L'école d'aujourd'hui

Je ne pense pas. Il y a longtemps, au début de ma carrière, j'ai enseigné dans des classes de plus de 50 élèves. Pas une mouche ne volait dès que la cloche sonnait. Chacun se mettait rapidement en rang et entrait calmement dans la classe, rangeait ses affaires et commençait à travailler. C'était juste une question de discipline, de respect et de coopération de la part des parents.

Maintenant, le petit chéri a le droit de tout faire, encouragé par ses parents.

Encourager plus de mixité ? Nombre de bons élèves n'oseront plus travailler en essayant de se surpasser car on aura laissé entrer des petits caïds qui les terroriseront. Nivellement par le bas.

Je confirme ce que tu dis.

Une élève que j'avais eu en CP, sérieuse, excellente et mignonne comme tout, était devenue une meneuse ingérable en CM2. Un jour qu'elle était punie dans ma classe (et oui, je suis une méchante qui fait peur chez qui on envoie les élèves punis !), j'ai pu discuter en tête à tête avec elle. "Je sais qu'être une bonne élève dans cette école (ZEP) est très mal vu. J'ai bien compris qu'entre bouffer ou être bouffée, tu avais choisi ton camp" lui ai-je dit.

Elle a instantanément fondu en larmes notre caïd...

Quant aux effectifs, ils sont problématiques quel que soit le type d'écoles et de quartiers. Les enfants d'aujourd'hui sont bien différents de ceux des années 70. Et ce, pour la bonne raison que la société entière a changé. Vouloir comparer la situation actuelle avec celle du passé ou de pays étrangers est une démarche bien vaine.

Animatrice merci,

Que dire alors de l'accueil des Pieds noirs à Marseille durant la première moitié de 1962 ?

:p

Info :

La ministre française de l’Education nationale, Najat Valaud-Belkacem, effectuera, à partir d’aujourd’hui, une visite de travail de deux jours en Algérie.

c,est la bas qu,elle va chercher ses idées de réformes a la con.

http://www.elwatan.com/une/najat-vallaud-belkacem-nous-avons-engage-une-dynamique-de-cooperation-portant-sur-plusieurs-volets-24-10-2015-306058_108.php

Sauf qu'il ne s'agit pas seulement de la Chine. Il s'agit aussi de la Coree du Sud, du Japon, etc.. en bref des nations qui sont au top du classement. Et la France, dans les annees 50 avait effectivement un meilleur niveau scolaire, qui fut d'ailleur copiee, devine ou? En Chine, en Coree du Sud, au Japon etc, bref les nations qui sont aujourdhui au top du classement.

Quant aux "torgnoles", ce sont les parents qui les donnes. Les profs ne sont pas la pour faire du social.

Ah bon, les parents donnent des torgnoles ? En France ?

Je rappelle qu'une loi est passée très récemment pour interdire la fessée................

Quant à faire du social, voilà de quoi se compose mon métier au quotidien : éducatrice, psychologue, assistante sociale, infirmière, arbitre, gendarme, gardien de prison (si ! si ! certains élèves veulent s'enfuir pendant les heures de cours), parfois animatrice socio-culturelle.....ah, là on s'approche.....et accessoirement enseignante.... Hourrah !

Enfin bref, autant de métiers pour lesquels je ne suis pas formée, et qui ne me séduisent pas outre-mesure.

Vouloir comparer la situation actuelle avec celle du passé ou de pays étrangers est une démarche bien vaine.

Ce nous permet de se poser des questions et d'évoluer.

Des chiffres dans l'EN ! C'est intéressant à consulter !

http://www.education.gouv.fr/cid57111/l-education-nationale-en-chiffres.html

A l'école d'aujourd'hui, on accepte tous les enfants jusqu'à 16 ans (1959) c'est obligatoire !

Dans les lycées généraux ou professionnels, il y a beaucoup plus d'élèves que dans les années

1960 où le certificat d'étude signait la fin de scolarité pour la majorité !

C'est en 81 que le bac est devenu un objectif pour tous !

