Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

 

c'est très intéressant ce que tu dis là.

Il semble que la pratique qui consiste à violer des femmes ou des gosses soit assez répendue parmis les dictateurs... et dirigeants de pays démocratiques. Un bon exemple est l'affaire Savile. La pointe de l'iceberg.

 

Par opportuniste j'entends qu'il aurait été plus facile pour Kadhafil de se plierà toutes les exigences occidentales, il serait encore en vie aujourd'hui.

Tu nous expliqueras le point commun entre un animateur TV et un dictateur qui de base ne peut être jugé que par des kalashs rebelles.

Sinon non "se plier " à des demandes occidentales et d'une partie des lybiens aurait été de se barrer comme Ben Ali ou d'apprendre à gérer une opposition autrement que par les chars . Ben Ali n'a pas terminé avec une balle . Les dictateurs qui s'accrochent quand le vent tourne finissent parfois mal . Leur mégalomanie ne leur permet pas toujours d'en avoir conscience , rien à voir avec l'opportunisme , d'autant que Kadhafi était un opportuniste pur .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu nous expliqueras le point commun entre un animateur TV et un dictateur qui de base ne peut être jugé que par des kalashs rebelles.

 

aucun, aucun

Citation

Sinon non "se plier " à des demandes occidentales et d'une partie des lybiens aurait été de se barrer comme Ben Ali ou d'apprendre à gérer une opposition autrement que par les chars . Ben Ali n'a pas terminé avec une balle . Les dictateurs qui s'accrochent quand le vent tourne finissent parfois mal . Leur mégalomanie ne leur permet pas toujours d'en avoir conscience , rien à voir avec l'opportunisme , d'autant que Kadhafi était un opportuniste pur .

non ce n'était pas un opportuniste pur

@'moiselle jeanne vous avez le lien , Hollande n'avait plus qu'à appuyer sur le bouton tout était prêt . Ça ne s'est pas fait uniquement parce qu'Obama l'a lâché comme en atteste mon article , j'en ai d'autre si nécessaire !

@zebusoif 23 milliards d'euros tout de même , 40% de la filiale coca ...

Moins fun que l'île privée de Castro mais l'anticapitalusme se portait bien , merci pour lui.

http://www.rfi.fr/afrique/20110301-fortune-personnelle-kadhafi-serait-colossale

A vous lire l'anticapitalisme francais s'est planté , il aurait dû choisir le couple Cahuzac -DSK comme héraut.

Il y a 5 heures, LouiseAragon a dit :

'L'héritage Khadafi pèse sur le conflit en Lybie'

 

"Libye : le contrôle du pétrole au cœur de la guerre entre les troupes du général Haftar et celles du GNA"

 

Avant  2011, la vente du brut rapportait 50 milliards de dollars par an à la Libye, qui produisait alors 1,6 million

de barils par jour.

Presque tombée à zéro en 2011, la production de pétrole avait quasiment retrouvé son niveau d’avant-guerre en quelques mois mais elle a rechuté brusquement à partir de 2013 en raison des violences dans la région des terminaux pétroliers, dans le nord-est du pays.

http://www.jeuneafrique.com/366742/economie/libye-banque-mondiale-alerte-leffondrement-de-leconomie-pays-principalement-dependante-petrole/

http://www.jeuneafrique.com/depeches/228646/politique/libye-controler-le-petrole-un-casse-tete-pour-le-gouvernement-reconnu/

Quelle est la vie quotidienne des libyens ? 

Ils vivent dans un pays détruit par les bombes, dans le chaos institutionnel, dans la guerre des gangs du pétrole, sans aucune sécurité au présent , l'avenir plus qu'incertain, pansant leurs plaies, pleurant leurs morts, appauvris ... 

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111220.OBS7180/libye-ces-morts-que-l-otan-ne-veut-pas-voir.html

Au nom de quoi, ce désastre ? 

 

 

 

Les dictateurs qui n'adaptent pas leur pays et jouent la carte du tribalisme pour se maintenir au pouvoir sont vraiment des catastrophes pour leurs peuples . Espérons que ce chaos ne se terminent pas par une nouvelle dictature avec un megalo opportuniste et cynique à la tête de la lybie , ce serait dramatique.

