Attentats à Paris

http://la-voie-de-la-raison.blogspot.com/2015/07/versets-coraniques.html

Vous ne savez toujours pas parler?

Seulement, je dénonce l'utilisation des images et leur exploitation malmenée pour susciter en nous des passions contraires, qui vont dans le sens opposé à ce que la raison pourrait nous indiquer de faire. L'exploitation se passe aussi à plus grande échelle et dans un autre contexte. Plutôt que de manipuler les masses, on manipule aussi les groupes armés pour ne pas avoir à se mouiller. On profite de l'élan djihadiste à ses propres fins. Par "on", vous comprendrez de qui je veux parler en filigrane.

Si tu me pardonnes, tu ne dénonces rien du tout, tu te contentes à mon humble avis d'adopter une posture sélective.

Lesdits groupes djihadistes ont leur agenda politique, il est on ne peut plus clair et ne date pas d'hier (bien avant même que la CIA ou Israël aient été créés ou même imaginés), et ils nous manipulent autant (si ce n'est plus) que nous, nous tenterions de les manipuler.

Certes, on peut tout à fait reprocher à certains de nos gouvernements de faire parfois preuve d'opportunisme ou de machiavélisme selon les circonstances, mais la faute initiale revient bien à celles et ceux qui commettent ces actes, c'est à dire à ceux qui suivent et prêchent cette idéologie-là. Ne crois-tu pas ?

Ne pas colporter des fausses informations

C R I T I Q U E D E L A R A I S O N I S L A M I Q U E

C'est qu'il n'y a qu'un islam et un seul : politique, dogmatique et radical à la fois.

Et seuls les niais et les hypocrites l'ignorent ou font semblant de l'ignorer. Et c'est cet islam qui nous fait la guerre et nous fait faire la guerre : parce qu'il cherche à s'emparer de nos cités et de nos leviers de commande... à désemparer nos cœurs et nos esprits. C'est l'islam conquérant qui ne connait ni frontières, ni bonnes manières.

Il a déjà gagné la bataille, avec le terrorisme et s'apprête à gagner la guerre.

Autrement dit, il n'y a pas lieu de distinguer entre musulmans et islamistes, entre modérés et extrémistes, entre intègres et intégristes... à chaque fois, dans l'histoire, que l'islam a triomphé, on s'est aperçu qu'ils étaient les mêmes...

Et ben voilà qui est dit. A mort tous les musulmans, sur le buché des attardés!

Je ne cacherais pas que les islamistes lisent le coran, mais aussi et surtout qu'ils l’interprètent sous les canons salafiste et qu'ils s'en servent (le coran) comme recueille d’idée préconçue idéologie (Le fait que les idées précèdent l'action).

Oui il y a une méthode et une intelligence derrière la barbarie, on ne le nie pas, cependant comme toute les idéologie totalitaire (oui c'est est une) elle ne sont jamais viable. Il suffit de voir la situation a Raqqa ou l’économie est au bout du rouleau.

Une force de frappe telle que EI a ne peut donc se crée ex-nihilo sans soutien, du moins pas aussi rapidement. Qui voudrais obéir a des égorgeurs a moins qu'ils aient argent et puissance ?

Rappelez nous depuis quand date le hanbalisme ?

Wahabisme ? Fm ? Takfirisme ?

Ni moi ni zelig ne nions le fait que les émirats et erdogan n'aient favorisé son émergence ( kobané qui a sauvé les kurdes ?) ni que les neuneus français en armant l'ASL ont par la bande armer isis car armer un islamiste vous pète toujours à la gueule.

Rappelez nous depuis quand date le hanbalisme ?

Wahabisme ? Fm ? Takfirisme ?

Ni moi ni zelig ne nions le fait que les émirats et erdogan n'aient favorisé son émergence ( kobané qui a sauvé les kurdes ?) ni que les neuneus français en armant l'ASL ont par la bande armer isis car armer un islamiste vous pète toujours à la gueule.

Vous cherchez toujours dans la mauvaise direction, celle de la théorie mise en pratique alors que tout montre que la théorie retenue est frelatée et que de plus l'action précède celle ci réduite donc à une recherche de caution cache sexe de la barbarie.

Si tu me pardonnes, tu ne dénonces rien du tout, tu te contentes à mon humble avis d'adopter une posture sélective.

