout à la fois l’expression de la misère réelle et

la protestation contre la misère réelle.

La religion est le soupir de la créature accablée, l'âme d'un monde sans cœur,

de même qu'elle est l'esprit d'un état de choses où il n'est point d'esprit.

Elle est l’opium du peuple."

Marx ne parle pas de la religion, mais de la "misère religieuse",

qui est à la fois un palliatif à la misère réelle et la conséquence

de la révolte contre cette misère.

Autrement dit, c'est parce qu'il y a des injustices et des conditions insupportables

que des hommes et des femmes croient en un au-delà meilleur,

au lieu de tenter d'améliorer le monde réel.

Le propos de Marx est en l'occurrence dirigé contre les socialistes allemands

des années 1840 qui placent la lutte contre la religion comme une priorité.

Marx affirme au contraire que la priorité est de se battre contre la misère réelle

et non contre sa conséquence

http://www.poesie.net/aragon4.htm :)

Bonjour Louise;

Tout à fait, il est bon de respecter les propos d'un auteur.

Marx désigne bien que la religion, en tant que produit de la lutte des classes est la conséquence de la classe opprimée, et que lorsque le prolétariat aura gagné sa lutte, le religieux disparaitra.

Marx a-t-il eu raison?

Pour ma part, je dirais que la thèse de Marx n'a rien perdu de son actualité.

Bonjour Moriarty, voici les résultats en détail du sondage :

Parmi les propositions suivantes, pour chacune d’elles, considérez-vous qu’elle serait plutôt une bonne chose ?

84 % Interdire le port des signes religieux ostensibles pour les agents dans les administrations et entreprises publiques,

81 % Interdire le port de signes religieux ostensibles aux accompagnateurs bénévoles de sorties scolaires,

J'ai un peu exagéré avec mes 85% oui, tu fais bien d'afficher le détail. Je me suis focalisé sur la partie que je reprends, mais le raisonnement qui suit ne change rien à l'affaire.

Que c'est navrant de vous lire tout détourner au profit de votre propagande.

reprenons;

Les successeurs de Marx ont créé une nouvelle religion. Je passe tellement c'est absurde balancé dans une petite phrase sans argumentation, telle une boulette puante qui fleure la propagande.

Marx écrit que c'est l'homme qui fait la religion, oui. Mais il n'écrit pas que ça, se cantonner à ça est réducteur, ce n'est pas le message du texte apporté par Louise Aragon; d'ailleurs il y a une faute dans votre lien, ce n'est pas "droite", mais "droit": " critique de la philosophie du droit de Hegel".

La religion est l'opium du peuple; c'est à prendre dans deux sens, à la fois elle empoisonne le peuple et dans le même temps elle lui apporte un soutien, une guérison.

La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu

Soupir de la créature opprimée.....ce n'est pas l'homme ça Monsieur DDR. C'est l'homme opprimé, et par qui selon Marx à votre avis? le prolétariat ou les classes dirigeantes? La classe sociale ou la classe capitaliste?

Je lis plus loin;

L'abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l'exigence que formule son bonheur réel.

La religion, bonheur illusoire, abolition bonheur réel.

C'est pas clair? c'est une ode à la religion selon DDR?

c'est pas un beau détournement de texte d'auteur encore ça Mr DDR?

:) :) :)

Le langage manipulateur finit par anticiper le réel, devient son simulacre ;

il ne désigne, ne décrit plus la réalité du monde existant mais la crée,

la corrige, et finalement la supplante.

Il ne s’agit plus ainsi de dire le réel mais de le transformer par le langage,

car comme le rappelle Laurence Kucera :

« Le changement de langue, une arme de création face à la langue de bois ».

[…] on peut détourner une langue comme on détourne une rivière de son lit,

comme on détourne un transport aérien.

Détourner, dévier, dérouter, pirater – en un mot dénaturer.

Le détournement langagier altère la pensée.

