Régionales : les démocrates musulmans veulent se faire entendre

Sinon à l'est de la France le Parti Égalité et Justice après les départementales poursuivra t'il aux régionales ? Sur son FB oui à suivre

http://www.islamenfrance.fr/2015/03/07/egalite-et-justice-le-parti-islamo-turc-qui-se-lance-aux-departementales/

Programme :

Gaza ( étonnant )

Abrogation loi sur les signes religieux

Abrogation du mariage pour tous

Le premier tour de piste est encourageant ahmet guzle a fait 2.57% sur Strasbourg .

Pour rappel :

http://www.europe1.fr/france/appel-au-vote-dans-les-mosquees-1046577

mais ça date de 2012 ....

Simple rappel que des imams donnent des consignes de vote , il y avait d'ailleurs eu polemique .

Vu le programme communautariste de ces partis il y a un risque non négligeable si ils deviennent électoralement crédibles de consignes de vote communautariste :(

Un maire en UK a été invalidé suite à un vote biaise par des consignes cléricales et une petite aide financière aux imams .

La communauté musulmane est certes non homogène , mais du point de vue du vote force est de constater que le vote est très homogène à gauche ( je vais reverifier que je ne dis pas de bêtise ), or mariage gay plus valls perçu comme sioniste pourrait changer la donne ...

A suivre :)

Tien, tien, ne disait-on pas je ne sais plus dans quel forum, que la "communauté musulmane" n'existait pas ?

Bigard aussi donne des consignes de vote.

Simple rappel que des imams donnent des consignes de vote , il y avait d'ailleurs eu polemique .

Vu le programme communautariste de ces partis il y a un risque non négligeable si ils deviennent électoralement crédibles de consignes de vote communautariste :(

Un maire en UK a été invalidé suite à un vote biaise par des consignes cléricales et une petite aide financière aux imams .

La communauté musulmane est certes non homogène , mais du point de vue du vote force est de constater que le vote est très homogène à gauche ( je vais reverifier que je ne dis pas de bêtise ), or mariage gay plus valls perçu comme sioniste pourrait changer la donne ...

A suivre :)

Avez-vous l'émission de Vox Pop sur Arté .

http://info.arte.tv/fr/videos?id=06082700600000

Enquête sur le financement de l'islam en Autriche :

le Parlement vient d'adopter une loi qui accorde davantage de droits aux musulmans mais renforce le contrôle du financement des mosquées - Entretien avec Necla Kelek, sociologue allemande d'origine turque qui milite pour un islam européen .

Bigard aussi donne des consignes de vote.

Les consignes politiques lors de prêche sont punies par la loi. Dois je vous le rappeler ?

Vous êtes encore une fois engoncé dans un parti prix consistant à excuser par la comparaison sans fondement juridique, afin d'excuser ceux que vous jugez être les victimes . C'est interdit point barre, et on voit bien pourquoi, Dieu n'a pas sa place dans le temporel.

Seriez vous pour la fin de la séparation du spirituel et du temporel ?

Tien, tien, ne disait-on pas je ne sais plus dans quel forum, que la "communauté musulmane" n'existait pas ?

Le fait qu'un imam donne une consigne ne veut pas dire qu'elle est suivie . Par ailleurs la communauté musulmane dans sa grande masse ne va pas à la mosquée .

Avez-vous l'émission de Vox Pop sur Arté .

http://info.arte.tv/...=06082700600000

Enquête sur le financement de l'islam en Autriche :

le Parlement vient d'adopter une loi qui accorde davantage de droits aux musulmans mais renforce le contrôle du financement des mosquées - Entretien avec Necla Kelek, sociologue allemande d'origine turque qui milite pour un islam européen .

Je suis pour ma part un grand fan d'Abdenour bidar qui est à l'Islam ce qu'est un Gauchet pour le christianisme.

