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Doïna

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 713 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour,

Alors qu'un nuage noir plane au-dessus de nos 35 heures en France, la mairie de Göteborg, en Suède, vient de tester la semaine de 30 heures, et ce fut un triomphe :

Une journée de travail de six heures, soit une semaine de 30 heures, voilà l’expérience tentée par la mairie de Göteborg, la deuxième ville de Suède. L’expérience a été proposée à certains de ses employés municipaux dès février dernier. But recherché : des embauches, mais aussi moins de stress et plus de productivité pour les salariés, qui pourraient ainsi y gagner en bien-être.

Et le bilan semble positif. Le maire-adjoint de Göteborg, Mats Pilhem, membre du Parti de Gauche, s’est assuré que des méthodes quasi-scientifiques soient utilisées pendant l’expérience. Ainsi, dans le service des soins aux seniors, deux groupes ont été formés en gardant la même rémunération : le groupe A faisant des journées de 6 heures et le groupe B conservant une journée classique de 8 heures. Le résultat est sans appel : 14 postes ont été créés, la qualité des services est en hausse et surtout les employés se sentent beaucoup mieux mentalement et physiquement.

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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Ouais pas mal mais comme dirait certains on ne peut comparer avec la France, car on n'est beaucoup plus qu'eux !

6h par jour donc pour 5 jours pour arriver à 30h !

Et si on veut travailler plus que ces 30h ? Si on veut travailler plus de 40h ? Si on veut travailler 7 jours ? On fait comment ?

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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 633 messages
36ans‚ Voyageur,
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Arrêtez un peu, vous allez nous inciter à passer à la journée de 6h. ^^

Dans ce cas, il faudra augmenter le smic à 15 ou 20 euros et là on passe à la journée de 6h, quand tu veux. wink1.gif

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Membre, Posté(e)
lebodunet Membre 85 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

Alors qu'un nuage noir plane au-dessus de nos 35 heures en France, la mairie de Göteborg, en Suède, vient de tester la semaine de 30 heures, et ce fut un triomphe :

Une journée de travail de six heures, soit une semaine de 30 heures, voilà l’expérience tentée par la mairie de Göteborg, la deuxième ville de Suède. L’expérience a été proposée à certains de ses employés municipaux dès février dernier. But recherché : des embauches, mais aussi moins de stress et plus de productivité pour les salariés, qui pourraient ainsi y gagner en bien-être.

Et le bilan semble positif. Le maire-adjoint de Göteborg, Mats Pilhem, membre du Parti de Gauche, s’est assuré que des méthodes quasi-scientifiques soient utilisées pendant l’expérience. Ainsi, dans le service des soins aux seniors, deux groupes ont été formés en gardant la même rémunération : le groupe A faisant des journées de 6 heures et le groupe B conservant une journée classique de 8 heures. Le résultat est sans appel : 14 postes ont été créés, la qualité des services est en hausse et surtout les employés se sentent beaucoup mieux mentalement et physiquement.

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Oui, et l'on sait depuis des années que deux mi temps rapportent plus qu'un salarié à la journée

C'est simple, les dernières heures, fatigué, il produit moins

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Membre, Mr.Préfait, 44ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 538 messages
44ans‚ Mr.Préfait,
Posté(e)

Bonjour,

Alors qu'un nuage noir plane au-dessus de nos 35 heures en France, la mairie de Göteborg, en Suède, vient de tester la semaine de 30 heures, et ce fut un triomphe :

Une journée de travail de six heures, soit une semaine de 30 heures, voilà l’expérience tentée par la mairie de Göteborg, la deuxième ville de Suède. L’expérience a été proposée à certains de ses employés municipaux dès février dernier. But recherché : des embauches, mais aussi moins de stress et plus de productivité pour les salariés, qui pourraient ainsi y gagner en bien-être.

Et le bilan semble positif. Le maire-adjoint de Göteborg, Mats Pilhem, membre du Parti de Gauche, s’est assuré que des méthodes quasi-scientifiques soient utilisées pendant l’expérience. Ainsi, dans le service des soins aux seniors, deux groupes ont été formés en gardant la même rémunération : le groupe A faisant des journées de 6 heures et le groupe B conservant une journée classique de 8 heures. Le résultat est sans appel : 14 postes ont été créés, la qualité des services est en hausse et surtout les employés se sentent beaucoup mieux mentalement et physiquement.

