Le sens de l'honneur

Pensez-vous qu'il existe encore ? Et quelle importance lui attachez-vous ?

Vous-même, par exemple, vous attachez-vous à être un homme (ou une femme) d'honneur ?

Personnellement je pense qu'on ne l'a que trop oublié et qu'on y gagnerait à le ranimer.

Alors, je suis d'accord pour dire que l'honneur est important. mais pourquoi pense tu qu'il n'y a plus d'honneur?

Je veut dire, sur mes 17 ans d'existence, j'en ai vu des gens avec de l'honneur. j'en ai aussi vu avec aucune trace de cet honneur. mais la majorité des gens que j'ai vu avaient de l'honneur sur certains points (par exemple, un grand rattachement à sa famille, son pays, ses idées,...) et qui en avaient pas du tout sur d'autres (le vol de petite envergure, les insultes,...). donc, juste pour ça, je ne pense pas que l'honneur ait disparu. ça doit même être une des choses qui a dû le moins changer depuis quelques décennies.

"Tout ce que l'on cache est honteux." C'est à dire contraire à l'honneur. Beaucoup de choses nous sont cachées; donc l'honneur existe bien. Pas autant que dans la royauté puisqu'il en est le principe, alors que le principe de la république est la vertu. A qui plaîrait-il d'être déshonoré ? Et l'estime de soi ?

J'imagine que la notion d'honneur est fluctuante, en fonction des individus.

Mais si c'est tenter d'être respectueux des autres, de la parole donnée, de savoir reconnaître ses erreurs, les assumer et les payer s'il le faut, d'être le plus juste possible, c'est effectivement ce à quoi nous devrions tendre.

Pas facile, mais à vaincre sans péril...

Alors... pour qu'on essaie de parler tous de la même chose, je reprends la définition du CNRTL :

Homme d'honneur : Homme vertueux, probe, intègre, courageux, qui ne transige pas avec les lois les plus strictes de la morale.

Est-on un homme d'honneur quand on a dans sa vie une de ces actions qui font rougir quand on est seul? Un homme d'honneur quand on a fait de ces choses que personne ne vous reproche, que rien ne punit, mais qui vous ternissent la conscience?... (Goncourt, R. Mauperin,1864, p. 203).

Si ces choses font rougir et ternissent la conscience, c'est déjà, à mon sens, une parcelle d'honneur.

Dans le meilleur des mondes ou ultimement peut être que je choisirais mes potes par rapport à cela. Mais présentement, je pense qu'avoir plus d'amis qu'être très sélectif est préférable.

Ce déclin de la notion d'honneur est à relier à la perte de repères collectifs incontestés, ou d'une conscience sociale collective.

A une certaine époque, chacun était persuadé qu'il était plus ou moins surveillé par un Dieu omniscient qui connaissait la moindre de ses pensées, le moindre de ses gestes, la moindre de ses émotions, et alors les artisans mettaient un points d'honneur à ce que chaque production qui sortait de leur atelier soit confectionnée avec le plus grand soin, y compris dans ses parties les plus inaccessibles et cachées, et même si le résultat eût été indiscernable du points de vue de l'apparence pour le client.

Nous vivons un petit peu au contraire dans une époque où chacun se dit : "Ni vu ni connu, je peux faire ce qu'il me plaît tant que personne ne peut m'attribuer le moindre tort de façon indiscutable." ce qui au final cause du tort à tout le monde puisque certains sont jugés responsables à la place d'autres. Toujours sur le thème de l'honneur, je pense au code d'honneur chez certains pirates, aux règles très strictes des duels au pistolet, tandis qu'aujourd'hui nos bandits n'ont aucun scrupules à se jeter à 10 contre 1 ennemi identifié au fond d'une ruelle sombre.

Mais plus encore que le sens de l'honneur, nous avons perdu l'idée infiniment précieuse de ce qu'est un ou une adulte. Plus de grand modèle de transition entre l'adolescence et l'âge adulte comme nous pouvons en voir de façon rudimentaire dans les tribus plus archaïques. Voilà ce qui nous manque aussi profondément : un rite de passage à l'âge adulte, ou au moins un équivalent comme le service civique ou le service militaire.

L'honneur c'est savoir tenir ses principes. C'est défendre les causes, les idées et les actions auxquelles tu attaches de l'importance. L'honneur c'est savoir affronter les critiques qui pleuvent sur toi lorsque tu fais valoir ton opinion.

L'honneur c'est aussi l'éthique. C'est tenir sa parole. C'est rester droit et ne pas fuir face aux difficultés qui se dressent sur ton chemin. L'honneur...

L'honneur se porte de différentes manières, en diverses circonstances.

Certains sont dépourvu d'honneur, parce qu'ils n'attachent aucune espèce d'importance à leur parole ou à leur image. Ce sont des gens qui se foutent de tout et qui vivent librement et sans contraintes. Ce sont des gens dépourvus de moralité.

L'honneur existe. Il est réel et revêtu par un nombre incalculable de personnes.

Pour moi cette notion est dépassée, être probe ce n'est pas avoir de l'honneur : l'honneur c'est lié à l'égo. Aujourd'hui les hommes savent être probes sans faire intervenir un orgueil mal placé.

Nous pourrions simplement définir l'honneur comme la force morale, ou la capacité à suivre certaines règles collectivement plébiscitées, même en l'absence de quiconque pour nous le reprocher. En quelque sorte c'est l'alliance des deux vertus cardinales grecques : le courage et la justice.

De nos jours je ne peux que constater que nous vivons pour la plupart dans l'amoralité (et non l'immoralité), au sens où chacun se drape des oripeaux de la vertu aussi longtemps que ses actes et ses intérêts égoïstes n'entrent pas en contradiction flagrante avec les règles/codes établis, mais que chacun lutte pour la modification de ces règles/codes quand elles lui paraissent être défavorables à son évolution, ne se trouvant par là ni plus ni moins vertueux que le premier, mais juste dans un rapport de forces.

