il y a 4 minutes, chatperché a dit :

le fric une plaie responsable de tous  les malheurs sur terre.le fric est  aussi  pourrit que notre société.capitaliste judéo-chrétienne,

Faudrait aller vivre ailleurs ! Mais où ?

je me suis souvent posé la question, plaquer là comme une mer.. ce monde infame avec son pognon, et tous les maux qu,il engendre, maux humanitaires, écologiques, industriel, ect ect .

il y a 30 minutes, chatperché a dit :

je me suis souvent posé la question, plaquer là comme une mer.. ce monde infame avec son pognon, et tous les maux qu,il engendre, maux humanitaires, écologiques, industriel, ect ect .

L'ARGENT

Il peut acheter une maison
Mais pas un foyer
Il peut acheter un lit
Mais pas le sommeil
Il peut acheter une horloge
Mais pas le temps
Il peut acheter un livre
Mais pas la connaissance
Il peut acheter une position
Mais pas le respect
Il peut payer le médecin
Mais pas la santé.
Il peut acheter du sang
Mais pas la vie
Il peut acheter du sexe
Mais pas de l'amour

plein de bon sens

Le 08/08/2019 à 17:43, Plouj a dit :

Faudrait aller vivre ailleurs ! Mais où ?

Chez lui !

Rassure toi, le crucifix est remplacé par une galerie de photos représentant  Staline, G. Marchais et bien sûr, Mélanchon avec assise sur ses genoux la sublime Nathalie Arthaud , quel coquin celui-là !

Le 08/08/2019 à 18:22, Plouj a dit :

L'ARGENT

Il peut acheter une maison
Mais pas un foyer
Il peut acheter un lit
Mais pas le sommeil
Il peut acheter une horloge
Mais pas le temps
Il peut acheter un livre
Mais pas la connaissance
Il peut acheter une position
Mais pas le respect
Il peut payer le médecin
Mais pas la santé.
Il peut acheter du sang
Mais pas la vie
Il peut acheter du sexe
Mais pas de l'amour

Heureusement que la bêtise est gratuite 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Heureusement que la bêtise est gratuite 

Et si elle était revendable, il y aurait un paquet de milliardaires supplémentaires

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Et si elle était revendable, il y aurait un paquet de milliardaires supplémentaires

Hummm, c'est une idée ça !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Hummm, c'est une idée ça !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Et si elle était revendable, il y aurait un paquet de milliardaires supplémentaires

Hummm, c'est une idée ça !

Et nous ne sommes pas HS, nous collons au sujet :

Le système économique capitaliste.

si ça fonctionne j'ai droit aux royalties ..

L'université d'été du MEDEF s'interroge sur l'avenir du capitalisme ! Visiblement ils ont des craintes.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

L'université d'été du MEDEF s'interroge sur l'avenir du capitalisme ! Visiblement ils ont des craintes.

Ils craignent de s'enrichir ??

Le 29/08/2019 à 16:50, Plouj a dit :

Ils craignent de s'enrichir ??

Non, ils craignent qu'on leur prenne ce qu'ils ont gagné à la sueur de nos fronts 

hier matin le CAC 40 a pres de 5700 points du jamais vu, le pillage du porte monnaie de la ménagére continue a être pillé

Le 24/09/2019 à 10:00, chatperché a dit :

hier matin le CAC 40 a pres de 5700 points du jamais vu, le pillage du porte monnaie de la ménagére continue a être pillé

Désolé de te contredire Chat, mais le CAC40 a déjà atteint des sommets bien plus élevés que ces 5700 points.

Son plus haut était en l'an 2000, il y a déjà 19 ans, au moment de la "bulle internet" où il a atteint 6944 points. Puis, il est retombé à 2401 points en 2003, ruinant de très nombreux traders capitalistes, mais aussi hélas de très nombreux retraités peu aisés ayant mis leurs économies en Bourse.

