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Le système économique capitaliste.

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Kyoshiro02

Messages recommandés

Membre, 56ans Posté(e)
miotolis Membre 273 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Le capitalisme et l’œuvre de l’homme et de son incommensurable soif de domination.

C’est un cancer avec lequel il faut vivre ou survivre.

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Tu ne comprends même pas que la "loi du marché" n'est pas une "loi". Et que le libéralisme ne s'oppose pas à la liberté d'expression.

Je suis physicien, quand je parle de loi du marché, je parle de modélisation d'un fonctionnement, pas d'une "loi" légale.

En l'occurence, comme toujours en économie, il s'agit plus de modèle idéologique qu'il faudrait suivre, plutôt que de réelles lois modélisant les fonctionnements économiques réels.

C'est déplorable, et fait que je considère que l'économie n'est en rien une science, et se rapproche infiniment plus de la croyance (presque religieuse).

Mais ces différents modèles idéologiques sont malgré tout rationnels, et bâtis autours de principes fondateur.

Principes souvent très simples.

Dont tous les mécanismes et analyses plus fines ne font que découler de façon plus ou moins subtiles.

Le principe fondamental du libéralisme, c'est que la loi du marché, seule, doit décider des prix de l'ensemble des biens et services. L'équilibre de l'offre et de la demande, par les prix.

C'est un principe extrêmement simple.

(qui n'a rien à voir avec la liberté d'expression)

Principe avec lequel ont peut ou non être d'accord, qu'on peut critiquer, trouver ridicule ou absolument parfait… ça n'est pas la question.

C'est le principe du libéralisme. Et tout ce qui s'en éloigne ou le limite n'est pas du libéralisme. Par définition. C'est à la limite un compromis entre le libéralisme et autre chose…

C'est de ce principe très simple que découle l'idée du non-interventionisme de l'état.

Et j'ai dis découle.

Le non-interventionisme de l'état n'est pas la base du libéralisme, ça n'en est qu'une conséquences.

Le non-interventionisme d'organisation sociale de la taille d'un état (ou supérieure) entièrement autoritaire et dictatoriale comme le sont de grandes multinationales… en découle aussi, de la même logique.

On ne peut pas être contre l'interventionnisme de l'état et être pour celui d'autres organisations sociales centralisées. Du moins si on se prétend libéral.

Une des conséquences "subtile" découlant du principe central du libéralisme, longtemps affirmée par l'ensemble de ses penseurs d'ailleurs, c'est que le rôle de l'état doit être limité à la seule protection du marché libre, contre les organisations interne ou externe qui chercheraient à influer sur les prix autrement qu'en proposant des produits à un certain prix sur ledit marché.

En d'autre terme, le seul rôle de l'état, c'est d'arrêter, par la force militaire s'il le faut, toute pression sur le marché, qu'elle soit effectuée par la force physique, ou par des jeux d'influences, d'endoctrinement politique ou religieux.

En d'autres termes, outre le fait d'être contre les multinationales, le libéralisme est contre la liberté totale d'expression, dans les cas où cette expression essayerai de jouer sur les prix du marché autrement qu'en proposant un bien ou un service sur ce marché.

La seule expression concernant le marché autorisé par le libéralisme, c'est l'information de l'ensemble des prix et services, mis en rapport les uns avec les autres. (donc déjà ne faire qu'informer sur son produit… ça n'est déjà plus de l'information réellement libérale. )

Le summum de l'information libérale étant : la bourse. C'est à dire juste les prix en temps réel, et l'ensemble exhaustif des biens et services, chacun en rapport les uns avec les autres : et rien d'autres !

( Et certainement pas une flopée de "sentimentalismes" pour donner envie d'un produit et générer un besoin qui n'existerai pas autrement. )

Après, beaucoup d'imbéciles confondent totalement les principes de la démocratie, du libéralisme, du capitalisme…

Font une sorte de gros package : "ça c'est le bien"… et le reste c'est le "mal"…

Et s'imaginent très connement que tout ce qu'ils ont mis dans le sac du "bien" est forcément et totalement compatible entre eux. >_<

Et bien non. Le libéralisme, ça n'est pas la démocratie, ça n'est pas la liberté d'expression. Donc ça s'y oppose lorsque ces autres choses viennent lutter contre le principe de base du libéralisme.

En réalité, si la démocratie voulait intervenir sur les prix (ce qui est souvent le cas d'ailleurs), le libéralisme serait même plutôt anti-démocratique dans ses principes.

Mais trêves d'explications claire et limpide…

Je t'ai exposé en quoi les principes du libéralisme imposent à l'état d'interdir la publicité (ou de la restreindre à la seule information de la présence d'un produit et de son prix parmi l'ensemble de tous les produits et prix disponibles).

J'attend tes arguments. Comment défend-tu l'idée saugrenue que le libéralisme aurai pour principe la défense de la liberté d'expression ?

Modifié par Titsta
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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Si le capital vous débecte, rien ne vous empêche de vous en débarrasser.