Trop souvent nous valorisons l'égoïsme et l'intérêt personnel sous couvert des valeurs de liberté, seule "valeur" encore collectivement plébiscitée : le fumeur considère que celui qui le condamne "nuit à sa liberté", tout comme celui qui ne porte pas de ceinture de sécurité et ne le souhaite pas, ou celui qui voudrait consommer librement des drogues en tous genres. La justice implique au contraire toujours et partout de lutter contre la liberté qui en réalité n'est pas une valeur en soi, mais simplement la situation naturelle de tout être vivant sur cette planète en proie à son instinct d'expansivité naturelle si visible chez les enfants.

Défendre la liberté pour tous, partout et en tous lieux, c'est d'abord protéger les oppresseurs contre les opprimés. La liberté doit être encadrée, et c'est seulement cet encadrement qui permet la justice. Et quel principe plus noble alors que celui de l'égalité?

Aujourd'hui les hommes savent être probes sans faire intervenir un orgueil mal placé.

C'est vrai, mais l'honneur n'a rien à voir avec l'orgueil ni avec un excès d'égocentrisme.

Il est clair que la veulerie semble gagner du terrain chez les citoyens.

Ce déclin de la notion d'honneur est à relier à la perte de repères collectifs incontestés, ou d'une conscience sociale collective.

A une certaine époque, chacun était persuadé qu'il était plus ou moins surveillé par un Dieu omniscient qui connaissait la moindre de ses pensées, le moindre de ses gestes, la moindre de ses émotions, et alors les artisans mettaient un points d'honneur à ce que chaque production qui sortait de leur atelier soit confectionnée avec le plus grand soin, y compris dans ses parties les plus inaccessibles et cachées, et même si le résultat eût été indiscernable du points de vue de l'apparence pour le client.

Nous vivons un petit peu au contraire dans une époque où chacun se dit : "Ni vu ni connu, je peux faire ce qu'il me plaît tant que personne ne peut m'attribuer le moindre tort de façon indiscutable." ce qui au final cause du tort à tout le monde puisque certains sont jugés responsables à la place d'autres. Toujours sur le thème de l'honneur, je pense au code d'honneur chez certains pirates, aux règles très strictes des duels au pistolet, tandis qu'aujourd'hui nos bandits n'ont aucun scrupules à se jeter à 10 contre 1 ennemi identifié au fond d'une ruelle sombre.

Mais plus encore que le sens de l'honneur, nous avons perdu l'idée infiniment précieuse de ce qu'est un ou une adulte. Plus de grand modèle de transition entre l'adolescence et l'âge adulte comme nous pouvons en voir de façon rudimentaire dans les tribus plus archaïques. Voilà ce qui nous manque aussi profondément : un rite de passage à l'âge adulte, ou au moins un équivalent comme le service civique ou le service militaire.

D'accord avec Quasi-modo, il y a de plus en plus de mauvaises foi dans ce monde pouri

Vous attachez-vous à être un homme (ou une femme) d'honneur ?

Cela dépend. L'honneur ne se peut concevoir que face à des personnes qui en partagent les codes.

Face aux autres, il est indispensable de se livrer à des jeux plus subtils. Louis XI doit, en ce cas, être un modèle à suivre.

Quant aux femmes, elles excellent dans l'art délicat de la manipulation.

Si ces choses font rougir et ternissent la conscience, c'est déjà, à mon sens, une parcelle d'honneur.

Sauf que, en ce qui concerne les "politiques", ils ne risquent pas de rougir de leur méfaits puisqu'ils n'ont aucune conscience !

C'est vrai, mais l'honneur n'a rien à voir avec l'orgueil ni avec un excès d'égocentrisme.

Le démentir, selon Montaigne : un noble, dont l'honneur était la vertu essentielle, qui se faisait traiter de menteur, exigeait réparation l'épée à la main.

Montesquieu explique que le soufflet donné à un noble était une insulte qui blessait l'honneur. Les seigneurs avaient coutume de combattre avec heaume ou bassinet qui protégeait le visage. Seuls les manants étaient blessés au visage. Souffleter un noble le rabaissait au niveau du manant.

Un homme d'honneur. Un visionnaire.

Quant aux femmes, elles excellent dans l'art délicat de la manipulation.

"Et les hommes sont des cochons" :D

ps: Je re plus tard sur le sujet!)

Quelqu'un m'a cité il y a quelques temps sur ce forum Montesquieu en version condensée, cela disait ceci :

" Le ressort du despotisme est la crainte, celui de la monarchie est l'honneur, celui de la république est la vertu "

Il employait cette pseudo-citation dans le but d'indiquer la supériorité du modèle républicain sur le modèle monarchique, puisque "vertueux" dans son essence même.

Bien entendu cette interprétation de Montesquieu est une interpolation de ce qu'il voyait au moment d'écrire sur le sujet et ne tient pas compte de l'évolution de la société que cela a engendré des siècles plus tard.

Se pencher sur un tel texte et une telle citation nous fait immédiatement plonger dans le cœur du problème, à savoir que nous vivons dans deux choses qui caractérisent selon ce point de vue le despotisme et non la république, l'endoctrinement et la crainte sont les ressorts de notre société.

Regardez n'importe quel sujet de la rubrique "international" devrait achever de vous convaincre, il n'y a ni vertu ni honneur mais bassesse, insulte, niaiserie, incapacité chronique à analyser ou remettre en question. Il y a conviction aveugle et peur du dialogue. Regardez la télé, vous y verrez les mêmes ressorts à l'œuvre.

La peur est le seul moteur de cette société, cqfd.