Je te rassure sur un autre point. Le CAC40 n'a aucune incidence positive ou négative sur le porte-monnaie de la ménagère. C'est un mécanisme économique indépendant purement spéculatif. Les gros bénéfices réalisés par les grands groupes ne garantissent absolument pas un cours de bourse élevé. Et certainement pas les plus élevés au monde.

A l'inverse, des sociétés comme Amazon, qui ont passé 90% de leur existence à accumuler les pertes, ont la 2ème capitalisation boursière la plus élevée au monde. En Bourse, une petite société du net comme Whatsapp, avec 55 employés, un seul site physique, et 5 ans d'existence peut valoir 19 milliards de dollars à son rachat en 2014, soit 50% de plus qu'un groupe comme Peugeot avec ses 194 000 employés, ses 100 sites dans le monde et ses 123 ans d'existence.

La ménagère peut faire ses courses tranquillement, la Bourse ne lui volera rien. Par contre, la Bourse continuera à ruiner indistinctement des centaines de milliers d'épargnants au revenu riche comme modeste.

Le 07/10/2019 à 19:45, Persil-Fleur a dit :

Désolé de te contredire Chat, mais le CAC40 a déjà atteint des sommets bien plus élevés que ces 5700 points.

Son plus haut était en l'an 2000, il y a déjà 19 ans, au moment de la "bulle internet" où il a atteint 6944 points. Puis, il est retombé à 2401 points en 2003, ruinant de très nombreux traders capitalistes, mais aussi hélas de très nombreux retraités peu aisés ayant mis leurs économies en Bourse.

Je te rassure sur un autre point. Le CAC40 n'a aucune incidence positive ou négative sur le porte-monnaie de la ménagère. C'est un mécanisme économique indépendant purement spéculatif. Les gros bénéfices réalisés par les grands groupes ne garantissent absolument pas un cours de bourse élevé. Et certainement pas les plus élevés au monde.

A l'inverse, des sociétés comme Amazon, qui ont passé 90% de leur existence à accumuler les pertes, ont la 2ème capitalisation boursière la plus élevée au monde. En Bourse, une petite société du net comme Whatsapp, avec 55 employés, un seul site physique, et 5 ans d'existence peut valoir 19 milliards de dollars à son rachat en 2014, soit 50% de plus qu'un groupe comme Peugeot avec ses 194 000 employés, ses 100 sites dans le monde et ses 123 ans d'existence.

La ménagère peut faire ses courses tranquillement, la Bourse ne lui volera rien. Par contre, la Bourse continuera à ruiner indistinctement des centaines de milliers d'épargnants au revenu riche comme modeste.

Si la bourse ne vole rien, d'où vient l'argent des dividendes ? Il a bien fallu rediriger cette masse d'argent vers les actionnaires plutôt que vers les salariés.

C'est pas comme ça que ça marche ?

Le 09/10/2019 à 17:01, bibifricotin a dit :

Si la bourse ne vole rien, d'où vient l'argent des dividendes ? Il a bien fallu rediriger cette masse d'argent vers les actionnaires plutôt que vers les salariés.

C'est pas comme ça que ça marche ?

Non, ce n'est pas comme ça que ça marche, Bibi.

La Bourse crée ou détruit de la valeur "virtuelle ou théorique". C'est un marché d'offre et de demande à part. Essentiellement basé sur des "rumeurs" de développement, des rumeurs de profit ou de perte,... Mais aussi des rumeurs de crise ou d'euphorie des économies mondiales.

L'argent des dividendes ne vient pas de la Bourse. C'est une distribution du profit bien réel réalisé par l'entreprise. Il n'y a pas besoin d'être côté en Bourse pour distribuer des dividendes. La majorité des entreprises qui distribuent des dividendes en France ne sont pas en Bourse.

