Marion Maréchal-Le Pen estime que les musulmans "ne peuvent avoir exactement le même rang" que les chrétiens

Elle a bien sûr entièrement raison, et de voir les réponses haineuses voir débiles, prouvent qu'elle mérite qu'on l'écoute!

"bien sûr", forcément, c'est Marion Maréchal, elle ne peut qu'avoir raison, et toute contradiction ne peut être qu'haineuse ou débile.

Gloire à Marion. Marion, ta parole est divine, nous t'idolâtrons. Raconte nous n'importe quoi, nous serons toujours là pour dire que tu as raison !!

Marion et le FN, d'abord, la France et ses soi-disantes valeurs, on verra après.

Dans cinq minutes vous aller brailler que la laïcité c'est la charia!

Tiens, bizarre, 5 minutes se sont passées, et personne n'a dit ça.

Peut-être parce que tu racontes surtout n'importe quoi ?

C'est ce qui me semble être la meilleure hypothèse.

Je suis athée, et je regarde d'un oeil très critique toutes les religions : pour moi il s'agit de doctrines qui embrigadent les esprits à plus ou moins haut niveau, qui tente de récupérer le besoin de compréhension de l'homme sur l'existence, qui lui expliquent quoi croire et comment. Et qui possèdent donc un pouvoir certain de nuisance sur l'évolution humaine : mais bon, c'est comme ça. Il faut batailler pour faire avancer des idées humanistes.

Donc, en gros, leur islam ou votre catholicisme, c'est bien pour moi du pareil au même.

Aussi, la laïcité est à 180° de la charia, bien évidemment, et elle est également à 180° de l'idée que la France appartiendrait aux chrétiens, ou que ceux-ci auraient une quelconque préemption : tous les citoyens, musulmans, juifs, chrétiens ou athées sont à considérer exactement sur le même niveau, et il faut leur garantir les mêmes droits, et les mêmes devoirs les uns envers les autres.

Ne pas comprendre ça, c'est ne comprendre ce qu'est la laïcité.

C'est ne pas comprendre ce qu'est la République.

C'est ne pas comprendre ce qu'est la France.

Ce qui est assez pathétique, pour un "patriote".

Quand on est français, on a des valeurs chrétiennes même sans être pratiquants !

J'ai les valeurs que m'ont inculquées mes parents, athées, et celles de l'école publique républicaine.

Votre charabia religieux chrétien ne représente pas grand chose pour moi ; par contre, la liberté, l'égalité, la fraternité, les lumières, l'intelligence, l'ouverture à l'autre, la non-réduction d'un individu à son seul culte ou à son apparence, et, surtout, la préservation de la chose politique des interférences religieuses, quelles qu'elles soient.

Oui, ce sont mes valeurs. Et les valeurs de la France.

Ce sont de ces mêmes valeurs quoi qu'on en dise qu'est imprégnée la république.

... et les mêmes valeurs que l'on peut retrouver dans n'importe quelle religion.

Tout simplement parce que ce sont des valeurs humaines avant d'être des valeurs chrétiennes.

Mais la République basée sur la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen a des valeurs bien plus fortes que la religion chrétienne, celle du respect de l'individu, quel qu'il soit, sa liberté de croire en ce qu'il veut, même dans un "mauvais Dieu".

en France ils veulent s approprier de nos églises vacant aussi, et ça je ne le tolère pas !car appartiennent aux christianisme ,et donc ne respecte pas Jésus aussi !et nous enlèvent tout droit d'y prier dedans petit à petit et pas à pas , même si une seul âme chrétienne veut y aller ,même vide c'est son droit ! et non pas de la faire disparaître en France , comme les turcs ce sont approprié de l'église sainte Sophie !je vois du mauvais œil la religion musulmane en France, qui selon moi irrespectueux de la foi chrétienne(par cette annonce là par le culte agrée par la république française des grand musulmans de France ) !

Il y a une solution pour que les églises vides soient pleines VENEZ massivement y PRIER seulement voilà elles restent désespérément vides,

Notre pays est majoritairement ATHÉE il faudra vous y faire.

