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La liberté d'expression et le négationnisme


Kaelteir

Liberté d'expression et négationnisme  

19 membres ont voté

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Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Kaelteir Membre 31 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

avant de dire quoi que ce soit, je tiens à dire que je ne suis pas du tout un négationniste, je suis même opposé au négationnisme.

Seulement, je me demande si c'est acceptable de punir quelqu'un uniquement pour des paroles tenues ?

J'aimerais votre avis là-dessus.

Bonne journée. :sleep:

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Membre, 56ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Pour moi c'est une atteinte à la liberté d'expression, bien que je ne sois pas négationniste.

Je me bats contre cette expression : les mots tuent...

Ceux qui l'utilisent, oublient la fin : les mots tuent, ceux qu'on a fragilisés en leur répétant que les mots tuaient.

J'ai élevé mon fils en lui expliquant que les mots, reflètent l'état d'esprit circonstanciel du locuteur : aucun mot, aucune phrase n'a de valeur absolue.

Mon fils est fort, tu peux le traiter de sale merde, petit con, de tout ce que tu veux, ça glisse sur lui, comme sur moi.

Ça s'apprend la force, mais les gens préfèrent apprendre à leurs enfants la faiblesse... c'est très Parti Socialiste : créer une société d'assistés faiblards qui se sentent agressés par un mot. Après ces assistés demanderont toujours plus d'état. Le PS consolide ainsi sa position en rendant les hommes, pareils à des moutons.

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Membre, 71ans Posté(e)
Morfou Membre 47 581 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Désolée, mais le négationnisme qui consiste à nier les camps de concentration, ce n'est pas de la liberté d'expression....

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Membre, Talon 1, 76ans Posté(e)
Talon 1 Membre 20 014 messages
76ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Taire un problème n'est pas le résoudre. Les idées fausses doivent être combattues, pas tues.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 76ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 000 messages
76ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Je pense surtout que toute interdiction , quelle qu' elle soit est une atteinte à la liberté d'expression et à la liberté tout court .

Il est évident qu'un certain nombre de règles , d'obligations , et d'interdictions sont indispensables pour pouvoir vivre en société . Je pense toutefois qu'il faut réduire le nombre de ces règles au minimum vital pour la société (si je puis m'exprimer ainsi) .

Donc l' interdiction du négationnisme ne me semble pas du tout indispensable pour le bien vivre en société . C'est une opinion (bonne ou mauvaise , peu importe , chacun voit en fonction de sa sensibilité) et que ceux qui sont d'une opinion différente doivent être en droit de la défendre sans avoir a vouloir interdire leurs contradicteurs .

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Membre, 71ans Posté(e)
Morfou Membre 47 581 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Nier les camps de concentration est indéfendable!

Des historiens ont "refait" l'Histoire tout court et d'autres l'histoire du catholicisme!

Et surement bien d'autres choses!

Aucun n'a été inquiété!

C'est pourtant aussi du négationnisme!

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Invité 187
Invités, Posté(e)
Invité 187
Invité 187 Invités 0 message
Posté(e)

Nier les camps de concentration est indéfendable!

Des historiens ont "refait" l'Histoire tout court et d'autres l'histoire du catholicisme!

Et surement bien d'autres choses!

Aucun n'a été inquiété!

C'est pourtant aussi du négationnisme!

On peut demander conseil à Dindonneau, SSoral, FauriSSon, Fredriksen...

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Membre, 71ans Posté(e)
Morfou Membre 47 581 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

On peut demander conseil à Dindonneau, SSoral, FauriSSon, Fredriksen...

Je ne les crois pas les mieux placés pour en discuter d'après ce qui est dit d'eux!

Pour moi ils n'ont aucun intérêt!

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Membre, Obsédé textuel, 70ans Posté(e)
Gouderien Membre 26 791 messages
70ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

J'ai absolument horreur des négationnistes, ce sont en général des gens ignorants et de mauvaise foi, dont les actions sont avant tout dictées par l'antisémitisme.

Par contre il ne faut pas confondre négationnisme et désir d'apporter de la lumière sur des points obscurs de l'histoire : par exemple l'expédition de Rudolf Hess en 1941, l'assassinat de Kennedy, les attentats du 11 septembre 2001 etc. Mais la Shoah ne fait pas partie de ces "points obscurs" : la documentation est immense, et les témoignages nombreux - même si les motivations des nazis demeurent, elles, mystérieuses.