Ensuite, ce sont les actionnaires qui votent et décident chaque année quoi faire des bénéfices sur proposition du dirigeant. Investir dans de nouvelles machines et nouveaux projets, recruter d'autres salariés, offrir des primes, augmenter les salaires,... et le reste est mis en réserve ou distribué aux actionnaires.

L'entreprise appartient aux actionnaires et pas aux salariés. Sauf quand il y a des salariés actionnaires, ce qui est de plus en plus fréquent dans de nombreuses entreprises.

Il est donc logique que les actionnaires décident seul du niveau des dividendes. Comme, tu décides seul ce que tu fais de l'appartement que tu as acheté pour le louer. Ou de l'ensemble de tes biens.

Car les actionnaires ont pris des risques considérables en créant une entreprise. En France, 70% des entreprises créées font faillite dans les 5 ans. L'argent de tous ces actionnaires (petits épargnants compris) est perdu. Certains sont ruinés.

Les dividendes sont la rémunération du risque capitalistique. Sans dividendes personne ne créerait plus d'entreprises... et il n'y aurait plus d'emploi... donc plus de salariés.

J'écoute en moment sur France Culture (se réécoute en Podcast) :

"Gérard Mordillat, cinéaste, et Bertrand Rothé, économiste, co-réalisateurs de la série en six épisodes "Travail, salaire, profit", diffusée sur Arte du 15 octobre au 13 décembre 2019 et co-auteurs de "Les lois du capital" (Seuil). "

Ce soir premier épisode d'une 1h sur ARTE .

F.CULT. https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-idees/les-lois-du-capital-sont-elles-obsoletes

Le 14/10/2019 à 01:36, Persil-Fleur a dit :

Non, ce n'est pas comme ça que ça marche, Bibi.

La Bourse crée ou détruit de la valeur "virtuelle ou théorique". C'est un marché d'offre et de demande à part. Essentiellement basé sur des "rumeurs" de développement, des rumeurs de profit ou de perte,... Mais aussi des rumeurs de crise ou d'euphorie des économies mondiales.

L'argent des dividendes ne vient pas de la Bourse. C'est une distribution du profit bien réel réalisé par l'entreprise. Il n'y a pas besoin d'être côté en Bourse pour distribuer des dividendes. La majorité des entreprises qui distribuent des dividendes en France ne sont pas en Bourse.

Ensuite, ce sont les actionnaires qui votent et décident chaque année quoi faire des bénéfices sur proposition du dirigeant. Investir dans de nouvelles machines et nouveaux projets, recruter d'autres salariés, offrir des primes, augmenter les salaires,... et le reste est mis en réserve ou distribué aux actionnaires.

L'entreprise appartient aux actionnaires et pas aux salariés. Sauf quand il y a des salariés actionnaires, ce qui est de plus en plus fréquent dans de nombreuses entreprises.

Il est donc logique que les actionnaires décident seul du niveau des dividendes. Comme, tu décides seul ce que tu fais de l'appartement que tu as acheté pour le louer. Ou de l'ensemble de tes biens.

Car les actionnaires ont pris des risques considérables en créant une entreprise. En France, 70% des entreprises créées font faillite dans les 5 ans. L'argent de tous ces actionnaires (petits épargnants compris) est perdu. Certains sont ruinés.

Les dividendes sont la rémunération du risque capitalistique. Sans dividendes personne ne créerait plus d'entreprises... et il n'y aurait plus d'emploi... donc plus de salariés.

 

 

Ne me faite pas de leçon, je connais tout ça y compris vos arguments.

La bourse, avec son marché secondaire est un recyclage de titres purement spéculatif et qui n'apporte aucune richesse réelle. Les 70% des entreprises qui font faillites sont pour la plupart des entreprises individuelles, qui n'ont rien à voir avec la bourse.

Mon propos n'est pas de refuser des dividendes aux actionnaires, mais de mieux prendre en compte le capital social (les salariés) qui sont les réels créateurs de richesses, dans la répartition des bénéfices. 

