Des soldats russes participent aux combats en Syrie

La différence est que les djihadistes de tout poil n'ont quand même pas le ridicule de se présenter en blancs chevaliers des droits de l'Homme. Ils assument parfaitement leur côté bouchers qui comptent l'emporter par effroi voire anéantissement de l'ennemi.

C'est cette dichotomie qui pète à la gueule des USA, comme du temps du Vietnam où la population américaine ne comprenait pas trop comment passer au napalm des villages entiers au fin fond de la campagne viet correspondait à la "défense des droits de l'Homme".

C'est le problème des guerres qui se parent d'oripeaux idéologiques : être rattrapées par le réel qui s'incarne dans la violence brute et la domination pour une meilleure conquête et exploitation des territoires concernés. C'est vieux comme le monde !

Est-ce pour autant que cela légitime leurs actes ?

Bombarder par erreur des civils ou un hôpital serait pire que les actes atroces commis volontairement sur des civils par ces fous de dieu ?

Les viets lors de la guerre du Vietnam ne respectaient pas plus les Droit de l'Homme et massacraient tout autant leurs citoyens en plus et cela au nom d'une idéologie totalitaire !

Vous semblez ne pas très bien savoir ce qu'est une guerre, avez-vous tenu un fusil dans vos mains un jour, j'en doute...

En 40/45 n'avons-nous pas rasé des villes allemandes entières, y compris hôpitaux, églises, etc ?

L'EI à plus de la russie que des Etats Unis

http://infosdany.com...R.F5DmPGTY.dpbs

Les 4 raisons objectives pour refuser la doctrine, fumiste, consistant à faire passer Bachar el Assad comme un "rempart contre le terrorisme".

http://www.lexpress.fr/actualite/syrie-l-equidistance-n-est-pas-une-option_1722386.html#xtor=AL-839

Les 4 raisons objectives pour refuser la doctrine, fumiste, consistant à faire passer Bachar el Assad comme un "rempart contre le terrorisme".

http://www.lexpress....tml#xtor=AL-839

Tout ça pour éviter de dire que la guerre du Golf n'est pas tout à fait terminer , comme je disais sur facebook , une autre AL qaïda (base de donné) ..

A force de se faire des ennemis à chaque ami qu'on se fait...

Ce qui est étonnant c'est que Poutine aurait pu tirer les leçons du fiasco afghan de l'URSS mais qu'il est prêt à en remettre un coup.

Peut-être qu'il veut montrer qu'il est aussi con que GWB ??

Ce qui est étonnant c'est que Poutine aurait pu tirer les leçons du fiasco afghan de l'URSS mais qu'il est prêt à en remettre un coup.

À la différence que l'URSS n'existe plus. Ne pas oublier qu'en 1975, c'est les Américains qui repartaient la queue entre les jambes du Vietnam.

Mais Poutine n'est pas un idiot... la Russie ne finira pas de la même façon.

Poutine, ancien chef du KGB, connait parfaitement l'histoire de l'URSS.

Le temps d'écrire mon message précédent et je viens juste d'apprendre qu'un chasseur russe a été intercepté dans le ciel turc.

Mon lien

quote name='Dinosaure marin' timestamp='1444037047' post='9864709']

Non c'est sa façon de participer à un HS dans un sujet portant sur le Syrie.

Un hors sujet ?

N'est-il pas question en Syrie, en Irak, en Afghanistan

de pacifier le territoire et d'éradiquer le terrorisme et

la charia ? A quoi sont destinés les raids étasuniens en

Afghanistan ? Les terroristes ne circulent-ils pas entre l'Irak

la Syrie, l'Afghanistan, le Pakistan, la Turquie ...

Tu y vois un HS ?

Désolée, je croyais que ces guerres étaient liées ...

Le temps d'écrire mon message précédent et je viens juste d'apprendre qu'un chasseur russe a été intercepté dans le ciel turc.

Mon lien

En même temps, les espaces aériens de ces pays sont minuscules, surtout compte tenu des vitesses atteintes par des chasseurs modernes à réaction. Un F15 qui décollerait de Jérusalem atteindrait l'espace aérien du Liban en moins de 4 minutes, et Damas en 6 !

De puis la base aérienne de Lattaquié, un chasseur russe survolerait la Turquie à peine deux minutes après son départ.

Amorcer un virage à des vitesses supersoniques, ça se compte en dizaines de kilomètres -à moins de faire un Immelman-. Etant donné qu'à certains endroits, Israël fait à peine 15 kilomètres de large, un F15 serait dans l'impossibilité de négocier un virage à 180° sans dépasser chez un voisin d'une manière ou d'une autre.