Lesdits groupes djihadistes ont leur agenda politique, il est on ne peut plus clair et ne date pas d'hier (bien avant même que la CIA ou Israël aient été créés ou même imaginés), et ils nous manipulent autant (si ce n'est plus) que nous, nous tenterions de les manipuler.

Certes, on peut tout à fait reprocher à certains de nos gouvernements de faire parfois preuve d'opportunisme ou de machiavélisme selon les circonstances, mais la faute initiale revient bien à celles et ceux qui commettent ces actes, c'est à dire à ceux qui suivent et prêchent cette idéologie-là. Ne crois-tu pas ?

Le fondateur de daesh ne désignait il d'ailleurs pas il y a déjà 10 ans, l'Europe comme le ventre mou de l'occident et donc comme cible prioritaire ?

Je ne jugerai pas de l'aspect géopolitique qui est un sac de nœud et y voir uniquement la patte de l'occident ( ce que vous ne faites pas ) relève du long sanglot de l'homme blanc ( bruckner ).

Concernant le religieux nous nous étions donc mal compris il est bien une racine et est le plus ancien et le plus profond des facteurs , y voir un imaginaire relève de ?

Pour l'aspect média je me répète le procès me semble injuste , les média ont systématiquement évité de nommer l'ennemi de nos valeurs fondamentales : le salafisme et l'islamisme en général , précisément ( je reprends volontairement votre terme ) de peur d'un amalgame de la plèbe , créant un total décalage entre le discours et le réel , poussant ainsi cette plèbe dans les bras de qui nommait la chose.

Il est pourtant clair que faire explicitement cet amalgame ne serait même pas une erreur de débutant, ce serait une connerie monumentale ! Ce serait afficher un parti pris très clair et aller à l'encontre des valeurs de tolérance que le peuple français affectionne tout particulièrement. Ne pas citer l'ennemi est vraiment la moindre des choses car établir une confusion, serait-elle implicite, pourrait mener vers une remise en cause extrêmement grave de l'impartialité de nos médias ! Mais il existe, comme je l'ai dit, une façon très subtile de biaiser ce que j'appelle "l'assimilation de l'information". Il faut insister sur les choses graves, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus aucune ambiguïté sur la cause du problème, et ce sans jamais la nommer.

Cependant, nous nous rejoignons enfin sur les deux autres points : Oui, la géopolitique est un jeu d'échec donc les acteurs sont si nombreux, acteurs dont les intérêts se recoupent dans un enchevêtrement complexe - comme vous le dites - et nous apparaissent si troubles, que nous ne pourrions établir de logique particulière. Existe-t-il une entente, une machination en amont des mesures majeures qui sont prises dans le monde à l'heure actuelle ? Ceci, nous ne le saurons jamais vraiment, même si certains comportements ne sont point équivoques...

La religion, quant à elle, n'est qu'un moteur pour les combattants djihadistes. C'est le premier contact avec le terrorisme, c'est la nourriture qui va appâter l'ignorant en manque de valeurs et de chaleur humaine. Parfois, même, ces guerriers ne seront pas motivés par la lutte prônée par l'Islam (qu'elle soit martiale ou morale) mais bien par toutes les promesses que leur imam du dimanche va faire miroiter devant eux. Dit comme cela, mes propos vont paraître caricaturaux, mais nombre de jeunes qui adhèrent au mouvement islamiste par voie rapide (embrigadement éclair) n'ont pour réelle ambition que d'obtenir leurs 72 vierges du paradis et baiser jusqu'à la fin des temps. Ce qui, vous le constaterez avec moi, est d'un paradoxe assez amusant.

Si tu me pardonnes, tu ne dénonces rien du tout, tu te contentes à mon humble avis d'adopter une posture sélective.

Lesdits groupes djihadistes ont leur agenda politique, il est on ne peut plus clair et ne date pas d'hier (bien avant même que la CIA ou Israël aient été créés ou même imaginés), et ils nous manipulent autant (si ce n'est plus) que nous, nous tenterions de les manipuler.

Certes, on peut tout à fait reprocher à certains de nos gouvernements de faire parfois preuve d'opportunisme ou de machiavélisme selon les circonstances, mais la faute initiale revient bien à celles et ceux qui commettent ces actes, c'est à dire à ceux qui suivent et prêchent cette idéologie-là. Ne crois-tu pas ?

Regardez la superbe vidéo apportée par Eventuellement, le contenu est clair et remarquablement bien écrit.