De plus ce ne sont pas les musulmans qui demandent cela c'est juste une suggestion du recteur de la mosquée de PARIS donc pas tous les musulmans,des politiques avaient aussi fait cette proposition.

http://www.lemonde.f...80930_3232.html

http://www.europe1.fr/politique/transformer-les-eglises-en-mosquees-la-question-ne-se-pose-pas-1366120

Je suis athée, et je regarde d'un oeil très critique toutes les religions : pour moi il s'agit de doctrines qui embrigadent les esprits à plus ou moins haut niveau, qui tente de récupérer le besoin de compréhension de l'homme sur l'existence, qui lui expliquent quoi croire et comment. Et qui possèdent donc un pouvoir certain de nuisance sur l'évolution humaine : mais bon, c'est comme ça. Il faut batailler pour faire avancer des idées humanistes.

Donc, en gros, leur islam ou votre catholicisme, c'est bien pour moi du pareil au même.

Je pense que là dessus tu te trompes lourdement.

Le christianisme est la religion de la sortie de la religion (Marcel Gauchet), c'est à dire que sans la culture chrétienne et occidentale l'athéisme ne serait pas culturellement envisageable. Seule la perspective de l'humanisme permet d'envisager avec cohérence la portée intellectuelle de l'athéisme qui serait autrement condamné à de l'égocentrisme narcissique du type de Stirner ou de Sade selon lesquels il n'y a pas d'idées éternelles, mais que des Egos en lutte les uns contre les autres de façon chaotique.

Donc non, christianisme ou islam ce n'est décidément pas du pareil au même : l'une de ces religions a longuement prouvé qu'elle portait en elle le germe de l'humanisme (et donc de l'athée intellectuellement abouti) tandis que l'autre n'a pas fait ses Lumières (et ne les ferait sans doute jamais sans notre propre insistance/influence).

Il y a une solution pour que les églises vides soient pleines VENEZ massivement y PRIER seulement voilà elles restent désespérément vides,

Notre pays est majoritairement ATHÉE il faudra vous y faire.

De plus ce ne sont pas les musulmans qui demandent cela c'est juste une suggestion du recteur de la mosquée de PARIS donc pas tous les musulmans,des politiques avaient aussi fait cette proposition.

athées , parce que imposé par la franc maçonnerie et la république française , les programmes scolaires en disent long à ce sujet là , et donc endoctrinement mental par la république française par l'éducation nationale , donc la France n'est plus laicisme dans l'enseignement scolaire,c'est a dire multipluralité de la pensée humaine !

en France ils veulent s approprier de nos églises vacant aussi, et ça je ne le tolère pas !car appartiennent aux christianisme (...)

Non, les églises appartiennent à l'Etat (celles construites avant 1905, pour être précis).

(...) par le culte agrée par la république française

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.

(...) La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.

Constitution du 4 octobre 1958

Article 1

(...) La France est une République (...) laïque (...). Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction (...) de religion. Elle respecte toutes les croyances. (...)

Source : legifrance.gouv.fr

en France ils veulent s approprier de nos églises vacant aussi, et ça je ne le tolère pas !car appartiennent aux christianisme ,et donc ne respecte pas Jésus aussi !et nous enlèvent tout droit d'y prier dedans petit à petit et pas à pas , même si une seul âme chrétienne veut y aller ,même vide c'est son droit ! et non pas de la faire disparaître en France , comme les turcs ce sont approprié de l'église sainte Sophie !je vois du mauvais œil la religion musulmane en France, qui selon moi irrespectueux de la foi chrétienne(par cette annonce là par le culte agrée par la république française des grand musulmans de France par leur recteur des musulmans de France sous attendu la grande mosquée de paris ) !chez eux tout est grand , allah , mosqué , et rien de petit , bref plus matérialiste que de humble spirituel !

Non.

Les églises appartiennent aux municipalités. Voir la loi de 1905.

Tu peux prier où tu voeux, et rares sont les églises désacralisées par l'autorité religieuse compétente.

Sainte Sophie fut érigée sur les ruine d'un temple plus ancien voué au culte d’Apollon. L'histoire des religions ne commencent pas avec Jésus.

Je n'ai pas d'exemple de musulmans voulant interdire les autres religions en France, si tu en as, je prends.