Tous les langages totalitaires de l’Histoire y ont eu recours... :hehe:

C'est la guerre idéologique ...

Bonjour Moriarty, voici les résultats en détail du sondage :

81 % Pensent que la laïcité est en danger :

Les raisons évoquées par les 81 % :

43 % Port des signes religieux,

36 % Les religions se font trop entendre sur les sujets de société,

34 % Parce que certains veulent que l’Etat subventionne la construction des Mosquées,

22 % Parce que les communautés culturelles et religieuses se mélangent de moins en moins en France,

8 % Parce qu’il y a de plus en plus d’écoles privées religieuses,

5 % Parce que certains pensent que l’Union Européenne ne peut intégrer que des pays majoritairement chrétiens,

5 % Aucune de ses raisons.

Pour vous, le principe de la laïcité, c’est avant tout... ?

32 % : Séparer les religions et la politique,

27 % : Assurer la liberté de conscience,

19 % : Mettre toutes les religions sur un pied d’égalité,

17 % : Faire reculer les religions dans notre société,

5 % : Rien de tout cela.

Parmi les propositions suivantes, pour chacune d’elles, considérez-vous qu’elle serait plutôt une bonne chose ?

76 % Interdire le port de signes religieux ostensibles dans les entreprises privées pour les salariés,

75 % Interdire le port de signes religieux ostensibles pour les usagers accédant aux services publics,

C'est un poil inquiétant et traduit une dérive laïciste .

72 % Appliquer l’ensemble des lois laïques en Alsace et en Moselle,

La fin du concordat serait logique , mais compte tenu des engagements de l'Etat central ne peut se faire que par un référendum local

64 % Proposer des menus diversifiés dans les cantines publiques, sans céder aux revendications communautaires,

Du coup on se demande ce que vient faire cette question dans la laïcité :gurp:

24 % Permettre aux pratiquants de l’islam, du judaïsme ou d’autres religions de choisir d’autres jours fériés à connotation religieuse que ceux qui sont actuellement en vigueur,

Pourquoi pas , mais la mise en place ne va pas être simple . Devra t'on mentionner sa religion à son employeur , ou créer un pool de jour où chacun choisit au gré du jour .

23 % Autoriser le financement public de la construction des lieux de cultes (comme des églises, mosquées, synagogues, temples, etc.),

31 % Autoriser le financement public de la formation des « ministres des cultes » (comme des pasteurs, prêtres, imams, rabbins, etc.),

Dans ce cas il faut en venir au système allemand , avec une case religion sur la feuille d'impôt , car il n'y a pas de raison objective que les athées / agnostiques paient pour les autres .

:) :) :)

Le langage manipulateur finit par anticiper le réel, devient son simulacre ;

il ne désigne, ne décrit plus la réalité du monde existant mais la crée,

la corrige, et finalement la supplante.

Il ne s’agit plus ainsi de dire le réel mais de le transformer par le langage,

car comme le rappelle Laurence Kucera :

« Le changement de langue, une arme de création face à la langue de bois ».

[…] on peut détourner une langue comme on détourne une rivière de son lit,

comme on détourne un transport aérien.

Détourner, dévier, dérouter, pirater – en un mot dénaturer.

Le détournement langagier altère la pensée.

Tous les langages totalitaires de l’Histoire y ont eu recours... :hehe:

C'est la guerre idéologique ...

Je ne faisais que citer "la barbarie a visage humain" , il n'y a pas détournement langagier , si vous n'avez pas de topic sur le sujet il faudra en créer un en rubrique philo, le sujet est intéressant ^^ .