Regardez la superbe vidéo apportée par Eventuellement, le contenu est clair et remarquablement bien écrit.

Nous n'avons pas la même définition de ce qu'est la littérature ou un texte bien rédigé, alors.

C'est de la soupe idéologique mal ficelée, maladroite, mal rédigée, et avec des arguments éculés et ultra-prévisibles qui ne peuvent convaincre que quelques fossiles marxistes. Toujours la faute à la finance, au capitalisme mondialisé cosmopolite, bla bla bla bla bla....

Totalement en dehors du réel, si tu me permets. Totalement en dehors de la réalité de ces pays-là, vécue par ces populations-là.

Simple avis personnel. Les militants islamistes que j'ai croisé au Maroc -et en particulier dans des bidonvilles- s'en foutaient comme d'une guigne de l'argent. Leur idéologie ne se focalisait pas sur cette question purement matérielle, mais sur la soumission, le prestige et le contrôle.

Ces gens n'étaient ni des "barbares" ni même des mafieux. C'était des croyants purs et durs qui appliquaient de façon inflexible des principes auxquels ils croyaient dur comme fer, et ce afin de créer un nouvel ordre universel "parfait". Et ces principes ne datent pas d'hier, et cette vision non plus. Cette discipline extrême n'avait rien d'un outil ad hoc forgé selon les circonstances, mais correspondait au contraire à un idéal d'organisation et de domination directe de l'humanité.

Exactement comme les agents du NKVD dans feu l'URSS.

une vingtaine d'étrangers ont été tués ou vblessés dans ces attentats ,de nationalités belge ,roumaine américaine ,sénégalaise ,suisse, tunisienne ,algérienne,portugaise ,brésilienne et espagnole!

Vous cherchez toujours dans la mauvaise direction, celle de la théorie mise en pratique alors que tout montre que la théorie retenue est frelatée et que de plus l'action précède celle ci réduite donc à une recherche de caution cache sexe de la barbarie.

La barbarie n'a précisément pas besoin de cache sexe .

Je constate par contre que les nombreuses formes qu'elle prend découle directement du litteralisme du texte . Pourquoi abattre palmyre, le mausolée sauve in extremis par erdogan pourtant leur allié ? Pourquoi balancer les homos du haut d'immeuble , pourquoi remettre la dimmitude ? Pourquoi retransformer les femmes en sac à foutre ?

Navré quand je vous remis je ne peux que me dire que votre barbarie n'est pas liée à une idéologie , mais le barbare non idéologue ne s'enquiquine pas avec un texte et ne prend pas le risque de fâcher un allié objectif juste pour abattre un mausolée , si aucune idéologie n'est sous jacente il ne se met pas à bouffer la main qui l'a nourri ( saoud ).

Et une bonne fois pour toute pourquoi dans de nombreux pays avoir choisi le cache sexe ( votre terme ) salafiste et pas un autre si ce n'est qu'un cache sexe ?

Vous avez lu le coran ?

L'occident a créé daesh ?

Une liste des personnes que cette bande d'ordure à lâchement assassiné, qu'avaient ils à leurs reprocher, comment peuvent ils justifier l'injustifiable.

http://www.slate.fr/story/109995/victimes-attentats-paris

Pour l'aspect média je me répète le procès me semble injuste , les média ont systématiquement évité de nommer l'ennemi de nos valeurs fondamentales : le salafisme et l'islamisme en général , précisément ( je reprends volontairement votre terme ) de peur d'un amalgame de la plèbe , créant un total décalage entre le discours et le réel , poussant ainsi cette plèbe dans les bras de qui nommait la chose .

Depuis le pouvoir retropedale , nous passerons sous silence le relai massif de la saillie de todd non plus .

Trop d'experts dans ce pays ( @J-Moriarty) ont "peur" des réactions de la plèbe , à tort l'intelligence collective perçoit le décalage discours réalité avec les effets que l'on sait .

Il n'y a que vous qui pensez que "l'ennemi de nos valeurs fondamentales est le salafisme et l'Islamisme en général"....d'ailleurs, l'islamisme...? ce n'est pas une notion fourre tout?

C'est quoi? pris dans le sens du début ou de la fin du XXe?

Cette phrase est plus qu'ambiguë ....nos valeurs fondamentales, salafisme, islamiste .... ça se définit tout ça et ça se discute.

Nous n'avons pas la même définition de ce qu'est la littérature ou un texte bien rédigé, alors.