Par contre j'en ai plein sur la grandeur de l'Eglise catholique et romaine. Sans aller embêter le Vatican et ses trésors, on peut vanter le patrimoine immobilier du clergé, lègues, dons, ainsi que la grandeur des cathédrales autrement plus resplendissante que n'importe quelle mosquée au monde.

maintenant si on doit parler civilisation ,il est bien évident que le berceau de la civilisation musulmane est de l'autre côté de la méditerranée ..

Au passage...celui de la civilisation judéo-chrétienne aussi.

Les trois monothéismes ont pris naissance dans le même coin de la planète, au Moyen Orient. Et découlent les uns des autres.

Il y a un léger problème dans votre dénonciation du christianisme depuis une vision humaniste athée : historiquement, c'est le christianisme qui aura rendu possible la défense de l'humanisme et donc la défense de l'athéisme.

D'ailleurs les premiers humanistes étaient chrétiens!

Sans humanisme, l'athéisme ne serait pas socialement recevable (cf. Sade et Stirner qui sont des exemples-types), puisque l'humanisme est la portée intellectuelle d'un athéisme cohérent et intellectuellement abouti, et aucune société ne pourrait intégrer l'athéisme en son sein dans le cas contraire.

En bref, si vous êtes athée et intellectuellement abouti, cela signifie que vous êtes humaniste et donc de culture chrétienne, directement ou indirectement, consciemment ou non!

"c'est la norme en terre musulmane"

Plus un mensonge est gros plus il faut l'énoncer avec aplomb.

À part ça quel est le rapport avec le sujet qui est, je le rappelle, une déclaration de la pisseuse Le Pen qui affirme qu'il y a une hierarchie entre les catholiques et les musulmans ?

Pour le mensonge pas de pb sur un autre topic , je vous passerai les textes de loi des différents pays .

Cette discussion était avec artchibald , pour la maréchal ma position est plus que claire me semble t'il

L'esclavagisme était aussi HS ça ne vous a pas géné

J'y réponds donc

A+

Non, les églises appartiennent à l'Etat (celles construites avant 1905, pour être précis).

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.

(...) La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.

POURQUOI c'est le ministère de l'interieur , du cultes et territoires qui donne des directives à la religion des musulmans de France? la religion musulmane comme les autres doivent rentré dans le ministère de la culture et non pas dans le ministère de l'intérieur , pour qu'il y est séparation des religions , cultes agrée par la république française, comme quoi la musulmane est différente des autres , et donc anti démocratique , pour qu'elle soit surveillé de près par la république française par son ministère de l'intérieur ,alors que logiquement fait comprendre que c'est une religion qui ne respectera pas les valeurs démocratique de la république française , si elle l'a laisse libre de tout gestes et tout mouvement , aux contraire des autres chrétienne, hébraïque , et autres

Au passage...celui de la civilisation judéo-chrétienne aussi.

Les trois monothéismes ont pris naissance dans le même coin de la planète, au Moyen Orient. Et découlent les uns des autres.

Beaucoup reprennent le vieux en ajoutant judeo et en oubliant culture grecque et latine

Je pense que là dessus tu te trompes lourdement.

Je ne me trompe pas, je donne mon point de vue.

Je suis né dans un univers où la "culture chrétienne" se résumait aux églises que je voyais en vacances, et les jours fériés avec des fêtes dont j'ignorais le sens.

Dire que c'est cette culture et ces valeurs qui constituent le citoyen que je suis serait donc assez mensonger.

Qu'elles aient participé (et encore "participé" ... nombre de concepts de nos sociétés étaient déjà évoquées chez les grecs et les romains) à la construction de la France d'aujourd'hui, certes.

Mais comme beaucoup ici (du moins, je suppose ^^), je suis né après cette construction.

Ce qui définit ma citoyenneté, ce n'est donc pas la construction au cours des siècles de l'Etat : c'est un héritage culturel et historique, évidemment. Mais au final déconnecté de ce que je suis.

Car la République est malgré tout une rupture sur la longueur avec cet héritage chrétien.

Le christianisme est la religion de la sortie de la religion (Marcel Gauchet), c'est à dire que sans la culture chrétienne et occidentale l'athéisme ne serait pas culturellement envisageable.