Je ne les crois pas les mieux placés pour en discuter d'après ce qui est dit d'eux!

Pour moi ils n'ont aucun intérêt!

Bien d'accord.

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Membre, Posté(e)
Laurayee Membre 25 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Punir quelqu'un pour des propos est précisément une forme de dictature, et si les résistants se sont battus, c'est bien pour éviter cela. Je suis d'accord avec cette phrase de Talon 1 "Les idées fausses doivent être combattues, pas tues."

Par contre, les personnages publics ont une responsabilité quant à leurs propos, et eux, oui, méritent condamnation, pas notre voisin. Même s'il est con.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 76ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 000 messages
76ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

J'ai absolument horreur des négationnistes, ce sont en général des gens ignorants et de mauvaise foi, dont les actions sont avant tout dictées par l'antisémitisme.

Par contre il ne faut pas confondre négationnisme et désir d'apporter de la lumière sur des points obscurs de l'histoire : par exemple l'expédition de Rudolf Hess en 1941, l'assassinat de Kennedy, les attentats du 11 septembre 2001 etc. Mais la Shoah ne fait pas partie de ces "points obscurs" : la documentation est immense, et les témoignages nombreux - même si les motivations des nazis demeurent, elles, mystérieuses.

.

Voici un petit extrait d' un article sur le point :

""J'exagère ? Je dramatise ? Jetez un coup d'oeil sur les classements internationaux, simplement du point de vue des libertés individuelles. Democracy Index : France, 28e dans la catégorie des "démocraties imparfaites". Press Freedom Index : France, 37e, entre le Ghana et le Salvador. Index of Economic Freedom : France, 62e, entre la Thaïlande et le Rwanda. Pas très brillant pour le pays des Lumières.

Autre chiffre glaçant et moins connu : la France détient la quatrième place des pays les plus condamnés par la Cour européenne des droits de l'homme pour violation de son article 10 protégeant la liberté d'expression - juste derrière la Turquie, l'Autriche et la Russie...

Le moindre propos un peu tranchant peut valoir des poursuites""

La question n'est pas d'être ou de ne pas être négationniste . La question c'est "est ce une atteinte à la liberté d'expression que d'interdire le négationnisme" ....

Pour moi , il n'y a pas photo , la réponse est oui !

Je ne vois pas en quoi l'état est en droit de se préoccuper de ce que l'on pense , ou que l'on croit , même si ça va à l' encontre de la réalité , c'est une intrusion inacceptable dans la liberté individuelle des gens .

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Membre, Posté(e)
Kaelteir Membre 31 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Désolée, mais le négationnisme qui consiste à nier les camps de concentration, ce n'est pas de la liberté d'expression....

Bonjour,

la liberté d'expression est le droit de quelqu'un de dire ce qu'il pense. Le fait de nier quelque chose n'a jamais fait de mal à qui que se soit.

Vous voyez ce que je veux dire ?

Nier les camps de concentration est indéfendable!

Des historiens ont "refait" l'Histoire tout court et d'autres l'histoire du catholicisme!

Et surement bien d'autres choses!

Aucun n'a été inquiété!

C'est pourtant aussi du négationnisme!

D'accord, mais ne pensez-vous pas que, même si ce que les négationnistes disent est faux, ils ont le droit de dire ce qu'il pensent ? (Du moment qu'ils ne font de mal à personne)

La question n'est pas d'être ou de ne pas être négationniste . La question c'est "est ce une atteinte à la liberté d'expression que d'interdire le négationnisme" ....

C'est parfaitement ça.

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Membre, Obsédé textuel, 70ans Posté(e)
Gouderien Membre 26 791 messages
70ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Le négationnisme est interdit, et c'est une excellente chose. Point final.

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Membre, 71ans Posté(e)
Morfou Membre 47 581 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

D'accord, mais ne pensez-vous pas que, même si ce que les négationnistes disent est faux, ils ont le droit de dire ce qu'il pensent ? (Du moment qu'ils ne font de mal à personne)

Comment cela? nier les camps ne ferait de mal à personne?

Je ne parle que des camps, pas d'autre chose!

Que l'on soit bien clair!