ça n'est pas le capital le problème, c'est sa répartition ;)

Le capitalisme n'est pas l'argent. ^^

Même le communisme le plus absolu n'a jamais eu l'idée d'abandonner l'argent.

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

Non Darwin n'a jamais tenu ces propos.

Le principe de la vie résumé par Darwin est que dans une situation donnée, les individus d'une espèce les plus aptes à s'adapter aux conditions du moment auront davantage de descendants.

Ceux-ci ayant hérité de leur patrimoine génétique auront un avantage cumulé par rapport aux descendants de géniteurs moins aptes à s'adapter.

Mais si les conditions changent, rien ne dit que ces premiers avantagés garderont leur avantage qui peut même devenir un handicap !

C'est pourtant simple !

Pourquoi invoquer le darwinisme ailleurs que dans la génétique des populations ?

Les seuls animaux qui font la guerre pour s'enrichir restent les hommes, est ce pour cela qui savent s'adapter ? Surtout que ce sont toujours les prolos qui offrent leur vie, les autres savent se planquer...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 776 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Les seuls animaux qui font la guerre pour s'enrichir restent les hommes, est ce pour cela qui savent s'adapter ? Surtout que ce sont toujours les prolos qui offrent leur vie, les autres savent se planquer...

Non voir en amont .

La guerre pour s'enrichir d'un bien matériel n'est pas l'apanage de l'homme

ça n'est pas le capital le problème, c'est sa répartition ;)

Le capitalisme n'est pas l'argent. ^^

Même le communisme le plus absolu n'a jamais eu l'idée d'abandonner l'argent.

Yes

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

La liberté, point.

Il n'y a pas à faire le tri entre la liberté acceptable pour les gauchistes (mariage homo) et la liberté intolérable pour les socialistes comme la liberté de gagner de l'argent en faisant des affaires.

Je n'essaie rien du tout, je donne des faits.

La capitalisme amène la prospérité, le socialisme la misère. C'est avéré historiquement.

Quelle balance?

C'est un échange volontaire donc tout le monde profite!

Le mariage homo ne serait donc pas acceptable, il vaut mieux lui substituer un individu comme Phillipot(numéro 2 du FN) qui abandonne femme et enfants ,rien que pour se faire sodomiser, chacun détient ses vérités comme le disait si bien Lacan

L'ultralibéralisme n'existe pas. C'est l'équivalent du croquemitaine.

C'est un conte pour enfant que racontent les sotcialistes.

Non voir en amont .

La guerre pour s'enrichir d'un bien matériel n'est pas l'apanage de l'homme

Yes

STP peux tu me citer la ou les espèces qui exterminent pour faire du fric à part l'homme ? A ma connaissance les animaux sauvages tuent exclusivement pour manger ou pour protéger l'espèce ,cela me semble exactement le contraire des volontés guerrières

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Blaguons ! :)

Dans une petite ville, des cambrioleurs entrent dans une banque .

> >1. L’un d’eux crie : « On ne bouge plus ! L’argent appartient à la banque.

Vos vies vous appartiennent ».

> > > Immédiatement toutes les personnes présentes se couchent sur le sol calmement

et sans aucune panique.

> > > Ceci est un exemple de la façon dont le bon choix des mots d’un énoncé

peut conduire toute personne à modifier sa vision du monde.

>

2. L’une des femmes est allongée sur le sol dans une pose provocante.

L’un des voleurs s’approche et lui dit :

> > > « Madame, c’est un cambriolage, ce n’est pas un viol. Veuillez

s’il vous plaît vous comporter de façon appropriée ».

> > > Ceci est un exemple de la façon de se conduire professionnellement

et de se focaliser sur l’objectif.

3. Alors qu’ils courent hors de la banque, le plus jeune voleur,

titulaire d’un diplôme universitaire, dit au plus vieux, qui avait au mieux

fréquenté l’école primaire :

« Hé, nous devrions peut-être compter combien nous avons volé ? ».

> > > Le vieux lui répond : « Ne sois pas stupide, on a un gros paquet d’argent

et il suffit d’attendre les prochaines infos à la télé pour savoir combien on a volé ».

> > > Ceci est un exemple où l’expérience vécue est plus importante qu’un diplôme universitaire.

>

4. Après le braquage, le directeur de la banque dit à son comptable :

« Il faut appeler la police et leur dire combien on nous a dérobé ».

> > > « Attendez », dit le comptable, «avant de faire cela, ajoutons à

cette somme ce que nous avons pris pour nous-mêmes au cours des derniers

mois ainsi que divers petits détournements et déclarons que le

tout nous a été volé ».

> > > Ceci est un exemple de la façon de tirer avantage d’une opportunité.

>

5. Le lendemain, on apprend par les infos que le montant volé à la banque

est de trois millions de dollars. Les voleurs se mettent alors à compter

leur butin et ne trouvent qu’un million, ce qui les fait râler :

« Nous avons risqué nos vies pour un million de dollars alors que la

direction de la banque en a dérobé deux millions sans prendre de risque.