Je n'ai pas lu Marcel Gauchet (ce qui est j'en suis sûr un tort), mais je trouve ça assez arbitraire d'affirmer des certitudes.

Décrire l'émergence de l'athéisme, en quoi dans le contexte historique il a pu se développer, c'est une chose.

En faire une règle universelle, c'en est une autre.

Surtout, le christianisme n'est pas un bloc solide et immuable, qui aurait voyagé au fil des ans : il a connu des ruptures, des schismes, ... il s'est remodelé au fil du temps face aux sociétés successives, aux idées, aux hommes.

Est-ce le christianisme qui a fait naître l'humanisme, ou l'humanisme qui a influencé le christianisme dominant au point d'y trouver une résonance ?

Donc non, christianisme ou islam ce n'est décidément pas du pareil au même : l'une de ces religions a longuement prouvé qu'elle portait en elle le germe de l'humanisme (et donc de l'athée intellectuellement abouti) tandis que l'autre n'a pas fait ses Lumières (et ne les ferait sans doute jamais sans notre propre insistance/influence).

cf ma question ci-dessous : est-ce qu'une religion accouche du germe de l'humanisme par essence, ou au sein d'un contexte où c'est l'insistance d'influences extrinsèques qui finissent par modeler ce germe ?

athées , parce que imposé par la franc maçonnerie et la république française , les programmes scolaires en disent long à ce sujet là , et donc endoctrinement mental par la république française par l'éducation nationale , donc la France n'est plus laicisme dans l'enseignement scolaire,c'est a dire multipluralité de la pensée humaine !

Non Athée par conscience des ravages des religions sur les esprits faibles et des conséquences sur les peuples.

A l'école on ne t'apprend pas a être Athée on passe en revue les grandes religions sans entrer dans le détail alors que rien sur l’athéisme.

Vous êtes un paranoïaque.

Alors, petite analyse des propos tenus par Marion maréchal la voilà..

"Il faut accepter de définir et de revendiquer quel est notre héritage et quelle est notre identité. Ça passe par l'affirmation de notre héritage gréco-romain et chrétien. Il faut dire que la France est une terre culturellement et très longtemps spirituellement chrétienne", affirme la députée du Vaucluse.

Notre identité serait issue en partie de notre histoire...Ok....la France est plutôt chrétienne, c'est un fait dans l'histoire....si on définit la France, par la religion. Un peu réducteur, et même beaucoup, mais vrai.

On pourrait dire aussi que la France c'est majoritairement le vin rouge et pas la Bière, ça aurait la même portée.

Sauf que là, c'est au gros rouge qui tâche que l'on pense dès lors que l'on cherche à définir notre douce France avec de tels raccourcis, et la religion en est un.

Qui a transmis la pensée grecque si ce ne sont les arabes? je dirais même qui a prolongé cette pensée grecque? vers 1100, les européens se sont intéressés aux sciences et à la philosophie de leurs ennemis sarrasins, il suffit de se balader à Lille pour apprécier l'apport de l'orient de l'orient à l'architecture également ....

Quand on lit vraiment les savants grecs, on apprend qu'ils se disent héritiers des savoirs de l'orient...

On peut encore évoquer la calligraphie, de nombreux mots de la langue française, le sucre, banane, tasse, limonade, orange, alcôve, divan, j'en passe .......

On peut évoquer le Coran qui pousse à aller vers la connaissance, car l'encre des érudits est plus précieuse que le sang des martyres....

Serait on sorti du moyen âge sans ces apports?

Quand on vous lit Mme Maréchal Le Pen....non.

"Et dans ces conditions, si des Français peuvent être musulmans et exercer leur foi, il faut qu'ils acceptent de le faire sur une terre qui est culturellement chrétienne. Ça implique aujourd'hui qu'ils ne peuvent pas avoir exactement le même rang que la religion catholique"

Et bien faisons des sous hommes de ces musulmans. Le siècle des lumières est bien loin.

En bref, si vous êtes athée et intellectuellement abouti, cela signifie que vous êtes humaniste et donc de culture chrétienne, directement ou indirectement, consciemment ou non!