Ceci dit, la crise sociale s'aggravant, le chômage augmentant considérablement,

les élèves en subissent bien entendu le contrecoup et transportent sur les bancs

scolaires leurs problèmes sociaux, culturels, psychologiques !

La TV et surtout le temps passé devant la tv et autres écrans est venu perturber les capacités de

concentration des élèves !

Les mobiles et l'accès à Facebook ou autres réseaux se sont rajoutés ces dernières années

diminuant encore les capacités de concentration !

Les élèves d'aujourd'hui ne ressemblent pas à ceux du XX° siècle !

Au XX° siècle seuls les bourgeois allaient à l'université !

Et puis, il y a effectivement, la FRACTURE SOCIALE et ça se voit et s'entend

dans les classes !

Et les profs ne sont pas des magiciens qui réduisent le chômage

ou les problèmes des enfants issus de familles complètement happés

par la crise sociale qui sévit ...

Au XX° siècle seuls les bourgeois allaient à l'université !

Pas tous. On avait l'Ecole Normale d'Instituteurs ouverte à tous. Mes parents qui étaient des ouvriers de bas étage m'y ont envoyé car ils ne payaient rien.

J'ai pu y faire tout mon cursus universitaire. Mais il a fallu travailler d'arrache-pied.

Pas tous. On avait l'Ecole Normale d'Instituteurs ouverte à tous. Mes parents qui étaient des ouvriers de bas étage m'y ont envoyé car ils ne payaient rien.

J'ai pu y faire tout mon cursus universitaire. Mais il a fallu travailler d'arrache-pied.

Oui, tu as raison ! Complètement raison !

et je ne tolère pas que tu dises Mes parents qui étaient des ouvriers de bas étage

tes parents étaient sans doute des gens "biens" et intelligents, mal payés

malgré leur travail utile à tous dans ce monde où on 'méprise' la classe laborieuse,

ou, classe productrice des richesses !

Mais combien de fils et filles d'ouvriers à l'université ou

dans les grandes écoles ! 10 % !

Et je crains pour l'avenir ...

Mon fils n'a jamais pris une torgnole ou fessée de sa vie il a toujours été calme, parce que je suis calme moi-même et sa maman aussi, je pense qu'en fait ils copient leurs parents. Et nous lui avons toujours parlé de tout calmement, il n'a manqué de rien, j'ai lu avec lui, je lui ai fait partager toutes mes passions depuis le berceau, sa mère aussi.

Je suis pour la mixité, mais bien sûr il y a un choc culturel pour ceux qui viennent du Maghreb, en particulier les classes les plus basses, car au Maghreb il existe aussi des riches et ceux-là sont différents, ils s'adapteront mieux c'est comme partout...

Malheureusement comme nous avons choisi de faire venir ceux qui sont corvéables à merci, on n'a pas pris la crème, si je puis dire, donc après il faut assumer : tu fais venir des gens en France, qui sont issus de classes défavorisées dans leurs pays, tu ne leur donnes aucun moyen d'élévation... évidemment tu te retrouves avec des familles de Ribouldingues, comme on disait en Picardie (familles de prolétaires d'extrême pauvreté et inculture)...

Après c'est pas étonnant de voir ces gens complètement abrutis par la religion, et leurs enfants qui subissent un choc culturel dans nos écoles.

Pas tous. On avait l'Ecole Normale d'Instituteurs ouverte à tous.

J'ai pu y faire tout mon cursus universitaire. Mais il a fallu travailler d'arrache-pied.

Avant , il était beaucoup plus facile de devenir instituteur.

Aprés le certificat d'études , l'élève (qui avait entre 13 et 15 ans) était envoyé 2 / 3 ans à l'école des maîtres.

Je connais une dame qui a 85 ans aujourd'hui , elle a eu sa premiere classe alors qu'elle n'était même pas majeure

(17 ans et demi)

Aujourd'hui , il faut un bac général , une licence , puis s'inscrire en master 1 pour passer le concours ,

et valider son master 2 pour être titulaire (soit 24 / 25 ans pour être prof des écoles)

Aprés , on dit que le niveau baisse.

Pourquoi , alors , faut-il tous ces diplômes aujourd'hui ??