Ce qui est étonnant c'est que Poutine aurait pu tirer les leçons du fiasco afghan de l'URSS mais qu'il est prêt à en remettre un coup.

Peut-être qu'il veut montrer qu'il est aussi con que GWB ??

Ben en fait, je me demande bien sur ce coup là s'il est vraiment aussi con que ça: il sait très bien qu'il ne pourra pas l'emporter en Syrie avec seulement 32 avions de combat, aussi perfectionnés soient-ils. Plus le temps passe, et plus j'en viens à me dire que son véritable but n'est pas de reconquérir toute la Syrie, mais plutôt de créer les conditions d'un rapport de force qui lui soit favorable au moment où des négociations internationales se tiendront pour discuter de l'avenir de la Syrie. Probablement faire place nette en pays alaouite, la vider de toute opposition afin de créer par la suite une zone alaouite sanctuarisée au sein de laquelle il pourra mettre en œuvre la partition ethnique du Pays: les alaouites en "Syrie utile", les Kurdes dans le Nord et les sunnites dans le reste.

Je ne pense pas qu'il soit suffisamment fou pour croire qu'il puisse vaincre l'E.I a lui seul, même aidé par des troupes iraniennes qui seront loin d'être les bienvenues dans cette partie de la Syrie. On nous parle de 1000 Gardiens de la Révolution en mesure de franchir la frontière pour faire le coup de feu contre l'EI ? Je n'y crois pas une seule seconde: l'EI, c'est quand même des dizaines de milliers de bonshommes surarmés et fanatisés qui se feront une joie d'aller se faire péter au beau milieu des troupes d'invasion.

Non, à tout prendre, je crois vraiment que le vrai but de Putin n'est pas de combattre l'E.I, mais plutôt de nettoyer les régions alaouites les plus menacées par les mouvements islamistes sunnites, afin de sanctuariser le contrôle du régime d'El Assad sur ces régions.

Comme si cette stratégie avait la moindre chance de réussir à moyen terme ! ! ! :smile2: :smile2: :smile2:

Comme si les occidentaux allaient, de fait, entériner la partition sur base ethnique de la Syrie ! ! Eh, pépé Putler ! On est pas dans le Donbass, ici La Syrie, c'est pas la gentille Ukraine ! C'est le Moyen-Orient là ! C'est pas toi, le "porc russe croisé" qui va y faire la loi mon grand ! :smile2:

Il faudra qu'il s'y résolve: à moyen terme, le régime d'El Assad, conchié par 70% de la population syrienne est condamné.

Mais dans cette guerre, tout n'est qu'idéologie et religion. Les camps sont tellement tranchés que c'en est caricatural.

Les guerres de religion ça n'existe pas. (même celle des droits de l'homme)

Les guerres pour le pouvoir et l'argent ça existe et la religion sert de couverture pour enrôler des cons prêts à se battre, et justifier ses actions face à l'opinion publique.

Tous ceux qui comprennent ce qu'est une arme le savent.

Les guerres de religion ça n'existe pas. (même celle des droits de l'homme)

Les guerres pour le pouvoir et l'argent ça existe et la religion sert de couverture pour enrôler des cons prêts à se battre, et justifier ses actions face à l'opinion publique.

Tous ceux qui comprennent ce qu'est une arme le savent.

Ceux qui répètent en boucle "idéologie, idéologie", tel le vieux Caton devenu sénile obsédé par Carthage, voudraient nous faire croire que les hommes qui connaissent la dureté du front le font autrement que par intérêt personnel.

Peut-être verront-ils de "l'idéologie" lorsque Bonaparte lançait à ses troupes fondant sur l'Italie, dans sa proclamation du 27 mars 1796 :

"«Soldats, vous êtes nus, mal nourris; le Gouvernement vous doit beaucoup, il ne peut rien vous donner. Votre patience, le courage que vous montrez au milieu de ces roches sont admirables; mais il ne vous procure aucune gloire, aucun éclat ne rejaillit sur vous. Je veux vous conduire dans les plus fertiles plaines du monde. De riches provinces, de grandes villes seront en votre pouvoir; vous y trouverez honneur, gloire et richesses. Soldats d'Italie manqueriez-vous de courage ou de constance ?»

La seule question qui vaille est, qui de l' eau-de-vie de patate ou celle à base de céréales, prédominera, au pays de l' arak ("Beurp !"®)...

1000 Gardiens de la Révolution iraniens ?

A se demander si le nouveau président iranien n'a pas envie que les basidjis se prennent une raclée pour qu'il puisse mettre en œuvre ses réformes peinard.

Les guerres de religion ça n'existe pas. (même celle des droits de l'homme)

Les guerres pour le pouvoir et l'argent ça existe et la religion sert de couverture pour enrôler des cons prêts à se battre, et justifier ses actions face à l'opinion publique.