Je ne vois pas en quoi Marx aurait dit le réel , puisque le réel marxiste n'a jamais existé , il n'est donc qu'une idée dont on peut discuter . Je rejoins totalement Marx lorsqu'il dit que l'Homme fait la religion , mais il ne va ensuite pas au bout du raisonnement selon moi , ou alors il l'occulte volontairement :smile2:

.......................Les mots Ostentatoire Ostensible Laïque Nationalité Liberté..................N'a jamais autant usité depuis l’avènement de l'islam a son Origine,mais depuis une dizaine d'années en France c'est la "rué vers l'or" si je puis dire

Paradoxe des paradoxes il y en qui font leur beurre sur cette religion

Mais temps mieux plus ont en parles mieux les gens "s'informe" sérieusement pour certain moins pour d'autres

:D

Je l'avais complètement oublié ce type

Pour dire que ce genre d’énergumène seront vite oubliés

« D'où vient le problème de l'atteinte à la laïcité sinon des musulmans ? On le dit ça ? Et bien moi, je le dis ! Je rêve ou quoi ? C'est ça notre problème actuellement, c'est les musulmans qui mettent en cause la laïcité ! C'est les musulmans qui amènent la merde en France aujourd'hui ! »

:D

Je cite juste la prose raciste et discriminante exposée en pied de page de 187

"Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose.

C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre,

mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence.

Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant

chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs […]

Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or

où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours,

qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs,

et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée,

une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses,

et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler !

Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur, eh bien le travailleur français sur le palier devient fou."

et voilà les CGU de Forum.fr:

Vos participations ne devront:

contenir aucun caractère incitant à la haine,

contenir aucun caractère diffamant,

contenir aucun caractère menaçant,

contenir aucun caractère illégal ou allant à l'encontre de n'importe quelle loi d'une quelconque manière,

contenir aucun caractère publicitaire; Il est à noter que les liens de sites Internet rentrent dans le cadre de la publicité. Les liens vers d'autres sites seront tolérés selon l'appréciation des administrateurs et des modérateurs du forum.

contenir aucune propagande (religieuse, politique, … ),

:blush: :blush: :smile2: :blush: :smile2:

Je cite juste la prose raciste et discriminante exposée en pied de page de 187

"Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose.

C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre,

mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence.

Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant

chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs […]

Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or

où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours,

qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs,

et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée,

une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses,

et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler !

Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur, eh bien le travailleur français sur le palier devient fou."

et voilà les CGU de Forum.fr:

Vos participations ne devront:

contenir aucun caractère incitant à la haine,

contenir aucun caractère diffamant,

contenir aucun caractère menaçant,

contenir aucun caractère illégal ou allant à l'encontre de n'importe quelle loi d'une quelconque manière,

contenir aucun caractère publicitaire; Il est à noter que les liens de sites Internet rentrent dans le cadre de la publicité. Les liens vers d'autres sites seront tolérés selon l'appréciation des administrateurs et des modérateurs du forum.

contenir aucune propagande (religieuse, politique, … ),

:blush: :blush: :smile2: :blush: :smile2:

Meme reponse

C’était purement (électoraliste)de circonstance, comme a l'heure actuel rien n'a changé

Et le français est resté un Veau

Encore raté Louise ! :D Tu n'as pas lu le pied de page !

J'ai un peu exagéré avec mes 85% oui, tu fais bien d'afficher le détail. Je me suis focalisé sur la partie que je reprends, mais le raisonnement qui suit ne change rien à l'affaire.

Bien sûr que dans le lot, il y a du racisme ou de l'islamophobie, je te mets un lien pour plus de détail sur l'islamophobie en France :

Racisme et antisémitisme, des chiffres inquiétants par Dominique Vidal, 17 avril 2015

Quant au sondage, réalisé en novembre 2014, il reflète une montée de l’islamophobie beaucoup plus rapide que celle de l’antisémitisme.