A part pour faire le tri , je ne vois pas à quoi ça sert.....

(Plus précisément , à quoi sert un master maths , pour enseigner à des gamins de 10 ans ??)

Ah bon, les parents donnent des torgnoles ? En France ?

Je rappelle qu'une loi est passée très récemment pour interdire la fessée................

Certainement , mais grand nombre de parents continuent.

Mon fils n'a jamais pris une torgnole ou fessée de sa vie il a toujours été calme, parce que je suis calme moi-même et sa maman aussi, je pense qu'en fait ils copient leurs parents. Et nous lui avons toujours parlé de tout calmement, il n'a manqué de rien, j'ai lu avec lui, je lui ai fait partager toutes mes passions depuis le berceau, sa mère aussi.

J'ai des voisins qui gueulent toute la journée , (avec baffes de temps à autre) , ben leurs enfants sont pareils.

Sauf qu'il ne s'agit pas seulement de la Chine. Il s'agit aussi de la Coree du Sud, du Japon, etc.. en bref des nations qui sont au top du classement. Et la France, dans les annees 50 avait effectivement un meilleur niveau scolaire, qui fut d'ailleur copiee, devine ou? En Chine, en Coree du Sud, au Japon etc, bref les nations qui sont aujourdhui au top du classement.

Quant aux "torgnoles", ce sont les parents qui les donnes. Les profs ne sont pas la pour faire du social.

Au top du classement de quoi ? des gros débilos ? en matière d'éducation dictatorial ?

Là oui c'est des champions les gonzs , ya pas à dire , top pil poil

le seul point qui a changé c'est qu'avant, quand je faisais le con , je me prenais une punition par l'école et une avoine à la maison qui était d'accord avec l'école ,; tu faisais pas le malin , le beau et le kekos, alors que t'avais pas trois poils entre les jambes

t'étais qu'un morveux à juste titre! et tu fermais ta petite gueule sinon on te la bouclait vite fait et s'était mérité.

Le point sur lequel je voulais en venir , c'est la poigne de fer qui éduque les petits chinois, ils la ferment dans ces pays , et pourquoi ? hein ?

Parce que c'est la terreur qui règne, et pour cause ; si tu oses dire ne serait-ce un mot de trop , tu t'en prends une .

Et pour dire si dans ces pays si c'est les parents ou les profs qui les baffent ? je sais pas ... un peu des deux :blush:

en tous cas , les gamins savent qui faut pas faire le mariole sinon

Boum !

Alors oui, je veux bien que dans cette situation particulière ou t'entends une mouche se branler et se maquiller, le nombre de perturbateurs importe peu puisqu'il n'y en a plus , logique , tu les niques ..

mais dans un environnement normalement constitué :p jok^^

comme nous le vivons actuellement en France, CTD, avec des élèves qui ne sont pas bien éduqués( terrorisés par la peur de grands coups de latte dans la gueule)

ce n'est tout simplement pas possible .

Et au fait , toujours pas de réponse

pourquoi la chine ne fait pas de cours magistraux , des cours en amphis , pour les élèves de primaires et de collèges ?

Alors ?

D'ailleurs , sur ce beau principe , puisque le nombre importe peu hein , ils pourraient ne faire qu'un seul grand cours magistral pour tous les élèves , qu'est-ce qui s'emmerdent , c'est tellement évident ...

Alors ?

J'ai des voisins qui gueulent toute la journée , (avec baffes de temps à autre) , ben leurs enfants sont pareils.

ça sous-entends que les enfants seraient tous pareils dans un environnement pareil , à savoir doux , paisible, sans cri ni heurs ,

Au fait ça existe une vie identique pour tous les individus ?

et de plus toutes les fratries ne sont pas identiques , il existe tout les types de comportements :

agréable, gentil, très gentil, souriant , frustré, faisant la gueule, merdeux, arrogant, violent , pervers, enculé de base, enculé +1, enculé certifié, enculé certifié +1 etc etc...

Avant , il était beaucoup plus facile de devenir instituteur.