Tous ceux qui comprennent ce qu'est une arme le savent.

N'IM-POR-TE QUOI ....

Comment peut-on, décemment, affirmer de façon aussi péremptoire de telles gratuités ?

Tu nous expliqueras ce qu'il s'est passé au Kosovo, en mars 1999 dans ces conditions ! Tu nous expliqueras alors pourquoi Obama a pris le parti d'aller frapper Daesh en Irak et en Syrie suite aux atrocités de ce groupe dans ces deux pays alors ! Sans même parler de l'opération en Libye qui a vu les franco-britanniques aller frapper le régime assassin de Kadhafi ! Tu nous expliqueras ensuite les croisades médiévales autour des lieux saints de Jérusalem !

Un tel cynisme, un tel déni de réalité me laisse pantois !

http://actu.orange.f...00000epjD1.html

Pour en revenir au sujet: apparemment, la stratégie des russes est de plus en plus claire: construire une forteresse pour sanctuariser le territoire alaouite.

Une stratégie purement défensive, donc, qui ne peut que se révéler perdante à moyen terme. Comme si la guerre allait s'arrêter parce que la Russie défend au moyen de ses avions et de ses hélicoptères les régions alaouites. Comme si les groupes rebelles n'allaient pas s'adapter aux frappes russes, tout comme ils l'ont fait depuis plus d'un an maintenant face aux quelques 2500 frappes américaines.

Là, Putin nous parle d'une campagne aérienne de 3-4 mois. Quel vanité ! Ils n'y arriveront pas. Dans ce type de conflit, il est parfaitement impossible de fixer suffisamment efficacement un adversaire aussi volatile que des groupes armés uniquement avec de l'aviation et des hélicos.

Tout à fait impossible ! Putin ne fait que retarder l'inéluctable: la chute définitive du régime el Assad.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/10/03/luft-angriffe-russland-meldet-panik-unter-is-terroristen-in-syrien/

Presse allemande...

les frappes russes ont des chances, en quelques jours,

d'être plus efficaces que les frappes de la "coalition américaine"

depuis un an.

La presse américaine:

Foreign Policy a parfaitement compris les paroles de V. Poutine

qui ne cesse d'insister sur le fait que la Russie n'intervient

pas pour soutenir Assad, son soutien n'est pas personnalisé.

La Russie intervient pour soutenir l'état syrien, ensuite ce

sera au peuple à décider. Ce avec quoi Assad est totalement d'accord.

le Wall Street Journal interroge sur ces "modérés",

justement, que les Etats Unis ont armés et formés pour lutter

contre le régime de Bashar Al-Assad. "Des modérés mais armés" ?

Le but réel de la campagne de la coalition américaine est bien de

faire tomber Assad pour mettre en place cette opposition "modérée",

armée et combattante. :hum:

le Wall Street Journal interroge sur ces "modérés",

justement, que les Etats Unis ont armés et formés pour lutter

contre le régime de Bashar Al-Assad. "Des modérés mais armés" ?

Le but réel de la campagne de la coalition américaine est bien de

faire tomber Assad pour mettre en place cette opposition "modérée",

armée et combattante. :hum:

La réponse sur les "modérés" :

http://www.breitbart.com/national-security/2015/09/17/centcom-general-only-4-or-5-u-s-backed-moderate-rebels-still-fighting-in-syria/

Army General Lloyd Austin, in charge of the anti-ISIS war effort from the U.S. Central Command, testified before the Senate Armed Services Committee on Wednesday that only “four or five” members of the U.S.-trained moderate rebel force are still fighting the Islamic State in Syria.

Non, ce n'est pas de la propagande de Kiev, c'est un site pro-russe basé dans le Donbass.

D'ailleurs Muzhenko ne dit pas dut tout ce que tu lui fais dire, mais exactement l'INVERSE. Ce qui démontre, au cas où personne ne l'aurait compris, que tu es bien un TROLL.

Voilà la VRAIE source officielle:

http://interfax.com.ua/news/general/282577.html

Muzhenko: APU ne conduisent pas les combats avec les troupes régulières de la fédération de RUSSIE. Vidéo

http://reporter-ua.com/2015/01/29/muzhenko-vsu-ne-vedut-boevyh-deystviy-s-regulyarnymi-voyskami-rf

Vous êtes pas différents d'un grand esprit,ainsi que Vos employeurs.Vous pouvez supprimer les dernières phrases Muzhenko de kiev médias,mais voici des régionales....Zaporozhye site ( là, devant la parole de l'Ukraine dans la table des matières il est écrit Zaporozhye) situé non seulement complet de l'intervention,mais aussi de la vidéo.Donc, je reviens à Vous les titres que Vous voulez de moi injustement récompensé.Ce qui démontre,que tu es bien un TROLL. Mille fois.Vous le méritez, le gredin.Mille fois.Mentir - c'est Votre mode de vie.

