Espagne: La Catalogne bientôt indépendante?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Il y avait effectivement des espagnols du reste de l'Espagne...

Pas que des espagnols catalans de Catalogne...et je dirais que c'était normal!

Cette indépendance impacterait tout le pays!

C'est clair: non seulement, ce référendum était illégal et injuste, mais de surcroît il faut qu'au moins 51% du corps électoral s'exprime, ce qui n'est absolument pas le cas !

Des attentas?  Vous parlez de quoi, je pense que vous confondez l'époque du FLQ, groupuscule des années 60 qui  prônait l.indépendance du Québec, quant aux assassinats politique, il y a eu un mort un seul, même s'il est de trop on est loin de certaines révolutions sanglantes.  D'ailleurs en ce qui a trait à cette seule et unique victime des gros méchants séparatistes, il a été par la suite démontré que  Pierre Laporte n'a pas été froidement assassiné mais plutôt mort étranglé dans un mouvement de panique lors d,une tentative d'évasion. http://www.rcinet.ca/francais/archives/nouvelle/14_25_48_2010-09-24-revelations-de-radio-canada-sur-la-mort-de-pierre-laporte-lors-de-la-crise-d-octobre-1970-au-quebec/

Pour ce qui est des deux référendums de 1980 et 1995, (en 95 le "oui" obtint 49,4% ) ils se sont déroulés de façon tout à fait démocratique, enfin du côté du clan du Oui car pour le clan du Non  notre cher gouvernement libéral s,est bien sur permis quelques libertés, comme par exemple accordé vite vite près de 40 000 nouveaux certificats de citoyenneté ou le fameux love-in canadien ou le  gouvernement libéral a dépensé on ne sait combien, (cela n'a jamais été clair) en faisant venir à Montréal des dizaines de milliers de canadiens des autres provinces, à nos frais, pour nous dire à quel point ils nous aimaient, mais comme l'a dit si bien le PM de l'époque "au diable les règles" surtout s'il s'agit d'écraser le désir d'indépendance de ces maudit francophones de l'est!

il y a une heure, PASCOU a dit :

Oui et finalement ça ne motive pas tellement les espagnols, et encore heureusement que le pouvoir incite!

C'est juste un moyen de pression.

Vouloir nous faire croire que le combat est loyal, bien sûr que non.

Il suffit de lire les journaux et les peurs qu'ils agitent.

Comme pour trump, comme pour le Brexit, en fait comme pour tout ce qui ne va pas dans leur sens.

 

va vivre à Londres en ce moment, pascou et cherche un job, tu comprendras peut-être... les français y résidant ne savent pas ce qui va se passer pour eux! des tas d'entreprises foutent le camp soit en Irlande, soit en Ecosse ou carrément rentrent en Union européenne... sans compter tous les rigolos qui partent vers Dubaï, oubliant que pour s'y installer, il leur faut un "alter ego" du pays qui empochera tout en cas de rupture de contrat. vive les gauchistes! vive les droitistes! vive marine et sa double monnaie! rires!   

il y a 39 minutes, jacky29 a dit :

va vivre à Londres en ce moment, pascou et cherche un job, tu comprendras peut-être... les français y résidant ne savent pas ce qui va se passer pour eux! des tas d'entreprises foutent le camp soit en Irlande, soit en Ecosse ou carrément rentrent en Union européenne... sans compter tous les rigolos qui partent vers Dubaï, oubliant que pour s'y installer, il leur faut un "alter ego" du pays qui empochera tout en cas de rupture de contrat. vive les gauchistes! vive les droitistes! vive marine et sa double monnaie! rires!   

Sans intérêt.

Je parle du déchainement médiatique contre TRump, contre le Brexit, toi tu me réponds  va vivre à Londres, va vivre à Dubay.....

Le Brexit a gagné, moi ça nne me dérange pas, trump est au pouvoir, ça change quoi, on entend moins parler de guerre en tous les cas.

Je ne comprends pas trop ce que vous avez a priori contre l'indépendance. Je n'ai pas particulièrement d'idée sur ce qui vaudrait mieux objectivement pour la Catalogne. Être indépendant, c'est tout de même être plus libre, non ? Pas moins ? Comment peut-on préférer être moins libre ou que les autres le soient ?

Ne serais-ce pas une forme de jalousie ?

Si vous êtes vraiment fermes là dessus, il faut revoir tous les fondements de votre morale. Et du même coup tous les principes démocratiques vont s'effondrer.