C'est de la soupe idéologique mal ficelée, maladroite, mal rédigée, et avec des arguments éculés et ultra-prévisibles qui ne peuvent convaincre que quelques fossiles marxistes. Toujours la faute à la finance, au capitalisme mondialisé cosmopolite, bla bla bla bla bla....

Totalement en dehors du réel, si tu me permets. Totalement en dehors de la réalité de ces pays-là, vécue par ces populations-là.

Simple avis personnel. Les militants islamistes que j'ai croisé au Maroc -et en particulier dans des bidonvilles- s'en foutaient comme d'une guigne de l'argent. Leur idéologie ne se focalisait pas sur cette question purement matérielle, mais sur la soumission, le prestige et le contrôle.

Ces gens n'étaient ni des "barbares" ni même des mafieux. C'était des croyants purs et durs qui appliquaient de façon inflexible des principes auxquels ils croyaient dur comme fer, et ce afin de créer un nouvel ordre universel "parfait". Et ces principes ne datent pas d'hier, et cette vision non plus. Cette discipline extrême n'avait rien d'un outil ad hoc forgé selon les circonstances, mais correspondait au contraire à un idéal d'organisation et de domination directe de l'humanité.

Exactement comme les agents du NKVD dans feu l'URSS.

Ce n'est pas ce qui est dit dans la vidéo.

Daech s'est construit une puissance financière impressionnante, aucun rapport avec l'Islam, le fric et la terreur sont les deux mamelles de cette organisation terroriste.

Il n'y a que vous qui pensez que "l'ennemi de nos valeurs fondamentales est le salafisme et l'Islamisme en général"....d'ailleurs, l'islamisme...? ce n'est pas une notion fourre tout?

C'est quoi? pris dans le sens du début ou de la fin du XXe?

Cette phrase est plus qu'ambiguë ....nos valeurs fondamentales, salafisme, islamiste .... ça se définit tout ça et ça se discute.

Ouvrez un dico vous aurez la def rien de fourre tout.

Il n'y a que vous , quel argument !

Valls parle de nazislamites je ne suis donc pas seul. Vous avez lu bidar je n'ai pas vu vos objections, marrant non ?

Vous n'y voyez pas une contradiction de votre part?

Je vous rappelle le monstre qui sort de tes entrailles.

Ens soufi membre de l'observatoire de la laïcité ça vaut votre expert!

Sinon vous avez lu le coran ?

L'occident a créé daesh ?

Retour du relativisme et de l'abandon du dico ..

Islamisme et salafisme ont une def claire.

Si vous ne connaissez ni l'un ni l'autre et avez besoin d'une dissert sur nos valeurs fondamentales , après 120 morts, je pense que vous devriez aborder des sujets que vous connaissez .

Il n'y a que vous qui pensez que "l'ennemi de nos valeurs fondamentales est le salafisme et l'Islamisme en général"....d'ailleurs, l'islamisme...? ce n'est pas une notion fourre tout?

C'est quoi? pris dans le sens du début ou de la fin du XXe?

Cette phrase est plus qu'ambiguë ....nos valeurs fondamentales, salafisme, islamiste .... ça se définit tout ça et ça se discute.

On s'en fout de ce que tu penses. Ce n'est pas toi qui agit à la place de ces gens, ce n'est pas toi qui est aux commandes.

En l'occurrence, ce qui compte vraiment, c'est que si ces "islamistes" décident de nous tuer, c'est que pour eux les raisons sont extrêmement claires.

A DDR : Voici un article qui en vaut la peine. Il traite de la distorsion de l'information dans le monde journalistique. Note de ma pomme à tous les autres : Non, il n'y a pas de parti-pris. Merci de lire l'article en entier. Même les commentaires, en bas de page, s'avèrent riches.

http://rue89.nouvelobs.com/2015/11/15/paris-beyrouth-pourquoi-cette-compassion-a-geometrie-variable-262107

La barbarie n'a précisément pas besoin de cache sexe .

Je constate par contre que les nombreuses formes qu'elle prend découle directement du litteralisme du texte . Pourquoi abattre palmyre, le mausolée sauve in extremis par erdogan pourtant leur allié ? Pourquoi balancer les homos du haut d'immeuble , pourquoi remettre la dimmitude ? Pourquoi retransformer les femmes en sac à foutre ?