En bref, je regrette que les salariés ne soient pas représentés dans les CA chez nous, comme dans d'autres pays évolués.

il y a 45 minutes, bibifricotin a dit :

Ne me faite pas de leçon, je connais tout ça y compris vos arguments.

La bourse, avec son marché secondaire est un recyclage de titres purement spéculatif et qui n'apporte aucune richesse réelle. Les 70% des entreprises qui font faillites sont pour la plupart des entreprises individuelles, qui n'ont rien à voir avec la bourse.

Mon propos n'est pas de refuser des dividendes aux actionnaires, mais de mieux prendre en compte le capital social (les salariés) qui sont les réels créateurs de richesses, dans la répartition des bénéfices. 

En bref, je regrette que les salariés ne soient pas représentés dans les CA chez nous, comme dans d'autres pays évolués.

 

Tu n'est pas tres juste car la plus grande part des informations de  @Persil-Fleur sont tres pertinentes.

Tu sembles écarter d'un revers de la main l'importance de l'investissement et du risque qui l'accompagne. ( PEI   etc..)

J'apprécie que tu espère, comme nombre d'entre nous, un actionnariat des salariés. Nos mentalités doivent évoluer. Certain de nos salariés s'y opposent argumentant qu'ils " ne vont pas payer pour travailler". ( acquisition de parts sociales).

Tu évoques " les réels créateurs de richesses".    Tu as absolument raison du point de vue moral et humain. Pour autant, si quelques fonds de pensions USA ( retraite de leurs ouvriers) ou autre investisseurs ne fournissaient pas " l'outil de travail,     il serait alors bien compliquer pour chacun d'exercer son art.

Qui alors est le plus méritant ou créateur de richesse?    L'ouvrier USA en retraite qui investit sur le tour numérique à what mille euros ou le fraiseur tourneur qualifié qui l'utilise? 

Bien malin celui qui répondra à cela.

 _. " mieux prendre en compte....CA..." :   tu as parfaitement raison. 

Bien amicalement

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

 

Tu sembles écarter d'un revers de la main l'importance de l'investissement et du risque qui l'accompagne. ( PEI   etc..)

J'apprécie que tu espère, comme nombre d'entre nous, un actionnariat des salariés. Nos mentalités doivent évoluer. Certain de nos salariés s'y opposent argumentant qu'ils " ne vont pas payer pour travailler". ( acquisition de parts sociales).

Tu évoques " les réels créateurs de richesses".    Tu as absolument raison du point de vue moral et humain. Pour autant, si quelques fonds de pensions USA ( retraite de leurs ouvriers) ou autre investisseurs ne fournissaient pas " l'outil de travail,     il serait alors bien compliquer pour chacun d'exercer son art.

Qui alors est le plus méritant ou créateur de richesse?    L'ouvrier USA en retraite qui investit sur le tour numérique à what mille euros ou le fraiseur tourneur qualifié qui l'utilise? 

Bien malin celui qui répondra à cela.

 _. " mieux prendre en compte....CA..." :   tu as parfaitement raison. 

Bien amicalement

 

Pour les salariés, on pourrait imaginer la distribution gratuite d'actions comme il en existe pour les dirigeants et les actionnaires. Je ne vois pas pourquoi cette distribution soit réservée qu'à eux.

Les fonds de pension américains ou les autres investisseurs pèsent de toute leur puissance sur la politique intérieure des pays pour influencer les législations sur le travail à leur seul profit  ( faciliter les licenciements, ubériser les travailleurs, diminuer les protections sociales, rallonger les horaires, flexibiliser le travail, etc, etc... .En un mot toutes les réformes faites à ce jour).

Ne cherchez plus qui est le plus créateur de richesses, il y en a un qui est un véritable pilleur de richesses. Son avidité menace même la survie du capitalisme, car la limite est franchie (comme pour le climat).