Aprés le certificat d'études , l'élève (qui avait entre 13 et 15 ans) était envoyé 2 / 3 ans à l'école des maîtres.

Je connais une dame qui a 85 ans aujourd'hui , elle a eu sa premiere classe alors qu'elle n'était même pas majeure

(17 ans et demi)

Aujourd'hui , il faut un bac général , une licence , puis s'inscrire en master 1 pour passer le concours ,

et valider son master 2 pour être titulaire (soit 24 / 25 ans pour être prof des écoles)

Aprés , on dit que le niveau baisse.

Pourquoi , alors , faut-il tous ces diplômes aujourd'hui ??

A part pour faire le tri , je ne vois pas à quoi ça sert.....

(Plus précisément , à quoi sert un master maths , pour enseigner à des gamins de 10 ans ??)

Certainement , mais grand nombre de parents continuent.

J'ai des voisins qui gueulent toute la journée , (avec baffes de temps à autre) , ben leurs enfants sont pareils.

La dame de 85 ans a commencé à enseigner vers 1947-48 alors que les exigences vis-à-vis des enseignants du primaire n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Une moitié des élèves était destinée au certificat d'études et l'autre moitié à apprendre le plus qu'ils pouvaient.

Les élèves en échecs étaient définis comme des cancres intrinsèques. La pédagogie n'était qu'une méthode pratique de transmission des savoirs que certains élèves étaient aptes à assimiler et d'autres non. Actuellement les professeurs des écoles doivent maitriser les sciences cognitives et sont à-priori désignés responsables des acquisitions des élèves.

Il y a aussi la nécessité de réduire les potentiels candidats au concours.

Pour le reste, la violence en éducation ne peut être que néfaste. Mais elle peut déclencher le calme par abrutissement, coma artificiel voire lobotomie (il faut dans ce cas des frappes très chirurgicales quasi miraculeuses).

Il y a aussi la nécessité de réduire les potentiels candidats au concours.

C'est intéressant ça , pour allez plus loin , il existe une théorie qui sous-entend qu'il faut toutes les couches productives de la population pour que celle-ci puisse perdurer ; ainsi , il faut maintenir un niveau éducatif peu excellent pour y arriver .

Et par extenso, ne pas donner les moyens obligatoires et nécessaires à l'éducation nationale^^ ( mais pourquoi ils n'ont pas donné le nom d'instruction nationale ???) pour que chaque élève puissent être instruit plus que ce que la société veut le maintenir , mis à part les cas les plus désespérés bien sur ;

il faudrait pas donner une sueur froide aux "grandes écoles" , attention à vos fesses , la société assure vos arrières :D

donc voilà , on y est , pour certains et pour que la société fonctionne il faut un éboueur, il faut un boucher , il faut un volailler, un charcutier, un chômeur , un mécano, un égoutier etc etc..

c'est une théorie défendu bien sur par des moules bien bourgeoises qui s'accrochent comme elles peuvent sur leurs acquis ^^ qui ne sont pas du tout de droit divin ,comme ils le prétendent ou qu'ils veulent que cela soit et transparaisse comme étant le cas.

C'est intéressant ça , pour allez plus loin , il existe une théorie qui sous-entend qu'il faut toutes les couches productives de la population pour que celle-ci puisse perdurer ; ainsi , il faut maintenir un niveau éducatif peu excellent pour y arriver .

Et par extenso, ne pas donner les moyens obligatoires et nécessaires à l'éducation nationale^^ ( mais pourquoi ils n'ont pas donné le nom d'instruction nationale ???) pour que chaque élève puissent être instruit plus que ce que la société veut le maintenir , mis à part les cas les plus désespérés bien sur ;

il faudrait pas donner une sueur froide aux "grandes écoles" , attention à vos fesses , la société assure vos arrières :D

donc voilà , on y est , pour certains et pour que la société fonctionne il faut un éboueur, il faut un boucher , il faut un volailler, un charcutier, un chômeur , un mécano, un égoutier etc etc..

c'est une théorie défendu bien sur par des moules bien bourgeoises qui s'accrochent comme elles peuvent sur leurs acquis ^^ qui ne sont pas du tout de droit divin ,comme ils le prétendent ou qu'ils veulent que cela soit et transparaisse comme étant le cas.