Ce négationnisme précis ne serait pas tout simplement la non acceptation de la responsabilité française dans ces horreurs?

Les nazis ont ouvert les camps, mais bien des français les ont bien aidé à les remplir!

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Membre, 108ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

Comment cela? nier les camps ne ferait de mal à personne?

Ca peu peut être en choqué certains, mais comme le dit la cour européenne des droits de l'homme la liberté d'expression vaut aussi pour les opinions qui heurtent ou choquent une partie de la population, et heureusement sinon il serait dure de s'exprimé. Partant de la je ne vois pas ce qui justifie l'interdiction du négationnisme.

Je ne parle que des camps, pas d'autre chose!

Que l'on soit bien clair!

Justement la c'est encore plus grave, pourquoi une partie de l'histoire bénéficierait-t-elle d'un traitement particulié wacko.gif?

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 76ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 000 messages
76ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Ca peu peut être en choqué certains, mais comme le dit la cour européenne des droits de l'homme la liberté d'expression vaut aussi pour les opinions qui heurtent ou choquent une partie de la population, et heureusement sinon il serait dure de s'exprimé. Partant de la je ne vois pas ce qui justifie l'interdiction du négationnisme.

Et la cour européenne des droits de l'homme a tout à fait raison ...

Il n'y a plus qu'a nous interdire de dire que le feu c'est froid , ou que l'eau ça ne mouille pas (ça aussi c'est du négationnisme) tant que nous y sommes ...

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Membre, 71ans Posté(e)
Morfou Membre 47 581 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Ca peu peut être en choqué certains, mais comme le dit la cour européenne des droits de l'homme la liberté d'expression vaut aussi pour les opinions qui heurtent ou choquent une partie de la population, et heureusement sinon il serait dure de s'exprimé. Partant de la je ne vois pas ce qui justifie l'interdiction du négationnisme.

Vous auriez vraiment les 102ans affichés, vous ne parleriez pas de "choquer" une partie de la population!

C'est autrement plus fort que cela!

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

[

Ca peu peut être en choqué certains, mais comme le dit la cour européenne des droits de l'homme la liberté d'expression vaut aussi pour les opinions qui heurtent ou choquent une partie de la population, et heureusement sinon il serait dure de s'exprimé. Partant de la je ne vois pas ce qui justifie l'interdiction du négationnisme.

Et la cour européenne des droits de l'homme a tout à fait raison ...

Il n'y a plus qu'a nous interdire de dire que le feu c'est froid , ou que l'eau ça ne mouille pas (ça aussi c'est du négationnisme) tant que nous y sommes ...

Pendant que nous y sommes, je pense que vous avez tout compris! :)

J'explique; donc pour vous on devrait se développer le révisionnisme, le négationnisme, c'est ça?

Et l'interdire, c'est comme interdire l'eau qui mouille?

Vous comprenez ce que vous dites ou pas?

Tout ça pour arriver à retomber sur vos pieds...vous aimeriez que le négationnisme ne soit pas interdit....

Quelle gymnastique! :bo:

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 76ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 000 messages
76ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Vous auriez vraiment les 102ans affichés, vous ne parleriez pas de "choquer" une partie de la population!

C'est autrement plus fort que cela!

Quoique n'étant pas juif , deux personnes de ma très proche famille sont mortes dans les camps ... Hé bien , pour autant je suis contre cette censure ...

D'ailleurs je pense que l'horreur des camps a été beaucoup trop exploitée ...

Et j' oppose au droit de mémoire , un droit à l'oublie ...

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ben non cher Monsieur, il faut combattre le révisionnisme sinon dans deux ans les gamins (qui passent leur vie sur le net, là où s'expriment toutes les théories des complots, en embuscade, prêtes à sauter sur les gogos)goberont que le soleil tourne autour de la terre et que nous sommes le nombril du monde.

Quoique n'étant pas juif , deux personnes de ma très proche famille sont mortes dans les camps ... Hé bien , pour autant je suis contre cette censure ...

D'ailleurs je pense que l'horreur des camps a été beaucoup trop exploitée ...

Et j' oppose au droit de mémoire , un droit à l'oublie ...

Bon, vous reconnaissez quand même l'horreur de ces camps.

Un droit à l'oublié; le soldat inconnu?

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