Pour 72 % des sondés, « “la France doit rester un pays chrétien.” Ainsi, toutes les religions ne sont pas logées à la même enseigne. La religion catholique gagne 7 points d’opinions positives par rapport à l’année dernière, passant de 47 % à 54 %, un score jamais atteint. » « L’accueil réservé à la religion musulmane, poursuit la CNCDH, est quant à lui plus ambivalent. En effet, si les évocations sont globalement plus favorables que l’année dernière concernant cette religion, la part d’opinions positives reste très faible (26 %). »

De surcroît, « moins d’un Français sur deux, 46 % estime qu’il faut faciliter l’exercice du culte musulman ». Un nombre croissant de sondés met même en cause des pratiques ou coutumes musulmanes. C’est le cas du « port du voile intégral » estimé problématique pour vivre en société par la quasi-totalité de l’échantillon, 93 %, mais aussi du port du voile (hijab, jilbab), critiqué par 79 % des répondants.

Suivent « l’interdiction de montrer l’image du prophète », « le sacrifice du mouton lors de l’Aïd-el-Kébir » et« les prières » qui sont respectivement jugés négativement par 52 %, 49 % et 46 %. En outre, quatre Français sur dix affirment que« l’interdiction de consommer de la viande de porc ou de l’alcool, 40 %, ainsi que le jeûne du ramadan 38 % posent problème à la vie en société. »

Le chercheur Vincent Tiberj a élaboré un « indice longitudinal de tolérance », destiné à saisir sur la longue durée et de manière synthétique l’évolution des préjugés envers les minorités qui composent la France plurielle. Or, précisent les chercheurs, « pour la première fois depuis 2009, l’indice semble se stabiliser alors qu’il baissait depuis quatre années consécutives. Le niveau est même légèrement en hausse depuis 2013, 55,8 %. Mais la France de 2014 « reste plus intolérante que celle de 2005 quand l’indice était tombé à 58,2 »après les émeutes dans les banlieues. La légère augmentation enregistrée l’an dernier, ajoutent les chercheurs, est néanmoins d’autant plus intéressante que l’année écoulée a été marquée par le succès du livre d’Éric Zemmour, Le Suicide français, ainsi que par la progression du Front national, arrivé en tête des élections européennes...

En 2014, ledit indice de tolérance indique 79,5 pour les juifs, 73,6 pour les noirs, 62,16 pour les Maghrébins, 53 pour les musulmans et 28,5 pour les Roms. Bref, « les opinions à l’égard des juifs sont incontestablement meilleures que pour les autres minorités ». Les exemples ne manquent pas : « Le sentiment que les juifs sont “des Français comme les autres” était partagé par un tiers des personnes interrogées par l’IFOP en 1946. Il l’est aujourd’hui par 85 %, sans changement depuis l’an dernier, soit une proportion supérieure de 20 points à celle observée pour les musulmans. L’approbation de la nécessité d’une condamnation judiciaire de propos insultants comme “sale juif” progresse. Elle est passée de 76 % en 2012 à 82 % en 2013 et 86 % cette année, niveau supérieur à celui qu’on observe pour toutes les autres injures à l’exception de “sale Français” (jugée condamnable par 90 % des personnes interrogées).

L’idée que les juifs forment “un groupe à part” est partagée par 28 % des personnes à celles observées pour les Asiatiques (37 %), les Maghrébins (38 %) ou les musulmans (48 %), sans parler des gens du voyage et des Roms (80 et 82 %). La religion juive évoque plutôt quelque chose de positif que de négatif (34 vs 25 %), rejet sans commune mesure avec celui que provoque la religion musulmane avec 45 % d’opinions négatives. »

MondeDiplomatique

"Je cite juste la prose raciste et discriminante exposée en pied de page de 187

"Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose.

C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre,

mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence.

Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant

chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs […]

Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or

où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours,

qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs,

et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée,

une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses,

et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler !

Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur, eh bien le travailleur français sur le palier devient fou."

et voilà les CGU de Forum.fr:

Vos participations ne devront:

contenir aucun caractère incitant à la haine,

contenir aucun caractère diffamant,

contenir aucun caractère menaçant,

contenir aucun caractère illégal ou allant à l'encontre de n'importe quelle loi d'une quelconque manière,

contenir aucun caractère publicitaire; Il est à noter que les liens de sites Internet rentrent dans le cadre de la publicité. Les liens vers d'autres sites seront tolérés selon l'appréciation des administrateurs et des modérateurs du forum.

contenir aucune propagande (religieuse, politique, … ),

****************************************

Ces propos ne sont qu'une constatation, visible, palpable et pas uniquement réservée à la "Goutte d'Or.