(1) Ta vidéo est truquée et ça se voit. Le son est tronqué à plusieurs endroit et il y a des coupures (notamment à la seconde 23). Cette source grossièrement manipulée provient non pas des sites ukrainiens officiels, mais du compte youtube d'un militant russe de Novorossiya (Альберт Подольский).

(2) Muzhenko ne dit pas du tout ce que tu lui fais dire dans l'absolu. Il dit simplement qu'en janvier (la vidéo date de janvier 2015), l'armée ukrainienne ne combattait apparemment pas des troupes de l'armée russe régulière, mais des "volontaires" venus illégalement sur le territoire ukrainien.

(3) En revanche, sa version de février (après les combats de Debaltsevo) diffère radicalement car là, il y a bien une intervention directe de l'état major russe afin d'éviter une débandade militaire de sa marionnette. Et des soldats russes ont bien été capturés à partir de là. Poutine a fait intervenir des unités d'élite venues du Caucase afin d'éviter à Novorossiya de tomber, et les a approvisionnés avec le meilleur matériel possible -et notamment des tanks de la Garde-. A partir de février, la discrétion n'était tout simplement plus possible.

(1) Ta vidéo est truquée et ça se voit. Le son est tronqué à plusieurs endroit et il y a des coupures (notamment à la seconde 23). Cette source grossièrement manipulée provient non pas des sites ukrainiens officiels, mais du compte youtube d'un militant russe de Novorossiya (Альберт Подольский).

Ce n'est pas ma vidéo.Cette vidéo ukrainien site de Zaporijia, ce qui n'est pas inclus dans la composition de Novorossiya. Lorsque le contrôle total pour les MÉDIAS de l'Ukraine à la "bonne" éclairage politique de la part du Ministère de l'information politique dans lequel Vous travaillez,le site de nouvelles Zaporijia ne pouvait pas se permettre de mettre une vidéo d'un "terroriste".En outre, sur ce site, voici le texte intégral du discours de Viktor Muzhenko. La voici:

Les Forces Armées ukrainiennes ne mènent pas de combat avec des unités régulières des Forces Armées de la fédération de RUSSIE. Pendant le briefing, a déclaré le chef d'état-major de l'APU Viktor Muzhenko

Selon lui, l'Ukraine possède des faits de la participation des soldats et officiers russes dans la composition des groupes armés illégaux.

«Aujourd'hui, nous avons seulement les faits de la participation des russes militaires des Forces Armées de la fédération de RUSSIE, les citoyens de la fédération de RUSSIE dans la composition des groupes armés illégaux (IAF) dans les combats. Les combats avec les unités les troupes régulières de l'armée russe que nous ne faisons pas,» – dit Muzhenko au cours de la rencontre avec les militaires de l'attaché de pays étrangers accrédités en Ukraine, jeudi à Kiev.

Toutefois Muzhenko a déclaré que les ukrainiens, les soldats ont «assez de forces et de moyens pour faire la finale, même dans la défaite, le coup de l'IAF».http://reporter-ua.com/2015/01/29/muzhenko-vsu-ne-vedut-boevyh-deystviy-s-regulyarnymi-voyskami-rf

(3) En revanche, sa version de février (après les combats de Debaltsevo) diffère radicalement car là,

Je ne discute pas.15.04.2015 a été tué par un ex-député De La Verkhovna Rada de Kalachnikov. Et 18.04.2015, Muzhenko radicalement changé d'avis sur la question. Qui veut mourir?

il y a bien une intervention directe de l'état major russe afin d'éviter une débandade militaire de sa marionnette.

Vous avez votre source à l'état-major de la Russie?Non? Alors amenez une source fiable.

Et des soldats russes ont bien été capturés à partir de là.

Ce que Vous dites? Et beaucoup?Un homme de 30 à 50?

Poutine a fait intervenir des unités d'élite venues du Caucase afin d'éviter à Novorossiya de tomber,

Il est lui-même Vous a dit cela?

et les a approvisionnés avec le meilleur matériel possible -et notamment des tanks de la Garde-. A partir de février, la discrétion n'était tout simplement plus possible.[/size][/font]

Vous êtes surpris par toute l'intelligence du monde.L'OSCE ne le sait pas. Même d'intelligence des états-UNIS, la France,l'Allemagne,l'Angleterre ne savent pas, Ils ne savent rien.Et Vous avez découvert de nouveaux tanks.Vous savez les indiens d'amérique ont donné des noms et d'autre de traits de caractère. Je vais Vous appeler "Grand Menteur".