La démocratie, on n'a pas trouvé mieux que le vote pour qu'elle se manifeste. Maintenant imaginez-vous catalan, et qu'on vous dise "si la Catalogne devient indépendante, son économie va s'effondrer, ça va être la misère..." ce que l'Europe ou l gouvernement espagnol disent à longueur de temps. Dans ces conditions, "moi, catalan" (!) j'hésiterais...

Il s'agit là de menaces, d'un chantage, d'une manipulation.

Logiquement, si la Catalogne devenait indépendante, ça ne devrait rien changer ! Elle se retrouverait tout naturellement dans l'Europe. Son commerce avec les autres états, avec l'Espagne, ses entreprises, ses banques... rien ne devrait changer ?...

Faites voter les catalans en leur disant si vous êtes indépendant, la seule différence ce sera que vous serez catalans au lieu d'être espagnols et à par ça tout ira bien, ou faites-les voter en leur disant si vous êtes catalans ça va être la misère pour vous, et vous verrez la différence du résultat du vote.

La seule question qui vaut objectivement c'est :

Êst-ce qu'une Catalogne indépendante serait plus ou moins à même de lutter contre la dictature capitalo-financière qui sévit déjà au niveau de l'Europe et de ses états comme on voit à Bruxelles les lobbyistes qui se démènent comme les grands groupes qui font prendre des décisions dont les peuples ne veulent pas (sur les pesticides par exemptes)...

Je n'ai pas franchement de réponse. Un état plus petit, comme la Catalogne leur serait-elle une proie plus facile ou serait-ce le contraire, serait-ce pire ?. Non je ne sais pas, mais à voir la levée de bouclier et les menaces de l'ensemble du système... C'est ça le problème de fond. Améliorer, faire progresser la liberté et la responsabilité des PEUPLES.

De l'empire romain à l'empire soviétique en passant par Charlemagne et Napoléon, jamais aucun empire a fini autrement que par son éclatement, alors il vaudrait mieux éviter le châteaux... EN ESPAGNE !

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Concomitant avec le sac des magasins de nourriture? flute, risque de ne pas y avoir de beurre pour tout le monde...sacrilège chez les bretons....

Ca devient grave là.....

Pour le beurre , c 'était prévu , nos stocks sont très importants et pouvons nourrir le monde entier , stop .

Nous sommes toujours en négociation sur ce point , cher à Mr Macron , plus de beurre , plus d 'indépendance stop

Sinon la chine est intéressée et pourrait nous soutenir militairement en cas d 'agression de la France , stop

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Tout à fait juste dire les faits.

Ce qui est loin d'être le cas.

Secteur Nord de l'H.P. Stop je vois deux petits hommes en blancs !!!

N 'êtes pas un infiltré , j 'espère , stop

Nom de code du jeudi 28 octobre 2017 stop

Si réponse correct , je vous envoie le nouveau stop

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Pourquoi "reconnaissaient" ? leur auraient-on intimé de le cacher ?

Non, mais attendez...  Qui diable a pensé qu'il y aurait zéro espagnols d'autres provinces ?

Faut arrêter le ridicule 2 mn... bien évidement que cette manifestation, comme aucune autre d'ailleurs, n'est pas interdite aux non-catalans...

Mais de là à se faire un film complotiste des medias tentant de faire croire le contraire non mais allo quoi...

Et forcément, de se faire un film tentant de faire croire que du coup, "la plupart" était pas catalane... > donc "triche" (lol) > donc tous séparatistes les Catalans, sauf qq rares traîtres, nomeo

 

Mais sans aucun doute, pour les ardents défenseurs des "peuples libres", sondage manipulé par Bruxelles..

 

Quand on annonce par exemple 1 millions de manifestants dans les rues et que seulement 500 milles sont catalans (hypothèse), il y a forcément un gros problème !

Ceux qui manifesteront pour l'indépendance seront pratiquement tous catalans et ceux qui sont contre l'indépendance se le seront aussi mais en partie seulement car ils seront rejoints par des espagnols venus d'autres provinces que la Catalogne, cela fausse les chiffres et Madrid aura beau jeu de dire , "vous avez vu, un millions de catalans dans la rue pour manifester contre l'indépendance", alors que c'est faux.

Carles Puigdemont serait à Bruxelles avec cinq ex-conseillers de son gouvernement.