Il y a 16 heures, 'moiselle jeanne a dit :

La Libye et le France n'étaient pas dans des rapports des pus harmonieux, DDR ! Comme j'ai dit plus haut (2 fois) Alors qu'avec l'intervention, la France s'alliat ses opposants qui devenaient du fait redevables.

Mais, comme j'ai dit plus haut (2 fois)

ce qui est hallucinant, c'est s'imaginer que les multiples milices rebelles de ce pays allaient illico s'unir comme un seul homme dans la paix et l'harmonie , puis aussi sec nous serrer la pince pour négocier des contrats. Faut être à l'ouest grave de chez grave .. l'exemple irakien a meme pas servi de leçon -minimale.

 

"allaient illico s'unir comme un seul homme dans la paix et l'harmonie , puis aussi sec nous serrer la pince pour négocier des contrats."  Ca c'est précisément vous qui le dites, c'est une opinion , ce n'est pas la seule . Par ailleurs personne n'a cru qu'elles allaient illico s'unir . Kadhafi marchait sur Benghazi , l'opération s'est faite , c'était Kadhafi ou Benghazi, ce fut Benghazi . Et là on revient précisément au sujet , je suis d'accord avec vous , et l'article le souligne , le fait de trouver une issue démocratique était quasiment impossible car précisément Kadhafi a tout fait pour ne pas adapter le pays et le laisser à l'état tribal pour faire fonctionner un système clientéliste . Il n'en demeure pas moins que les Lybiens avaient les clés et les ressources en main pour trouver une concorde, ils ne l'ont pas fait , peut être vivent ils leur 93, de toute façon Kadhafi avait écrit la suite de l'histoire de son peuple, sa chute serait inévitablement arrivé plus tard ou celle de son fils pour finir de toute façon en règlement de compte tribal  puisque le système l'a précisément nourri . Voir mes liens en amont . Quand à apprendre de Saddam, je ne pleurerai pas plus sur ali le chimique, sur le bourreau de Kerbala et des kurdes .

Je poursuis sur Goupil

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/10/05/romain-goupil-alep-brule-et-le-silence-de-paris-a-un-gout-de-cendre_5008350_3232.html

Il y a 16 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Vous croyez que si on s'était pas imaginé ça, on serait pas intervenu en Libye ? Allons donc..

 

Oui je le pense, d'ailleurs l'EM au sénat avait bel et bien imaginé cette fin funeste dès lors que l'opération ne s'inscrivait pas dans la durée avec dans la besace une solution politique en "next step" .

Il y a 16 heures, 'moiselle jeanne a dit :

L

 

Hollande n'a lancé aucune guerre, je sais pas si vous avez remarqué, il n'y a pas eu d'attaque miltaire contre Assad pour le dézinguer..  c'est pas exactement pareil que de fournir des armes à des rebelles (rappelons qu'au début du conflit les choses étaient très différentes qu'aujourd'hui, il n'y avais pas encore ni Daech ni Al Nosra) Le seul moment où ça a failli faire, c'est après l'affaire du gaz sarin, 2 ans après le début du conflit.

Ce serait bien que vous lisiez les liens avant de répondre .Je vous le remets

http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/08/24/le-jour-ou-obama-a-laisse-tomber-hollande_4987167_823448.html

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

"allaient illico s'unir comme un seul homme dans la paix et l'harmonie , puis aussi sec nous serrer la pince pour négocier des contrats."  Ca c'est précisément vous qui le dites, c'est une opinion , ce n'est pas la seule . Par ailleurs personne n'a cru qu'elles allaient illico s'unir . Kadhafi marchait sur Benghazi , l'opération s'est faite , c'était Kadhafi ou Benghazi, ce fut Benghazi . Et là on revient précisément au sujet , je suis d'accord avec vous , et l'article le souligne , le fait de trouver une issue démocratique était quasiment impossible car précisément Kadhafi a tout fait pour ne pas adapter le pays et le laisser à l'état tribal pour faire fonctionner un système clientéliste . Il n'en demeure pas moins que les Lybiens avaient les clés et les ressources en main pour trouver une concorde, ils ne l'ont pas fait , peut être vivent ils leur 93, de toute façon Kadhafi avait écrit la suite de l'histoire de son peuple, sa chute serait inévitablement arrivé plus tard ou celle de son fils pour finir de toute façon en règlement de compte tribal  puisque le système l'a précisément nourri . Voir mes liens en amont . Quand à apprendre de Saddam, je ne pleurerai pas plus sur ali le chimique, sur le bourreau de Kerbala et des kurdes .