Dans le Nord Pas de Calais qui est le refuge d'un tas d'immigrés Polonais, Espagnols, Italiens et Portugais, parfaitement intégrés, tous, y compris ces "Français venus d'ailleurs" sont révoltés par les aides, secours et allocations dont bénéficient les musulmans de France grâce au laxisme de l'Etat qui paie même des allocations à toutes les femmes et gosses d'un seul individu.

Mettez vous à la place d'une petite vieille qui, ayant eu une carrière chaotique malgré elle, touche de 600 à 850 € de retraite et qu'elle voit, à côté de chez elle des gens qui ne foutent rien et qui gagnent au moins 5 fois plus que ce qu'elle perçoit !!!

Qu'Est-ce que c'est que ce rappel au règlement ? Si même ça on ne peut plus le dire sous couleur du règlement, pourquoi encore venir sur ce forum.

Je laisse à la modération le soin d'apprécier.

On voit d'où vient la réelle intolérance.

:bad:

"Je cite juste la prose raciste et discriminante exposée en pied de page de 187

"Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose.

C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre,

mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence.

Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant

chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs […]

Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or

où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours,

qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs,

et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée,

une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses,

et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler !

Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur, eh bien le travailleur français sur le palier devient fou."

et voilà les CGU de Forum.fr:

Vos participations ne devront:

contenir aucun caractère incitant à la haine,

contenir aucun caractère diffamant,

contenir aucun caractère menaçant,

contenir aucun caractère illégal ou allant à l'encontre de n'importe quelle loi d'une quelconque manière,

contenir aucun caractère publicitaire; Il est à noter que les liens de sites Internet rentrent dans le cadre de la publicité. Les liens vers d'autres sites seront tolérés selon l'appréciation des administrateurs et des modérateurs du forum.

contenir aucune propagande (religieuse, politique, … ),

****************************************

Ces propos ne sont qu'une constatation, visible, palpable et pas uniquement réservée à la "Goutte d'Or.

Dans le Nord Pas de Calais qui est le refuge d'un tas d'immigrés Polonais, Espagnols, Italiens et Portugais, parfaitement intégrés, tous, y compris ces "Français venus d'ailleurs" sont révoltés par les aides, secours et allocations dont bénéficient les musulmans de France grâce au laxisme de l'Etat qui paie même des allocations à toutes les femmes et gosses d'un seul individu.

Mettez vous à la place d'une petite vieille qui, ayant eu une carrière chaotique malgré elle, touche de 600 à 850 € de retraite et qu'elle voit, à côté de chez elle des gens qui ne foutent rien et qui gagnent au moins 5 fois plus que ce qu'elle perçoit !!!

Qu'Est-ce que c'est que ce rappel au règlement ? Si même ça on ne peut plus le dire sous couleur du règlement, pourquoi encore venir sur ce forum.

Je laisse à la modération le soin d'apprécier.

On voit d'où vient la réelle intolérance.

:bad:

Bref j'ai enlevé "l'objet du délit", fin de l'histoire...

Bref j'ai enlevé "l'objet du délit", fin de l'histoire...

C'est à toi de voir ... Mais, perso, je m'insurge contre cette dictature des bien pensants qui veulent museler systématiquement ceux qui ne rentrent pas dans leurs délires ... avec des rappels au règlement dont ils ne sont même pas dépositaires.

Il faudrait ajouter une clause à ce règlement : "Ceux qui enculent les mouches et en veulent aux gens qui n'ont pas le même avis qu'eux, sont interdits de forum"

:smile2:

Bref j'ai enlevé "l'objet du délit", fin de l'histoire...