Navré quand je vous remis je ne peux que me dire que votre barbarie n'est pas liée à une idéologie , mais le barbare non idéologue ne s'enquiquine pas avec un texte et ne prend pas le risque de fâcher un allié objectif juste pour abattre un mausolée , si aucune idéologie n'est sous jacente il ne se met pas à bouffer la main qui l'a nourri ( saoud ).

Et une bonne fois pour toute pourquoi dans de nombreux pays avoir choisi le cache sexe ( votre terme ) salafiste et pas un autre si ce n'est qu'un cache sexe ?

Vous avez lu le coran ?

L'occident a créé daesh ?

J'ai répondu aux deux questions en bas dep 134.

Vous n'avez pas compris la stratégie de Daech; abattre la culture(palmyre etc) est moins impotant que filmer qu'on détruit le patrimoine et balancer les images qui seront reprises en boucles, celles là ne seront pas censurées ....(comme les décapitations mises en scène de la même façon)

Le reste en effet est une tentative de contrôler les peuples par la terreur ....même les talibans sont horrifiés!

Mais là encore, vous ne voulez pas voir le cache sexe.

Daesh a déjà massacré beaucoup plus de personnes (et c'est pas fini) que ne l'a fait la révolution française.

c'est pour dire ça que vous vous nommez "stop intox ?

Au nom de quoi serait elle mieux placée .

Le plébeïen que je suis qui a lu le Coran n'aurait pas voix au chapitre .

Et vous vous l'avez lu, ou des plus capés que vous savent pour vous ?

Vous faites de même pour d'autres sujets .

3 ans d'études islamiques et d'arabe en petit groupe , deux profs syriens, des voyages linguistiques me paraissent un background suffisant pour lire un livre .

Comme il est en Français et que les littéralistes sont littéralistes , c'est à votre portée de le lire pour comprendre un littéraliste sans passer par le CNRS .

Vos lectures du Coran et études théologiques sont tout à fait honorables, bien entendu !

Mais peut-on y trouver la réponse à une question urgente comme:

Qui finance et arme l'EI ou Daech ? Qui propage le terrorisme ? Dans quel but ?

"La république française, comme le révèle le président François Hollande dans un entretien

avec le journaliste Xavier Panon, a en effet fourni des armes aux « rebelles » syriens dés 2012.

Par l’intermédiaire de la DGSE, ce sont des canons de 20 mm, mitrailleuses, lance-roquettes,

missiles anti-chars qui auraient été livrés aux rebelles dits « modérés », en violation

de l’embargo mis en place l’été 2011 par l’Union Européenne. !

Comment comprendre ça ?

Le président Hollande, cité par le journal Le Monde a encore confié en août 2014 :

« Nous ne devons pas relâcher le soutien que nous avions accordé à ces rebelles qui sont

les seuls à participer à l’esprit démocratique. » :hehe:

En 2012 l’agence de renseignement militaire américaine (DIA) avançait déjà que le soutien aux rebelles

dits « modérés » profitait en réalité essentiellement à l’Etat Islamique.

Selon le général Flynn le soutien indirect des USA et de la coalition occidentale à l’Etat Islamique

« était une décision intentionnelle ».

Oui, nous devons absolument exiger de notre gouvernement qu'il protège

notre territoire, "la lutte impitoyable contre le terrorisme" qu'il dit vouloir mener après

l'assassinat tragique et insupportable de si nombreux citoyens, de trop nombreux civils innocents ...

Le président français s'est confié au journaliste Xavier Panon, qui révèle que François Hollande

a décidé de livrer des armes lourdes aux rebelles syriens, malgré l'embargo européen.

http://www.slate.fr/story/101291/France-armes-Syrie..

J'ai répondu aux deux questions en bas dep 134.

Vous n'avez pas compris la stratégie de Daech; abattre la culture(palmyre etc) est moins impotant que filmer qu'on détruit le patrimoine et balancer les images qui seront reprises en boucles, celles là ne seront pas censurer ....(comme les décapitations mises en scène de la même façon)

Le reste en effet est une tentative de contrôler les peuples par la terreur ....même les talibans sont horrifiés!

mais là encore, vous ne voulez pas voire le cache sexe.

Vous ne répondez à aucune question .

Toutes les religions se valent pourquoi hitler n'a pas repris le nt pour imposer la terreur ?

Vous avez lu le coran ?

L'occident a créé daesh ?

10eme fois ...