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C'est une bonne nouvelle. Moi aussi je tente d'aller dans cette direction pour des raisons similaire: Il me semble que les citoyens auraient un meilleur morale et travaillerais mieux. Et en plus, je vais dans cette direction quand je sais le vraie taux de chômage dans ma région qui est selon moi universelle sur Terre. En passant, je suis pour 32 heures. Donc 4 jours de travail semaine.

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

J'aurais aimé savoir si le fait que les jours soient plus courts à été pris en compte. Je sais par exemple que en hiver du fait qu'il y ait moins de lumière naturelle et donc que j'allume les lampes plutôt me donne une sensation de fatigue comme si par ce que il fait nuit il faut que j'aille me coucher et pourtant je ne me sens pas fatiguée, ça peut paraître bête mais c'est ce que je ressens tous les ans en hiver?

Grr j'arrive pas à bien expliquer ce que je ressens, ça m'énerve.

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Alors qu'un nuage noir plane au-dessus de nos 35 heures en France, la mairie de Göteborg, en Suède, vient de tester la semaine de 30 heures, et ce fut un triomphe :

Une journée de travail de six heures, soit une semaine de 30 heures, voilà l’expérience tentée par la mairie de Göteborg, la deuxième ville de Suède. L’expérience a été proposée à certains de ses employés municipaux dès février dernier. But recherché : des embauches, mais aussi moins de stress et plus de productivité pour les salariés, qui pourraient ainsi y gagner en bien-être.

Et le bilan semble positif. Le maire-adjoint de Göteborg, Mats Pilhem, membre du Parti de Gauche, s’est assuré que des méthodes quasi-scientifiques soient utilisées pendant l’expérience. Ainsi, dans le service des soins aux seniors, deux groupes ont été formés en gardant la même rémunération : le groupe A faisant des journées de 6 heures et le groupe B conservant une journée classique de 8 heures. Le résultat est sans appel : 14 postes ont été créés, la qualité des services est en hausse et surtout les employés se sentent beaucoup mieux mentalement et physiquement.

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La mairie de Göteborg et ses fonctionnaires feraient donc partie d'une entreprise ?

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 18 536 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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bonjour,

c'est en un sens pour cela que la semaine a été ramenée à 35 heures.....mais personne ( ou si peu ) n'a joué correctement le jeu.

des patrons aux employés, , les patrons ont rapidement empoché les aides....en faisant faire en 35h ce que l'on faisait en 39h, les employés en acceptant de passer de 39h à 35h, mais en faisant 4h d'heures supp......

pas d'embauches......

c'est vrai que en faisant 6h de travail , nous devons être bien plus productif au cours de ces 6 heures.

cela vaudrait le coup de faire un essai, mais la conjoncture est loin d'être suffisamment favorable pour cela.

quel sera le ministre ou le président qui dira qu'il vaut mieux partager le travail que de mettre une partie de la population au boulot et une autre au chômage?

c'est un sacré débat

pou info mes journée ont une amplitude de 4h à 9h et ce que je peux dire c'est qu'après 4h de travail, je suis en forme pour le lendemain...après 9h...ce n'est pas la même chose....surtout quand je fini à 20h pour reprendre à 7h30.

bonne journée

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Membre, Anarchiste épistémologique, 52ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
52ans‚ Anarchiste épistémologique,
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Oui. Ce que l'article oublie de preciser c'est que: plus droit a internet ou email personelle, etc...

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Oui, et l'on sait depuis des années que deux mi temps rapportent plus qu'un salarié à la journée

C'est simple, les dernières heures, fatigué, il produit moins

Il faudrait pour cela que les 2 mi temps soient assurés par des gens d'égale valeur. Or, c'est rarement comme ça que fonctionne une structure. Tout le monde n'est pas interchangeable. Tu as toujours une petite minorité de gens efficaces voire brillants, une grande masse de gens moyens composés de plus ou moins velléitaires et une petite part horripilante de véritables canards boiteux.