C'est à toi de voir ... Mais, perso, je m'insurge contre cette dictature des bien pensants qui veulent museler systématiquement ceux qui ne rentrent pas dans leurs délires ... avec des rappels au règlement dont ils ne sont même pas dépositaires.

Il faudrait ajouter une clause à ce règlement : "Ceux qui enculent les mouches et en veulent aux gens qui n'ont pas le même avis qu'eux, sont interdits de forum"

:smile2:

Apparemment "il y a eu des plaintes" mais on ne veut pas me dire qui ? :D

Moi j'ai toqué le post de LOUISE pour diffamation .

Bien sûr que dans le lot, il y a du racisme ou de l'islamophobie, je te mets un lien pour plus de détail sur l'islamophobie en France :

Racisme et antisémitisme, des chiffres inquiétants par Dominique Vidal, 17 avril 2015

Quant au sondage, réalisé en novembre 2014, il reflète une montée de l’islamophobie beaucoup plus rapide que celle de l’antisémitisme.

Pour 72 % des sondés, « “la France doit rester un pays chrétien.” Ainsi, toutes les religions ne sont pas logées à la même enseigne. La religion catholique gagne 7 points d’opinions positives par rapport à l’année dernière, passant de 47 % à 54 %, un score jamais atteint. » « L’accueil réservé à la religion musulmane, poursuit la CNCDH, est quant à lui plus ambivalent. En effet, si les évocations sont globalement plus favorables que l’année dernière concernant cette religion, la part d’opinions positives reste très faible (26 %). »

De surcroît, « moins d’un Français sur deux, 46 % estime qu’il faut faciliter l’exercice du culte musulman ». Un nombre croissant de sondés met même en cause des pratiques ou coutumes musulmanes. C’est le cas du « port du voile intégral » estimé problématique pour vivre en société par la quasi-totalité de l’échantillon, 93 %, mais aussi du port du voile (hijab, jilbab), critiqué par 79 % des répondants.

Suivent « l’interdiction de montrer l’image du prophète », « le sacrifice du mouton lors de l’Aïd-el-Kébir » et« les prières » qui sont respectivement jugés négativement par 52 %, 49 % et 46 %. En outre, quatre Français sur dix affirment que« l’interdiction de consommer de la viande de porc ou de l’alcool, 40 %, ainsi que le jeûne du ramadan 38 % posent problème à la vie en société. »

Le chercheur Vincent Tiberj a élaboré un « indice longitudinal de tolérance », destiné à saisir sur la longue durée et de manière synthétique l’évolution des préjugés envers les minorités qui composent la France plurielle. Or, précisent les chercheurs, « pour la première fois depuis 2009, l’indice semble se stabiliser alors qu’il baissait depuis quatre années consécutives. Le niveau est même légèrement en hausse depuis 2013, 55,8 %. Mais la France de 2014 « reste plus intolérante que celle de 2005 quand l’indice était tombé à 58,2 »après les émeutes dans les banlieues. La légère augmentation enregistrée l’an dernier, ajoutent les chercheurs, est néanmoins d’autant plus intéressante que l’année écoulée a été marquée par le succès du livre d’Éric Zemmour, Le Suicide français, ainsi que par la progression du Front national, arrivé en tête des élections européennes...

En 2014, ledit indice de tolérance indique 79,5 pour les juifs, 73,6 pour les noirs, 62,16 pour les Maghrébins, 53 pour les musulmans et 28,5 pour les Roms. Bref, « les opinions à l’égard des juifs sont incontestablement meilleures que pour les autres minorités ». Les exemples ne manquent pas : « Le sentiment que les juifs sont “des Français comme les autres” était partagé par un tiers des personnes interrogées par l’IFOP en 1946. Il l’est aujourd’hui par 85 %, sans changement depuis l’an dernier, soit une proportion supérieure de 20 points à celle observée pour les musulmans. L’approbation de la nécessité d’une condamnation judiciaire de propos insultants comme “sale juif” progresse. Elle est passée de 76 % en 2012 à 82 % en 2013 et 86 % cette année, niveau supérieur à celui qu’on observe pour toutes les autres injures à l’exception de “sale Français” (jugée condamnable par 90 % des personnes interrogées).