Là on va effectivement bien plus loin. Je me limite à la sélectivité du concours de professeur des écoles.

Aujourdhui, en Chine, les eleves sont a plus de 50 par classes. La taille des classes n'a jamais ete le probleme.

Tu fantasmes "légèrement"... L'OCDE indique une moyenne à 38 élèves, qui est d'ailleurs une exception quasi mondiale. Si la plupart des pays sont en dessous de 30 élèves, c'est peut-être que ça joue "un peu"... Ou alors, l'ensemble de la planète aurait tord quand tu aurais raison au seul titre du péremptoire ^^" Auquel cas, pourquoi pas 200 élèves par classe, si on devait te suivre ?

l'école aujourd'hui est encore plus sclérosée que l'école d'hier ...la France stagne dans le fond du classement PISA ,pire elle s'enfonce encore ...

Il est pourtant simple de faire un diagnostic de la qualité de l'enseignement ..il suffit de comparer le nombre de redoublements ...

loin de sanctionner l'élève c'est un indicateur de compétence de l'enseignant ....

le redoublement n'existe pratiquement pas dans les pays qui caracolent en tête du classement PISA ,sans compter le désastre moral causé aux élèves ,il coûte deux milliards d'euros par an aux Français ...cette somme serait mieux employée à payer des enseignants supplémentaires ,ou encore à mieux payer des enseignants plus professionnels ...

Ou alors, l'ensemble de la planète aurait tord quand tu aurais raison au seul titre du péremptoire ^^"

Hum ! Hum !

Vous me copierez 20 fois :

Ou alors, l'ensemble de la planète aurait tort quand tu aurais raison au seul titre du péremptoire ^^"

Tiens, ça me rappelle ma chère enfance.

La meilleure façon d'apprendre l'orthographe.

ça sous-entends que les enfants seraient tous pareils dans un environnement pareil , à savoir doux , paisible, sans cri ni heurs ,

Les enfants observent et "copient" leurs parents ,

mes voisins gueulent à longueur de journée , ben leurs enfants n'arrivent pas à parler sans crier.

Aprés , dire que plus tard , ces mêmes enfants gueuleront à leur tour sur les leurs , je ne l'espere pas.

Autre exemple : un de mes beaufs , malheureusement alcoolique , a 5 enfants tous élevés ensemble.

Aujourd'hui , ils ont entre 28 et 35 ans , 3 sont devenus alcooliques ,

les 2 autres ne boivent pas 1 goutte d'alcool et ne cotoient plus leurs pere et mere , (les extrêmes en quelques sortes)

que s'est -il passé ??

Les enfants observent et "copient" leurs parents ,

mes voisins gueulent à longueur de journée , ben leurs enfants n'arrivent pas à parler sans crier.

Aprés , dire que plus tard , ces mêmes enfants gueuleront à leur tour sur les leurs , je ne l'espere pas.

Autre exemple : un de mes beaufs , malheureusement alcoolique , a 5 enfants tous élevés ensemble.

Aujourd'hui , ils ont entre 28 et 35 ans , 3 sont devenus alcooliques ,

les 2 autres ne boivent pas 1 goutte d'alcool et ne cotoient plus leurs pere et mere , (les extrêmes en quelques sortes)

que s'est -il passé ??

Oui, l'école permet justement aux enfants de découvrir

et d'expérimenter un autre monde que celui de la famille,

et d'y trouver d'autres identifications possibles.

Nous sommes nombreux à garder le souvenir d'un maitre

ou d'une maitresse qui marquèrent notre vie et la fit

bifurquer ...

Je pense que l'école maternelle à deux ans était une chance

d'épanouissement pour beaucoup d'enfants ...

A écouter mes enseignants de primaires, j'aurais été incapable d'avoir un seul diplôme.

Il s'avère que j'ai mon brevet des collèges, mon bac littéraire et ma licence d'histoire d'une grande université de Paris.

Pas mal pour quelqu'un à qui on a toujours dit qu'elle irai pas loin dans les études.