En outre, cela n'est possible que pour de pures tâches d'exécution. Il ne peut y avoir deux personnes qui rédigent chacune une moitié de note juridique par exemple.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

En France on veut tester le contraire en instaurant la souffrance au travail, la semaine de 40h et la menace du chômage permanent.

Le gouvernement et le MEDEF espèrent beaucoup de cette réforme pour attirer les entreprises.cool.gif

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

En France on veut tester le contraire en instaurant la souffrance au travail, la semaine de 40h

Travailler 8h par jour sur 5 jours, c'est de la souffrance ?

Vous êtes vraiment anéanti de faire du 8h-12h 13h-17h, en étant libre toutes vos soirées et ayant des week ends du vendredi en fin d'aprem jusqu'au dimanche soir ? :gurp:

Le monde du salariat serait-il composé d'absolus poussifs ? J'ose espérer que non !

J'aurais aimé savoir si le fait que les jours soient plus courts à été pris en compte.

Il y a des chances ! Ce sont des pays où la luminosité sert de prétexte pour avoir un rythme d'activité lentissime. Dans la Norvège voisine, se promener en plein été à Bergen et constater que la plupart des commerçants ferment boutique à 15h, ça donne pas une impression de vie autre que celle d'un ours qui hiberne.

Il n'est pas surprenant que l'ennui dans lequel ces pays se complaisent ne trouve comme dérivatif qu'un alcoolisme assez puissant (en dépit des restrictions dues au système des magasins d'Etat pour ce produit, comme quoi même le pinaillage de contrôles tatillons ne fonde pas une civilisation épanouie).

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Membre, Mr.Préfait, 44ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 538 messages
44ans‚ Mr.Préfait,
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Travailler 8h par jour sur 5 jours, c'est de la souffrance ?

Vous avez essayer la construction comme moi pour le savoir?

Faudrait dire: Ça dépends dans quel travail. Mais il est évident que la semaine de 4 jours et 3 jours de fin de semaine est largement plus plaisant et moins souffrant.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Vous avez essayer la construction comme moi pour le savoir?

J'ai connu peu d'artisans qui ambitionnaient de travailler moins. Quelqu'un formé au compagnonnage cultive souvent la passion de la chose bien faite et n'a pas forcément les yeux rivés sur sa montre. En revanche, il demande une rémunération en adéquation avec la qualité de son travail, ce qui me semble relever de rapports commerciaux sains.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 713 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Evidemment, quand le travail est passion, on n'a pas l'impression de travailler. J'en entends, parfois, qui le disent : "Je ne me considère pas en train de travailler parce que ce que je fais est ma passion". Mais il y en a quantité d'autres qui bossent, à proprement parler, pour bouffer. Je n'ai par exemple jamais entendu une dame pipi, postée dès 5 heures du matin dans les odeurs de pisse et de javel et les courants d'air et s'éreintant plusieurs fois par jour à nettoyer les immondices des autres, dire : "C'est ma passion, je n'ai vraiment pas l'impression de travailler !"

Malheureusement, le travail pour bouffer est plus courant que le travail-passion, ce qui m'amène à penser que 6 heures plutôt que 8 ce ne serait pas mal. Si cela ne tenait qu'à moi ce ne serait que 4 ! Parce que, en considérant que, d'une certaine façon, la journée de travail commence à l'instant où tu prends le chemin de ton entreprise, en général à une heure de pointe, et se termine à celui où tu traverses le seuil de ton logement après un trajet de plus à une heure de pointe, bien souvent trop las physiquement et moralement pour avoir envie de faire autre chose que de t'avachir dans ton fauteuil devant ta télé, avec huit heures tu peux considérer que ta journée est foutue, que ta vie est foutue à plus long terme.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Considérer qu'une occupation aussi centrale qu'est dans une vie l'activité professionnelle qu'on exerce est synonyme de "vie foutue" relève d'une vision dépressive de l'existence.

Si on déteste ce que l'on fait, on essaie d'évoluer. Et dans tous les cas, il est impératif d'essayer d'un minimum s'accomplir dans ce qu'on vit au quotidien. Car rêver de s'abrutir devant une TV ou fantasmer sur des journées de 4h (et pourquoi pas zéro ?), en somme fantasmer sur l'inactivité absolue, présente l'énorme risque d'aboutir à la névrose.