Oui j'ai vu le reportage, mais en France c'est beaucoup plus compliqué car nos pères face au catholicisme lui même très structuré ont du construire un état transcendant le religieux et ayant conduit à la laïcité à la française qui est unique au monde je pense. Elle a conduit à la totale sortie du religieux ( le désenchantement du mone, Weber + Gauchet ), ie à l'éviction totale du religieux de l'ici bas, aucun citoyen n'aurait eu l'idée saugrenue de voter en fonction de Dieu . Malheureusement l'Islam est arrivé après coup et n'a donc pu suivre ce processus et il n'est pas possible pour elle de suivre le même processus car l'Etat est désormais totalement désarmé car pour lui la religion relève désormais de la société civile. Il est probable qu'une telle loi en France nécessite des adaptations constitutionnelles et tripotage de la loi 1905. Or la loi 1905 est une des pierres angulaires de la RF, la toucher est très risqué surtout que nos représentants sont loin d'être à la hauteur de nos pères .D'où les contournements un peu limite du type création de hamam et salles culturelles adossées à de nombreuses mosquées pour pouvoir les financer pour partie sur les deniers publics . Le bon prétexte étant que la mosquée a toujours été un lieu de vie culturelle, mais j'ai discuté et visité al azhar avec le mufti , et les échanges se passaient ... dans la mosquée pas à la cafet ou dans la salle culturelle !

Merci pour votre réponse et reste sidéré de l'ingérence religieux mais surtout politique des pays musulmans .

Erdogan vient de finir sa tournée européenne en vue des élections du 1er novembre ( et du chantage qu'il opère avec le reste du monde )

Que ce soit le Maroc , l'Algérie ...etc ... , je suis effaré du laxisme des européens !

Bref , on doit toujours faire preuve de plus tolérance mais ça tourne à de l'angélisme .

1. Les lois de l'Islam n'existent pas seulement des préceptes
2. Prouvez donc que ces préceptes sont incompatibles avec la démocratie. La vraie hein pas votre fantasme de démocratie "blanc catholique only"

La loi islamique s'appelle la Charia !

N'oublions pas en faisant un anachronisme que le religieux est l'ancêtre du politique, et qu'il en fait encore fonction (ou est un aspiration, ou une inspiration...).

Si ils avaient été intégré à la vie sociale depuis le début ils n'auraient pas besoin de monter des structures pour se représenter.

Ce n'ai que la suite logique d'une mise à l'index.

Dans mon syndicat il y a une majorité de musulmans, et cela n'a aucune interférence sur notre fonctionnement laïque. C'est donc possible.

Il serait un peu trop facile et surtout très faux de voir l'échec de l'intégration dans la mise à l'index...

Quid de la politique de la ville, des politiques de l'emploi industriel, du climat socio-culturel post 68 et de l'éducation, des différences culturelles, etc. ?

Vous allez bien vite en besogne. Ce n'est pas, à mon sens, par ce type de raccourcis falsificateurs que vous inviterez à moins de mise à l'index, bien au contraire...

Merci pour votre réponse et reste sidéré de l'ingérence religieux mais surtout politique des pays musulmans .

Erdogan vient de finir sa tournée européenne en vue des élections du 1er novembre ( et du chantage qu'il opère avec le reste du monde )

Que ce soit le Maroc , l'Algérie ...etc ... , je suis effaré du laxisme des européens !

Bref , on doit toujours faire preuve de plus tolérance mais ça tourne à de l'angélisme .

pour revenir à Erdogan ,il a eut le culot en Allemagne de demander aux Turcs établis en Germany de rester Turcs et de ne pas s'intégrer ....

à sa décharge il leur a demandé de se tenir correctement dans ce pays étranger ...

Bon, 6 pages ca va, mais 20 pages, c'est tout de même dur de se mettre totalement à jour pour intervenir donc s'il y a des redites, faites moi la remarque.