 

Je poursuis sur Goupil

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/10/05/romain-goupil-alep-brule-et-le-silence-de-paris-a-un-gout-de-cendre_5008350_3232.html

 

Romain Goupil : « Alep brûle et le silence de Paris a un goût de cendre »

Aux premiers temps de la guerre en Irak, des foules défilaient pour dénoncer l’interventionnisme. Aujourd’hui, les rues sont honteusement vides de protestataires, constate le cinéaste.

....

Où sont les millions de manifestants qui hurlaient de part le monde « Bush, Blair, criminels de guerre » ? Où sont les centaines de milliers de protestataires qui se massaient devant l’enceinte de l’ambassade américaine et brûlaient le drapeau israélien ? Ils étaient pour la « Paix ».
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/10/05/romain-goupil-alep-brule-et-le-silence-de-paris-a-un-gout-de-cendre_5008350_3232.html#g7Iqks5lUvykuLXt.99

Mon dieu....Tais toi, Goupil, Tais toi.

Il y a 17 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Mais je crois qu'il ne s'agit pas là non plus que de défense de la démocratie, sûrement pas ; tout comme Poutine n'intervient pas non plus pour ça, mais pour ses propres intérêts. Jamais il n'y serait allé s'il ne craignait pour sa base de Tourtous, et s'il pouvait se passer d'un allié sûr dans ce pays si stratégique. Poutine il s'en tape, qu'Assad soit dictateur ou pas et que Al-Nosra soit islamiste ou pas.

 

Et qui aurait dit ça ? Depuis le meurtre de rafiq hariri c'était pas la fête, il n'en demeure pas moins que le sarin a peut être joué un rôle . Quant à Pourine pas sur que ce soit uniquement tourtous , qui est certes très importante, mais Poutine est aussi un peu crispé avec les islamistes , il préfère kadyrov .

Citation

Hollande n'a lancé aucune guerre, je sais pas si vous avez remarqué, il n'y a pas eu d'attaque miltaire contre Assad pour le dézinguer..  c'est pas exactement pareil que de fournir des armes à des rebelles (rappelons qu'au début du conflit les choses étaient très différentes qu'aujourd'hui, il n'y avais pas encore ni Daech ni Al Nosra) Le seul moment où ça a failli faire, c'est après l'affaire du gaz sarin, 2 ans après le début du conflit.

Ah ouais, Parce que situation de Hollande le caniche qui tire sur la laisse d'obama pour attaquer et Obama de tirer la laisse en arrierre, c'etait quoi ? Il n'ey est pas allé parce qu'il n'en avait pas les moyens, grâce à Dieu. Et hollande savait trés bien qui était l'ASL, tout comme Fabius, et les ont armés en tout connaissance de cause.

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Mais je crois qu'il ne s'agit pas là non plus que de défense de la démocratie, sûrement pas ;

Non mais il peut aussi s'agir de ne pas laisser un dictateur commettre un massacre. ET ou OU on peut avoir aussi des intérêts .

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 Poutine il s'en tape, qu'Assad soit dictateur ou pas et que Al-Nosra soit islamiste ou pas.

Non il ne s'en tape pas , Poutine a une tendance à l'éradication de l'islamiste quand il y a risque de contagion pas trop loin de ses zones d'influence .

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Elle n'aurait pas plongé le pays dans le chaos aussi illico et de façon aussi absolue, c'est simplement mathématique !

 

Vous n'avez pas du faire de maths depuis un bail . Expliquez nous ça, car je connais des pays où la guerre civile a pu très bien terminer en génocide ou massacre de masse, dictateur puissant ou pas . Pourriez vous nous faire cet exposé mathématique ?

Perso je constate que Benghazi s'est soulevée et toute la région . La boîte de pandore était ouverte et je vous invite à relire mon lien persée sur le régionalisme tribal en Lybie , savamment entretenu par Kadhafi . Je constate que la moitié de son armée ne l'a pas soutenu, les membres de la tribu ne tirent pas sur la tribu, et que de toute façon les dictateurs finissent toujours pas mourir, et après ...