L’idée que les juifs forment “un groupe à part” est partagée par 28 % des personnes à celles observées pour les Asiatiques (37 %), les Maghrébins (38 %) ou les musulmans (48 %), sans parler des gens du voyage et des Roms (80 et 82 %). La religion juive évoque plutôt quelque chose de positif que de négatif (34 vs 25 %), rejet sans commune mesure avec celui que provoque la religion musulmane avec 45 % d’opinions négatives. »

MondeDiplomatique

Quelque chose me dit que ce qui vous défrise surtout c'est le fait que les juifs soient plus appréciés en France que les musulmans!

C'est pourtant très simple à comprendre, eux ne cherchent pas à nous imposer quoi que ce soit au nom de leur religion!

Et il doit bien y avoir une statistique qui dit que les antisémites sont plus souvent musulmans que cathos ou chrétiens!

Ce n'est pas pour rien que depuis que l'Islam veut devenir incontournable 1/3 des gosses juifs ont fuit les écoles publiques! :cool: et que beaucoup de juifs fuient carrément la France....

http://www.europe1.fr/societe/seine-saint-denis-plus-d-enfants-juifs-dans-les-ecoles-publiques-2375505

http://www.lopinion.fr/22-juillet-2014/malaise-a-l-ecole-republique-14680

:) :) :)

Le langage manipulateur finit par anticiper le réel, devient son simulacre ;

il ne désigne, ne décrit plus la réalité du monde existant mais la crée,

la corrige, et finalement la supplante.

Il ne s’agit plus ainsi de dire le réel mais de le transformer par le langage,

car comme le rappelle Laurence Kucera :

« Le changement de langue, une arme de création face à la langue de bois ».

[…] on peut détourner une langue comme on détourne une rivière de son lit,

comme on détourne un transport aérien.

Détourner, dévier, dérouter, pirater – en un mot dénaturer.

Le détournement langagier altère la pensée.

Tous les langages totalitaires de l’Histoire y ont eu recours... :hehe:

C'est la guerre idéologique ...

La réécriture de l'histoire, la révision de la culture comme on vient d'en avoir la démonstration ce matin avec le détournement de Marx... :)

Je rajoute Noam Chomsky, "la fabrique du consentement"; les démocraties ne peuvent plus avoir recours à la violence alors elles fabriquent les opinions, le consentement.

Elles se servent des médias pour diffuser la propagande...le nouvel opium du peuple, celui qui formate le citoyen.

Internet a ajouté une touche dans ce domaine à mon avis, on trouve tout et son contraire, celui qui y fait ses courses culturelles aura son égo rassasié et surdimensionné. Il trouvera à coup sûr ce qu'il y cherche livré clefs en mains et souvent, le plus visible dans le rayon culturel du web sera le plus complotiste, celui qui aguiche le gogo avec son emballage criard de promo contre culturelle.

Faudrait quand même un jour avoir le courage de voir ce qui est réellement et de pouvoir le dire haut et fort, on ne peut définitivement cacher des vérités criantes !

1) De tous temps et sur tous les continents, les religions ont été responsables de haine, de racisme, de conflits (entre religions), de guerres, de massacres, de dictatures, de bourrages de crâne, etc...

Tout est bon pour imposer une morale, une justice (divine) et par ce biais avoir le pouvoir !

2) Aujourd'hui la religion s’immisce partout (et pas que l'islam), voyez la censure du film la Vie d'Adèle (Palme d'or du Festival de Cannes 2013) et cela sous la pression de Promouvoir, une association proche des milieux catholiques traditionalistes.