D'une nous ne sommes pas en démocratie mais en république, même si les politiques aiment à faire la confusion pour éviter de laisser comprendre qu'il y aurait encore un régime politique à explorer (la démocratie, avec son tirage au sort, son non cumul de mandat, y compris dans la durée, etc.), mais aussi par les journalistes, souvent mal-formés intellectuels ou sachant où se trouvent leurs intérêts...

De deux, la religion est, anthropologiquement, le premier outil d'organisation "politique" de la cité, c'est à dire de la communauté (d'un groupe humain donc). C'est la religion qui fournit au départ une description du monde physique et donc de ce sur quoi se fonde le réel. Et c'est ce socle qui sert à édicter, en conséquence, des règles de vies, de conduites, de relations, etc.

En gros LA LOI !

La loi à l'origine est toujours religieuse.

La distinction entre politique et religion se profile avec la philosophie et la Grèce classique. Pour autant, l'évolution n'étant ni radicale, ni rapide, elle ne devient concrète qu'avec la république laïque, un peu préparée par les évolutions politiques et religieuses depuis la fin du 15e siècle.

Si cette distinction est maintenant 'naturalisée' en occident, et parfois variablement ailleurs, elle ne l'est donc pas partout, loin de là.

La persistance des monarchies ou républiques islamiques en témoigne, par exemple, puisque c'est un peu le sujet...

Avec volonté, souvent de vouloir y faire régner la loi islamique (charia), et donc la méthode ancienne de définition de la loi, à savoir l'interprétation du corpus religieux.

Alors y-t-il un risque à l'existence d'un parti plus ou moins islamique en France ?

Le risque étant sous-entendu comme celui de voir appliquer la charia en France un jour... A mon sens pas avant un certain temps. Mais...

Il me semble que les membres premiers de ce type de parti, sont surtout des individus ayant réussi socialement et voulant accéder à d'autres formes de réussite, et surtout de pouvoir. Les places étant chères dans les partis traditionnels, ils font surtout preuves d'opportunismes, en se donnant des places eux-mêmes, et en surfant sur des questions complexes et dangereuses, qu'ils pourraient bien avoir du mal eux-mêmes à gérer par la suite.

Car il n'est pas bien sûr que leur opportunisme représente autre chose qu'eux, mais il est possible qu'ils soient récupérés, fagocités, par la suite, voire rapidement.

D'autres part, ils participent par ce jeu de miroir, qu'ils revendiquent en face de l'identité réactive de beaucoup de français, de l'escalade du processus de scission socio-culturelle...

Or les mutations actuelles de l'Islam de part le monde, indique plutôt une montée des radicalités, en particulier du salafisme (ou des salafismes).

Les uns et les autres jouent alors avec le feu.

C'est aussi le triste résultat d'une mise à l'index des populations immigrées depuis 50 ans. Ils ne se retrouvent dans rien

alors nous sommes 63 millions d'immigrés

1. Les lois de l'Islam n'existent pas seulement des préceptes
2. Prouvez donc que ces préceptes sont incompatibles avec la démocratie. La vraie hein pas votre fantasme de démocratie "blanc catholique only"

Si la compatibilité est totale pourquoi avoir créé les droits de l'homme musulman ?

alors nous sommes 63 millions d'immigrés

@PASDEPARANOIA les vienamiens n'ont pas l'air de se plaindre, les portugais des années 70 non plus, quant aux chinois ça à l'air de le faire, en tout cas mon collègue et sa famille se portent bien .

Les consignes politiques lors de prêche sont punies par la loi. Dois je vous le rappeler ?

Vous êtes encore une fois engoncé dans un parti prix consistant à excuser par la comparaison sans fondement juridique, afin d'excuser ceux que vous jugez être les victimes . C'est interdit point barre, et on voit bien pourquoi, Dieu n'a pas sa place dans le temporel.

Seriez vous pour la fin de la séparation du spirituel et du temporel ?

Le fait qu'un imam donne une consigne ne veut pas dire qu'elle est suivie . Par ailleurs la communauté musulmane dans sa grande masse ne va pas à la mosquée .