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Des partisans dont l'armée ! même si celle-ci s'est scindée, une grande partie lui est restée acquise, DDR ! et les milices de son coté étaient bien issues des forces militaires,

 

Je vous ai donné des sources, une moitié de l'armée s'est barrée , on ne tire pas sur sa tribu . Donc expliquez moi votre logique mathématique . La Lybie n'est pas une nation, mais une collection de régionalisme tribal , entrentenu par Kadhafi pour maintenir son pouvoir par clientélisme . Contrepartie quand on utilise l'armée il faut s'attendre à ce qu'une partie se barre . Les bleus ne comptaient pas de vendéens dans leurs rangs quand ils sont allés casser du chouan .

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

En tous cas, là où vous ne pourrez nier, c'est que cette intervention n'a absolument rien arrangé à la situation du pays,..  et que ça n'aurait pas pu être pire qu'aujourd'hui ; où les institutions sont à vau-l'eau, le services publics en déroute (santé, éducation, etc..), un Etat qui n'en est plus un, mais complètement disloqué.

 

Ca ne me viendrait pas à l'idée. Par contre et c'est le sujet du topic, ce n'était pas un état et Kadhafi n'a rien fait pour . De fait pour reprendre votre expression la fin en conflit tribal était quasi mathématique, que nous intervenions ou pas . Fallait il intervenir ou pas, là nous sommes dans les questions de droit d'ingérence , perso je n'ai pas tranché. Je note juste que certains ont une chtite tendance à expliquer que quand il n'y a pas ingérence on est amis avec les dictateurs , c'est pas beau, et que si il y a un massacre, c'est vraiment un très très mauvais comportement des occidentaux, et s'ils s'ingèrent , c'est très très mal, ils violent le droit international et foutent la merde et sont responsables des massacres. Il est alors confortable d'être russe. Je ne parle pas de vous ils se reconnaitront .

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Le pays ne serait pas plongé du jour au lendemain dans le chaos , avec X milices rivales, sans aucun pouvoir central et aucun appuis, largué après avoir été contrôlé depuis un demi-siècle par un pouvoir autoritaire. Comment aurait-il pu s'en sortir dans ces conditions ?

 

Ces milices ne sont ni plus i moins pour la plupart que les tribus clientélisées par Kadhafi . Kadhafi avec sa djameria ou démocratie participative de mes a clientélisé les tribus sans jamais créé un état central . De quoi me parlez vous donc, pourquoi me parler de ce qui n'existait pas ????

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Cette intervention a fichu plus le b..  bien davantage qu'autre chose, comment est-ce possible de ne pas réaliser cette évidence ?

 

Je le pense aussi, mais je pense aussi que ça n'a rien d'une évidence, la guerre civile était déjà commencée , c'était donc le champ du cygne de par le fait même que Kadhafi n'avait pas créé d'Etat central , l'Etat c'était lui et contrairement au bassistes ou autre il n'avait créé aucune structure d'état . Votre évidence n'en est pas une, des dictateurs qui périclitent et où ça termine mal , ce n'est pas une première , sauf si un nouveau dictateur prend bien vite la place , le mieux est alors bien souvent d'aider le nouveau dictateur à prendre rapidement le pouvoir  si vous voulez éviter le bordel ( sinon il va falloir verser le sang pour savoir qui aura l'ingne honneur d'être dictateur ), qu'en dites vous ?

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Même Fillon (entre autres) l'a reconnu. C'est pour dire...

 

Quand Fillon dit un truc c'est que c'est vrai parce qu'il dit comme vous, ou c'est une règle générale ?

Il y a 19 heures, 'moiselle jeanne a dit :

??? je sais pas d'où vous tirez ça de leurs écrits..?!

 

Ca c'est entre moi et eux . Louise vous passera la liste , c'est sur le topic Castro . Vous ne saviez pas que les USA soutenaient Mussolini ?

ben c'est sur la liste de Louise . On laisse Duvallier pépère , on est ami avec Duvallier , c'est aussi sur sa liste . Bon là ca ne vous concerne pas .Je ne m'adressais pas à vous directement vous l'avez compris . @zebusoifMandela était donc selon votre logique et celle de Louise l'ami des dictateurs tout comme mère Thérésa d'ailleurs . Ca fait réfléchir .