Ils vont demander l'asile politique en Belgique...parait-il !

http://www.lalibre.be/actu/international/puigdemont-demanderait-l-asile-politique-en-belgique-la-n-va-assure-ne-pas-avoir-invite-le-leader-catalan-a-bruxelles-59f71edccd705114f006cb4f

Le ministre qui a proposer d'accueillir les catalans est flamand et est membre du parti N-VA, c'est à dire républicain, nationaliste, un brin raciste, flamingant et séparatiste, la totale !

Ci cela devait être confirmé, se serait l'incident diplomatique assuré.

Les habitants de la Catalogne voteront comme ils le souhaiteront.

Mais une séparation est souvent une grande difficulté selon les exemples récents : ex Yougoslavie, ex URSS, Kosovo, Sud Soudan, Slovaquie ...

Il faudra tout reconstruire : législation, constitution, fiscalité, adhésion ou non à l'UE, quelle monnaie ? ...

Pas simple ni rapide ce qui fera dans l'hypothèse d'une indépendance, beaucoup de déception.

il y a 26 minutes, Blaquière a dit :

Je ne comprends pas trop ce que vous avez a priori contre l'indépendance. Je n'ai pas particulièrement d'idée sur ce qui vaudrait mieux objectivement pour la Catalogne. Être indépendant, c'est tout de même être plus libre, non ? Pas moins ? Comment peut-on préférer être moins libre ou que les autres le soient ?

Ne serais-ce pas une forme de jalousie ?

Si vous êtes vraiment fermes là dessus, il faut revoir tous les fondements de votre morale. Et du même coup tous les principes démocratiques vont s'effondrer.

La démocratie, on n'a pas trouvé mieux que le vote pour qu'elle se manifeste. Maintenant imaginez-vous catalan, et qu'on vous dise "si la Catalogne devient indépendante, son économie va s'effondrer, ça va être la misère..." ce que l'Europe ou l gouvernement espagnol disent à longueur de temps. Dans ces conditions, "moi, catalan" (!) j'hésiterais...

Il s'agit là de menaces, d'un chantage, d'une manipulation.

Logiquement, si la Catalogne devenait indépendante, ça ne devrait rien changer ! Elle se retrouverait tout naturellement dans l'Europe. Son commerce avec les autres états, avec l'Espagne, ses entreprises, ses banques... rien ne devrait changer ?...

Faites voter les catalans en leur disant si vous êtes indépendant, la seule différence ce sera que vous serez catalans au lieu d'être espagnols et à par ça tout ira bien, ou faites-les voter en leur disant si vous êtes catalans ça va être la misère pour vous, et vous verrez la différence du résultat du vote.

La seule question qui vaut objectivement c'est :

Êst-ce qu'une Catalogne indépendante serait plus ou moins à même de lutter contre la dictature capitalo-financière qui sévit déjà au niveau de l'Europe et de ses états comme on voit à Bruxelles les lobbyistes qui se démènent comme les grands groupes qui font prendre des décisions dont les peuples ne veulent pas (sur les pesticides par exemptes)...

Je n'ai pas franchement de réponse. Un état plus petit, comme la Catalogne leur serait-elle une proie plus facile ou serait-ce le contraire, serait-ce pire ?. Non je ne sais pas, mais à voir la levée de bouclier et les menaces de l'ensemble du système... C'est ça le problème de fond. Améliorer, faire progresser la liberté et la responsabilité des PEUPLES.

De l'empire romain à l'empire soviétique en passant par Charlemagne et Napoléon, jamais aucun empire a fini autrement que par son éclatement, alors il vaudrait mieux éviter le châteaux... EN ESPAGNE !

On dirait que l 'indépendance devrait faire peur mais en réalité ce qui fait peur est que tout système établi puisse s 'effondrer tant l 'équilibre est précaire .On ne ne croit pas , on ne veut pas croire que toute autre situation aurait pu être tout aussi bénéfique , que l 'histoire aurait pu

s 'écrire autrement , ni pire , ni meilleur ...

il y a 25 minutes, Pierrot89 a dit :

Les habitants de la Catalogne voteront comme ils le souhaiteront.

Mais une séparation est souvent une grande difficulté selon les exemples récents : ex Yougoslavie, ex URSS, Kosovo, Sud Soudan, Slovaquie ...

Il faudra tout reconstruire : législation, constitution, fiscalité, adhésion ou non à l'UE, quelle monnaie ? ...