Nous sommes donc tous des M. Jourdain de la chrétienté ?

Comment peut-on être "indirectement" ou "inconsciemment" d'une culture ??

En possédant des valeurs ou des connaissances qu'on ignore ... et auxquelles on ne fait donc jamais appel ?

Car si on les connaît, c'est qu'elles sont conscientes.

Le problème, c'est d'essayer de figer ou de circonscrire des valeurs, des notions ou des idées à une seule idéologie ... alors que d'une part les idéologies évoluent, se nourrissent entre elles, et que surtout les notions, les valeurs et les idées sont des entités qui voyagent librement.

Aussi, on peut tracer l'histoire de l'athéisme en expliquant l'itinérance de ces idées, rappeler comme tu le fais son établissement via le christianisme. Mais raconter un itinéraire ne consiste pas à confondre les destinations.

Que l'athéisme, et même plus largement l'humanisme, aient transités par le biais du christianisme ne signifient aucunement qu'ils en sont dépendant, ou qu'ils en sont une quelconque extension.

Non Athée par conscience des ravages des religions sur les esprits faibles et des conséquences sur les peuples.

A l'école on ne t'apprend pas a être Athée on passe en revue les grandes religions sans entrer dans le détail alors que rien sur l’athéisme.

Vous êtes un paranoïaque.

pourquoi alors que l'école laïque QUI EST GRATUITE n'a pas le succès escompté si elle était si laïque que ça (le nouveau genre humain par vincent peillon dès la maternelle qui a déclaré la république française à sa propre religion d'un franc maçon avant tout ), et les parents préfèrent les écoles hébraïques et catholiques (quitte à payer et presque ce ruiner )pour apprendre à leurs enfants???

Tu dis n'importe quoi.

Nous sommes donc tous des M. Jourdain de la chrétienté ?

Comment peut-on être "indirectement" ou "inconsciemment" d'une culture ??

En possédant des valeurs ou des connaissances qu'on ignore ... et auxquelles on ne fait donc jamais appel ?

Car si on les connaît, c'est qu'elles sont conscientes.

Précisément nous pouvons être indirectement ou inconsciemment défenseurs des valeurs d'une culture qui était étrangère à nos ancêtres, et je fais notamment allusion à ce que tu affirmes avec justesse juste après sur les évolutions réciproques des cultures entre elles, et qui est notre planche de salut :

Le problème, c'est d'essayer de figer ou de circonscrire des valeurs, des notions ou des idées à une seule idéologie ... alors que d'une part les idéologies évoluent, se nourrissent entre elles, et que surtout les notions, les valeurs et les idées sont des entités qui voyagent librement.

Aussi, on peut tracer l'histoire de l'athéisme en expliquant l'itinérance de ces idées, rappeler comme tu le fais son établissement via le christianisme. Mais raconter un itinéraire ne consiste pas à confondre les destinations.

Que l'athéisme, et même plus largement l'humanisme, aient transités par le biais du christianisme ne signifient aucunement qu'ils en sont dépendant, ou qu'ils en sont une quelconque extension.

Et bien si, puisque l'égalité comme valeur est liée au christianisme, de façon indubitable et historique. L'intégralité du monde au moyen-âge défendait l'idée d'une inégalité naturelle entre les êtres humains, que ce soit chez les grecs, les romains ou les arabes.

L'idée que nous soyons égaux en dignité provient du christianisme (l'égalité en christ) selon lequel il suffit pour chaque humain d'accepter Christ comme son sauveur pour accéder au même statut que n'importe quel croyant, et notamment à la résurrection le jour du jugement dernier, etc.. etc...

Attention toutefois à ne pas confondre égalité en Christ et égalité tout court, puisque nous savons tous qu'au moyen-âge (mais aussi dans une certaine mesure non négligeable, de nos jours) était profondément inégalitaire. Mais l'égalité en Christ et l'idée d'un homme à l'image de DIeu est la racine de l'égale dignité entre tous : c'est la naissance de l'idéal égalitaire universel et abstrait. C'est ce qu'essaye de montrer Gauchet, mais évidemment avec beaucoup plus de talent que je ne saurais jamais en avoir.

pourquoi alors que l'école laïque QUI EST GRATUITE n'a pas le succès escompté si elle était si laïque que ça (le nouveau genre humain par vincent peillon dès la maternelle qui a déclaré la république française à sa propre religion d'un franc maçon avant tout ), et les parents préfèrent les écoles hébraïques et catholiques (quitte à payer et presque ce ruiner )pour apprendre à leurs enfants???