Si ces gens n’aiment pas le film et on peut le comprendre, qu'ils n'aillent pas le voir mais fichent la paix aux autres !

Cet exemple démontre clairement l'aspect rétrograde des religions.

3) D'autre part il est clair que l’afflux d'immigrés principalement musulmans ne pouvait que poser problème, la culture musulmane étant en totale contradiction avec notre mode de vie, nos coutumes, nos mœurs, nos lois, etc...

Vous remarquerez que concernant les migrants on parle de chinois, polonais, vietnamiens, congolais, etc, mais concernant les migrants provenant de certains pays, on ne parle surtout de musulmans et peu importe leurs nationalités, cela en dit long sur l'influence de la religions chez ces gens et aussi sur la façon dont nous les percevons !

Ils sont musulmans avant d'être syriens, marocains, iraniens, etc...

Il est évident que des gens imbibés de religion jusqu'à la moelle et cela depuis des siècles auront du mal à s'intégrer dans un pays laïc et aux mœurs libres par rapport aux pays musulmans.

Certains s'adapteront beaucoup d'autre choisiront le repli sur soi, le communautarisme, etc, cela se vérifie tous les jours...

Surtout ne pas être contaminé par la "décadence" occidentale alors qu'ils vivent dans un pays occidental, c'est leur choix !

Quand on voit les réfugiés en provenance d'Irak, Syrie, on remarque que la plupart des femmes sont voilées parfois même les gamines (la Syrie était pourtant un pays laïc !), on voit déjà les problèmes se profiler à l'horizon et qui s'ajouteront forcément aux problèmes actuels.

Il ne s'agit pas d'empêcher les gens de croire et de pratiquer leur culte, mais il doit y avoir un juste milieu et les lois de la République doivent être adaptées aux nouvelles circonstances (la loi sur la laïcité remonte à 111 ans !!!).

Il serait peut-être temps de remettre cette loi à jour afin qu'elle tienne compte de l'islam, religion n'a rien de comparable au catholicisme actuel.

Je ne faisais que citer "la barbarie a visage humain" , il n'y a pas détournement langagier , si vous n'avez pas de topic sur le sujet il faudra en créer un en rubrique philo, le sujet est intéressant ^^ .

Je ne vois pas en quoi Marx aurait dit le réel , puisque le réel marxiste n'a jamais existé , il n'est donc qu'une idée dont on peut discuter . Je rejoins totalement Marx lorsqu'il dit que l'Homme fait la religion , mais il ne va ensuite pas au bout du raisonnement selon moi , ou alors il l'occulte volontairement :smile2:

Si c'est pas beau ça.. ..une discussion très libre en effet qui s'appelle une révision, un détournement du propos de Marx, je l'ai démontré ici;

:)

Ensuite il ne va pas au bout de son raisonnement que vous avez détourné mais, et c'est pour ça que selon vous que je cite;

C'est pour ça que ces successeurs ont créé une nouvelle religion

Il faut oser....mais vous affichez fièrement que vous marchez plus loin que tout le monde, c'est vrai.

Oser dire que Marx ne va pas au bout d'un raisonnement que vous ne voulez pas voir.

Oser dire que le discours affiché de Marx est une ode à la religion!

Mais bon, on vous (re)connait. :)

Marx désigne bien que la religion, en tant que produit de la lutte des classes est la conséquence de la classe opprimée, et que lorsque le prolétariat aura gagné sa lutte, le religieux disparaitra.

Marx désigne que la religion, en tant que facteur de la lutte des classes, est la cause qui permet d'opprimer les peuples -en leur faisant croire qu'un au-delà meilleur les attend comme récompense de leur oppression en ce bas-monde, et ainsi se résignant à celles-ci.

Et que lorsque le prolétariat aura gagné sa lutte, la religion reprendra sa juste place, sans ne plus conditionner le paradis à des souffrances sur terre.

Je ne faisais que citer "la barbarie a visage humain" , il n'y a pas détournement langagier ,