Pas simple ni rapide ce qui fera dans l'hypothèse d'une indépendance, beaucoup de déception.

Dans ce cas là on ne fait jamais rien, on courbe l'échine!

Tout est une question de volonté.

il y a 24 minutes, lumic a dit :

On dirait que l 'indépendance devrait faire peur mais en réalité ce qui fait peur est que tout système établi puisse s 'effondrer tant l 'équilibre est précaire .On ne ne croit pas , on ne veut pas croire que toute autre situation aurait pu être tout aussi bénéfique , que l 'histoire aurait pu

s 'écrire autrement , ni pire , ni meilleur ...

C'est quand même incroyable de souhaiter le pire à la Catalogne juste parce qu'elle veut sa liberté.

Et qu'elle contrarie la haute cour!

Quelle sale mentalité.

T'inquietes La Caixa ou El Banco de Sabadell vont les ramener à la raison....

La Catalogne n'est pas la plus riche région d'Espagne pour des prunes.

Il y a 2 heures, Lucy Van Pelt a dit :

Des attentas?  Vous parlez de quoi, je pense que vous confondez l'époque du FLQ, groupuscule des années 60 qui  prônait l.indépendance du Québec, quant aux assassinats politique, il y a eu un mort un seul, même s'il est de trop on est loin de certaines révolutions sanglantes.  D'ailleurs en ce qui a trait à cette seule et unique victime des gros méchants séparatistes, il a été par la suite démontré que  Pierre Laporte n'a pas été froidement assassiné mais plutôt mort étranglé dans un mouvement de panique lors d,une tentative d'évasion. http://www.rcinet.ca/francais/archives/nouvelle/14_25_48_2010-09-24-revelations-de-radio-canada-sur-la-mort-de-pierre-laporte-lors-de-la-crise-d-octobre-1970-au-quebec/

 

Pour ce qui est des deux référendums de 1980 et 1995, (en 95 le "oui" obtint 49,4% ) ils se sont déroulés de façon tout à fait démocratique, enfin du côté du clan du Oui car pour le clan du Non  notre cher gouvernement libéral s,est bien sur permis quelques libertés, comme par exemple accordé vite vite près de 40 000 nouveaux certificats de citoyenneté ou le fameux love-in canadien ou le  gouvernement libéral a dépensé on ne sait combien, (cela n'a jamais été clair) en faisant venir à Montréal des dizaines de milliers de canadiens des autres provinces, à nos frais, pour nous dire à quel point ils nous aimaient, mais comme l'a dit si bien le PM de l'époque "au diable les règles" surtout s'il s'agit d'écraser le désir d'indépendance de ces maudit francophones de l'est!

Plus la triche connue.

il y a 51 minutes, Pierrot89 a dit :

Les habitants de la Catalogne voteront comme ils le souhaiteront.

Mais une séparation est souvent une grande difficulté selon les exemples récents : ex Yougoslavie, ex URSS, Kosovo, Sud Soudan, Slovaquie ...

Il faudra tout reconstruire : législation, constitution, fiscalité, adhésion ou non à l'UE, quelle monnaie ? ...

Pas simple ni rapide ce qui fera dans l'hypothèse d'une indépendance, beaucoup de déception.

Moi ce qui me surprend, c'est que les mêmes sont pour l'indépendance de l'Ecosse, mais c'est le même processus, il faudra bien le même parcours et le même chemin, constitution etc...pour faire une demande dans l'UE.

C'est curieux que les difficultés pour l'une ne sont pas les mêmes pour l'autre?

Surtout que question subvention l'Ecosse est bien placée, mais financièrement pas sûr qu'elle soit aussi attractive que la Catalogne.

Pourtant lors du Brexit, s'était aussi la grosse menace, l'Ecosse va demander son indépendance en plus des pluies de crapauds.

Moi si l'Ecosse veut son indépendance, c'est son choix,  là on trouve normal son référendum, parfois faut être cohérent, non?

http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2017/03/23/l-ecosse-reporte-le-vote-sur-le-referendum-d-independance_5099521_4872498.html

Donc si on suit le raisonnement de certains, Londres doit dire Non, au nom de l'unité du RU?

Puis déjà pour le Brexit c'est très long, peut être 5 ans pour l'Ecosse si elle vote son indépendance, ce sera aussi long , non?

il y a une heure, PASCOU a dit :

Dans ce cas là on ne fait jamais rien, on courbe l'échine!