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Membre, Mr.Préfait, 44ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 538 messages
44ans‚ Mr.Préfait,
Posté(e)

Considérer qu'une occupation aussi centrale qu'est dans une vie l'activité professionnelle qu'on exerce est synonyme de "vie foutue" relève d'une vision dépressive de l'existence.

Si on déteste ce que l'on fait, on essaie d'évoluer. Et dans tous les cas, il est impératif d'essayer d'un minimum s'accomplir dans ce qu'on vit au quotidien. Car rêver de s'abrutir devant une TV ou fantasmer sur des journées de 4h (et pourquoi pas zéro ?), en somme fantasmer sur l'inactivité absolue, présente l'énorme risque d'aboutir à la névrose.

Manquerait plus que vous ne travaillez pas! Je serais pas surpris!

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Considérer qu'une occupation aussi centrale qu'est dans une vie l'activité professionnelle qu'on exerce est synonyme de "vie foutue" relève d'une vision dépressive de l'existence.

Si on déteste ce que l'on fait, on essaie d'évoluer. Et dans tous les cas, il est impératif d'essayer d'un minimum s'accomplir dans ce qu'on vit au quotidien. Car rêver de s'abrutir devant une TV ou fantasmer sur des journées de 4h (et pourquoi pas zéro ?), en somme fantasmer sur l'inactivité absolue, présente l'énorme risque d'aboutir à la névrose.

Fantasmer sur "l'inactivité", je l'ai fait pendant des années et des années (environ 40 :cool: non, je blague) ). Arrivé à la retraite, en état potable, j'étais sacrément content d'en finir ! Depuis, je fais ce qui me plait, quand ça me plait. Si ce n'est pas fait aujourd'hui ce sera fait demain, peut être ! Et je ne suis nullement névrosé, bien au contraire, je m'éclate dans l'oisiveté. Si demain il fallait que je retourne au taf, je crois que je me tirerais une balle !

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Travailler 8h par jour sur 5 jours, c'est de la souffrance ?

Vous êtes vraiment anéanti de faire du 8h-12h 13h-17h, en étant libre toutes vos soirées et ayant des week ends du vendredi en fin d'aprem jusqu'au dimanche soir ? :gurp:

Le monde du salariat serait-il composé d'absolus poussifs ? J'ose espérer que non !

Heureux homme qui n'a que son boulot pour s'occuper !

Pour la majorité des gens le boulot n'est pas terminé en sortant du travail: il y a le transport, les taches domestiques, l'éducation des enfants, aider les grands parents, les tâches administratives, les courses, etc....

Je suppose que vous avez une domesticité pour remplir toutes ces taches ou une phobie administrative et domestique comme l'autre.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 713 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Si on déteste ce que l'on fait, on essaie d'évoluer. Et dans tous les cas, il est impératif d'essayer d'un minimum s'accomplir dans ce qu'on vit au quotidien. Car rêver de s'abrutir devant une TV ou fantasmer sur des journées de 4h (et pourquoi pas zéro ?), en somme fantasmer sur l'inactivité absolue, présente l'énorme risque d'aboutir à la névrose.

D'une : tout le monde ne peut se permettre d'évoluer dans ce sens de passer d'un boulot minable à une place de rêve, ne serait-ce qu'à cause du plafond de verre, si ce n'est du fait que tout le monde n'est pas doté des mêmes moyens intellectuels ou financiers pour effectuer des études, et aussi que les meilleurs places soient trop peu nombreuses pour que chacun en profite. Ensuite, des journées de 4 heures ne seraient pas synonymes d'inactivité absolue pour la simple et bonne raison que, lorsqu'on a encore l'énergie de faire quelque chose, on se consacre à des loisirs qui peuvent être artistiques, sportifs, intellectuels, ou bien à des associations altruistes. Moi, vous me donnez quatre heures du boulot, le restant de la journée je le consacre à mes proches, à mes passions. Par contre, après huit heures de boulot épuisant tant moralement que physiquement, une fois rentrés chez soi, beaucoup se sentent vidés, on l'impression d'avoir sacrifié leur vie à des gens qui ne le méritent pas, à des causes qui ne les concernent pas, et ils sont bien trop las pour faire autre chose que de se reposer et se détendre facilement devant leur télé.
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