Vont pas à la moquée, néanmoins l'islam unis tout ce petit monde et mosquée ou pas, généralement le mode de vie c'est islam !

Vont pas à la moquée, néanmoins l'islam unis tout ce petit monde et mosquée ou pas, généralement le mode de vie c'est islam !

Là vous déraisonnez, un français d'origine maghrébine qui ne va pas à la mosquée , c'est la même chose qu'un catho zombie .

Par atavisme il ne mangera peut être pas de porc, mais du coup c'est un peu comme manger du poisson le Vendredi ça n'a plus grand chose à voir avec la religion .

Là vous déraisonnez, un français d'origine maghrébine qui ne va pas à la mosquée , c'est la même chose qu'un catho zombie .

Par atavisme il ne mangera peut être pas de porc, mais du coup c'est un peu comme manger du poisson le Vendredi ça n'a plus grand chose à voir avec la religion .

Ben non, je ne pense pas...

Oui mais dans ce cas l'atavisme (c'est votre expression) est autrement plus important et puis qui respecte encore le fait de manger obligatoirement du poisson le vendredi même chez ceux qui se disent cathos ?

En Europe on ne vit pas (plus) en fonction de la religion, mais dans les pays musulman on vit en fonction de l'islam, même si on ne pratique pas et même si on est athée, parce que tout tourne autour de l'islam.

pour revenir à Erdogan ,il a eut le culot en Allemagne de demander aux Turcs établis en Germany de rester Turcs et de ne pas s'intégrer ....

à sa décharge il leur a demandé de se tenir correctement dans ce pays étranger ...

A ce propos d'Erdogan, petite parenthèse :

Une lettre envoyée à des Turcs vivant en Belgique par le parti du président Erdogan AKP provoque des remous.

La lettre est signée du 1er ministre turc Ahmet Davutoglu. Ce dernier demande de voter pour le parti de centre droit, AKP au pouvoir depuis 2002. La lettre écrite en vue des législatives du 1er novembre prochain dresse une liste de promesses.

Comment l'AKP s'est-elle procurée les noms et les adresses?

Le Premier ministre promet notamment des réductions de 20 % sur les vols de la Turkish Airlines, une diminution de la somme prévue pour échapper au service militaire, une allocation de naissance et une aide pour les étudiants qui présentent un doctorat.

Cette lettre a été envoyée à des Turcs de Belgique mais aussi à des Turcs des Pays-Bas.

http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_les-turcs-de-belgique-invites-a-voter-pour-le-president-erdogan?id=9115239

Schaerbeek intransigeante sur l'affichage clandestin, fût-il pour Erdogan (commune de Bruxelles où l'on trouve la communauté tuque).

http://www.levif.be/actualite/belgique/schaerbeek-intransigeante-sur-l-affichage-clandestin-fut-il-pour-erdogan/article-normal-429371.html

Deux altercations physiques et violentes ont eu lieu entre les services de sécurité belges et turcs lors de la visite du président Recep Tayyip Erdogan en Belgique. Plusieurs sources nous ont confirmé ces informations.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/2486370/2015/10/11/Erdogan-a-Bruxelles-presse-malmenee.dhtml

Ben non, je ne pense pas...

Oui mais dans ce cas l'atavisme (c'est votre expression) est autrement plus important et puis qui respecte encore le fait de manger obligatoirement du poisson le vendredi même chez ceux qui se disent cathos ?

En Europe on ne vit pas (plus) en fonction de la religion, mais dans les pays musulman on vit en fonction de l'islam, même si on ne pratique pas et même si on est athée, parce que tout tourne autour de l'islam.

Sauf que la RF n'est pas une terre islamique, et les français d'origine maghrébine athée sont ... athées et ne vivent pas "autour de l'islam", à priori vous ne devez pas avoir d'amis basanés . Pas plus d'ailleurs que les musulmans zombies .