Tout est une question de volonté.

 

C'est quand même incroyable de souhaiter le pire à la Catalogne juste parce qu'elle veut sa liberté.

Et qu'elle contrarie la haute cour!

Quelle sale mentalité.

Ce pourquoi je suis d 'accord avec blaquière ...

S'ils veulent leur indépendance, qu'on la leur donne sans leur mettre des bâtons dans les roues. Cela fait longtemps qu'un référendum digne de ce nom aurait dû leur être proposé pour que les choses soient claires.

L'Espagne coule, l'autonomie de la Catalogne serait une grosse perte pour elle. Mais qu'ils se remettent en question d'abord. L'Espagne a t-elle les moyens d'entretenir le bourbon, sa famille, son personnel, son yacht, son jet et ses résidences? Tandis que le chômage plombe le peuple, que l'éducation n'a plus de budget, que le système de santé va au plus mal?

Les catalans ont-ils le droit de ne plus vouloir accepter des décisions avec lesquelles ils ne sont pas en accord? Ont-ils le droit d'espérer faire mieux que ce qu'on leur propose (impose)? Moi je pense que oui, ça les regarde. Les jugements et les ingérences de l'Europe et des autres pays sont abusives.

Un référendum sans trucage est nécessaire. Si le oui l'emporte, qu'il en soit ainsi. S'ils se plantent, ils reviendront vers Madrid qui sera alors grande gagnante. S'ils réussissent, tant mieux pour eux.

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Quand on annonce par exemple 1 millions de manifestants dans les rues et que seulement 500 milles sont catalans (hypothèse), il y a forcément un gros problème !

Ceux qui manifesteront pour l'indépendance seront pratiquement tous catalans et ceux qui sont contre l'indépendance se le seront aussi mais en partie seulement car ils seront rejoints par des espagnols venus d'autres provinces que la Catalogne, cela fausse les chiffres et Madrid aura beau jeu de dire , "vous avez vu, un millions de catalans dans la rue pour manifester contre l'indépendance", alors que c'est faux.

Il n'y a pas que des catalans qui souhaitent que la Catalogne reste espagnole.

Et il est donc naturel qu'ils puissent manifester au coté des catalans.

Madrid pourra toujours exploiter des chiffres, mais le plus révélateur est le sentiment profond de l'ensemble des espagnols, globalement défavorables à cette tendance séparatiste.

Une élection ou un référendum sur cette question ne manquera pas d'établir clairement cette évidence au sein même de la Catalogne.

il y a 11 minutes, versys a dit :

Il n'y a pas que des catalans qui souhaitent que la Catalogne reste espagnole.

Et il est donc naturel qu'ils puissent manifester au coté des catalans.

Madrid pourra toujours exploiter des chiffres, mais le plus révélateur est le sentiment profond de l'ensemble des espagnols, globalement défavorables à cette tendance séparatiste.

Une élection ou un référendum sur cette question ne manquera pas d'établir clairement cette évidence au sein même de la Catalogne.

C'est logique que le reste du pays souhaite que la Catalogne reste espagnole, ils auraient beaucoup à perdre avec son départ. Mais il me semble que, malgré tout, c'est aux catalans de décider.

Petite métaphore. Imaginons une famille qui a plusieurs enfants. L'ainé travaille et participe aux ressources de la famille. Cependant, un jour, il veut prendre son envol. Le reste de la famille aurait-elle le droit de lui interdire de partir parce que les ressources du foyer s'en trouveraient affaiblies?

il y a une heure, versys a dit :

Il n'y a pas que des catalans qui souhaitent que la Catalogne reste espagnole.

Et il est donc naturel qu'ils puissent manifester au coté des catalans.

 

Voila. ( Il y en à au moins 1 qui à compris...)

Si demain la Bretagne ou tout autre région veut son indépendance, j'irai manifester contre.

il y a 7 minutes, Alain75 a dit :

Voila. ( Il y en à au moins 1 qui à compris...)

Si demain la Bretagne ou tout autre région veut son indépendance, j'irai manifester contre.

Si demain la majorité des bretons voulaient leur indépendance, je ne vois pas en quoi tu aurais légitimité pour les en empêcher.

Tu pourrais toujours aller manifester contre, mais pourquoi? Pour défendre tes intérêts personnels? Contre leur décision majoritaire? Tu es donc prêt à enlever la liberté des uns si c'est pour maintenir ton confort personnel?