Il y a des écoles privées laïques.

Il y a des écoles privées laïques.

pourriez vous me donner le classement officiel , des plus populaires au moins des écoles privés !??

Il y a des écoles privées laïques.

Les 30 premiers collèges du Palmarès des collèges 2014 classés par taux de mention au DNB 2013

1. Collège privé Saint-Louis de Gonzague - Paris 16e (75) : 100% de réussite / 100 % de mention

2. Collège privé Madeleine Danielou - Rueil-Malmaison (92) : 100% de réussite / 100 % de mention

3. Collège public franco-allemand - Buc (78) : 100% de réussite / 100 % de mention

4. Collège public Antoine de Saint-Exupéry - Lyon 4e (69) : 100% de réussite / 100 % de mention

5. Collège privé Saint Jean Hulst - Versailles (78) : 100% de réussite / 98,41 % de mention

6. Collège privé Sainte Marie - Neuilly-sur-Seine (92) : 100% de réussite / 98,37 % de mention

7. Collège privé Blomet - Paris 15e (75) : 100% de réussite / 98,25 % de mention

8. Collège privé La Rochefoucauld - Paris 7e (75) : 100% de réussite / 97,62 % de mention

9. Collège privé Stanislas - Paris 6e (75) : 100% de réussite / 97,45 % de mention

10. Collège privé Dupanloup - Boulogne-Billancourt (92) : 98,57 % de réussite / 97,14 % de mention

11. Collège privé Saint-Ambroise - Paris 11e (75) : 100% de réussite / 96,43 % de mention

12. Collège privé Saint-Erembert - Saint-Germain-en-Laye (78) : 99,48 % de réussite / 95,83 % de mention

13. Collège privé Epin - Vitry-sur-Seine (94) : 100 % de réussite / 95,7 % de mention

14. Collège privé de Marcq - Marcq-en-Baroeul (59) : 100 % de réussite / 95,69 % de mention

15. Collège privé Fenelon Sainte-Marie - Paris 8e (75) : 100 % de réussite / 95,59 % de mention

16. Collège privé Notre Dame - Meudon (92) : 100 % de réussite / 95,54 % de mention

17. Collège privé Provence - Marseille 8e (13) : 100 % de réussite / 95,24 % de mention

18. Collège privé Françoise d’Ambroise-Chavagnes - Nantes (44) : 99,16 % de réussite / 94,96 % de mention

19. Collège privé Cours secondaire - Orsay (91) : 100 % de réussite / 94,38 % de mention

20. Collège privé Maurice Rondeau - Bussy-Saint-Georges (77) : 100 % de réussite / 94,25 % de mention

21. Collège privé Saint-Joseph - Toulouse (31) : 100 % de réussite / 94,25 % de mention

22. Collège privé Stanislas - Nice (06) : 100 % de réussite / 94,24 % de mention

23. Collège privé Saint-André - Saumur (49) : 100 % de réussite / 93,83 % de mention

24. Collège privé Les Francs Bourgeois - Paris 4e (75) : 100 % de réussite / 93,75 % de mention

25. Collège privé Massillon - Paris 4e (75) : 100 % de réussite / 93,53 % de mention

26. Collège privé Jeanne d’Arc - Perpignan (66) : 100 % de réussite / 93,2 % de mention

27. Collège privé Sévigné - Paris 5e (75) : 98,86 % de réussite / 93,18 % de mention

28. Collège privé La Favorite Sainte Thérèse - Lyon 5e (69) : 100 % de réussite / 93,08 % de mention

29. Collège privé Saint François d’Assise - Montigny-le-Bretonneux (78) : 100 % de réussite / 93 % de mention

30. Collège privé Notre Dame des Missions - Charenton-le-Pont (94) : 99,4 % de réussite / 92,77 % de mention