Nous devrions peut-être apprendre comment fonctionne le système plutôt

que d’être de simples voleurs ».

> > > Ceci est un exemple du fait que le savoir peut être plus efficace

que l’intimidation physique.

Moralité générale : :)

>DONNEZ UN REVOLVER A QUELQU’UN, IL POURRA VOLER UNE BANQUE,

> DONNEZ-LUI UNE BANQUE, IL POURRA VOLER TOUT LE MONDE…

;)

>

  • Like 1
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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

Blaguons ! :)

Dans une petite ville, des cambrioleurs entrent dans une banque .

> >1. L’un d’eux crie : « On ne bouge plus ! L’argent appartient à la banque.

Vos vies vous appartiennent ».

> > > Immédiatement toutes les personnes présentes se couchent sur le sol calmement

et sans aucune panique.

> > > Ceci est un exemple de la façon dont le bon choix des mots d’un énoncé

peut conduire toute personne à modifier sa vision du monde.

>

2. L’une des femmes est allongée sur le sol dans une pose provocante.

L’un des voleurs s’approche et lui dit :

> > > « Madame, c’est un cambriolage, ce n’est pas un viol. Veuillez

s’il vous plaît vous comporter de façon appropriée ».

> > > Ceci est un exemple de la façon de se conduire professionnellement

et de se focaliser sur l’objectif.

3. Alors qu’ils courent hors de la banque, le plus jeune voleur,

titulaire d’un diplôme universitaire, dit au plus vieux, qui avait au mieux

fréquenté l’école primaire :

« Hé, nous devrions peut-être compter combien nous avons volé ? ».

> > > Le vieux lui répond : « Ne sois pas stupide, on a un gros paquet d’argent

et il suffit d’attendre les prochaines infos à la télé pour savoir combien on a volé ».

> > > Ceci est un exemple où l’expérience vécue est plus importante qu’un diplôme universitaire.

>

4. Après le braquage, le directeur de la banque dit à son comptable :

« Il faut appeler la police et leur dire combien on nous a dérobé ».

> > > « Attendez », dit le comptable, «avant de faire cela, ajoutons à

cette somme ce que nous avons pris pour nous-mêmes au cours des derniers

mois ainsi que divers petits détournements et déclarons que le

tout nous a été volé ».

> > > Ceci est un exemple de la façon de tirer avantage d’une opportunité.

>

5. Le lendemain, on apprend par les infos que le montant volé à la banque

est de trois millions de dollars. Les voleurs se mettent alors à compter

leur butin et ne trouvent qu’un million, ce qui les fait râler :

« Nous avons risqué nos vies pour un million de dollars alors que la

direction de la banque en a dérobé deux millions sans prendre de risque.

Nous devrions peut-être apprendre comment fonctionne le système plutôt

que d’être de simples voleurs ».

> > > Ceci est un exemple du fait que le savoir peut être plus efficace

que l’intimidation physique.

Moralité générale : :)

>DONNEZ UN REVOLVER A QUELQU’UN, IL POURRA VOLER UNE BANQUE,

> DONNEZ-LUI UNE BANQUE, IL POURRA VOLER TOUT LE MONDE…

;)

>

excellent , du début à la chute

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

@Louise Aragon ! j'adore !!! :bo: :D :D

STP peux tu me citer la ou les espèces qui exterminent pour faire du fric à part l'homme ? A ma connaissance les animaux sauvages tuent exclusivement pour manger ou pour protéger l'espèce ,cela me semble exactement le contraire des volontés guerrières

bah "pour faire du fric"… forcément…

Mais les guerres pour des territoires, ça existe même entre fourmis.

Et je ne te parles même pas des singes qui pratiquent la prostitution, ou ce genre de chose.

L'appropriation d'un territoire, c'est une notion très développée dans le monde animal.

Après pour ce qui est de "protéger l'espèce", les animaux n'ont pas conscience de la notion d'espèce. Mêmes les humains ont mis du temps avant d'élaborer ce concept ;)

Ils protègent leur groupe. Lié par des échanges sociaux tissé au fur et à mesure de la vie de ses ressortissants.

Le groupe s'étendant même souvent au delà d'une seule "espèces".

( Le concept d'espèce, et l'importance de l'idéologie libérale dans la vision de Darwin ont renforcé le côté "compétition" de son analyse, et masqué de nos observations tous les aspect portant sur la coopération… qu'on re-découvre un peu, aujourd'hui que l'idéologie libérale est passée de mode. )

Mais si tu va par là, les guerres humaines aussi, sont faite pour protéger leur groupe, ou pour les nourrir.

ça n'a rien de contraire aux volontés guerrières.

Tout ça reste très naturel.

Modifié par Titsta
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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

@Louise Aragon ! j'adore !!! :bo: :D :D

bah "pour faire du fric"… forcément…

Mais les guerres pour des territoires, ça existe même entre fourmis.

Et je ne te parles même pas des singes qui pratiquent la prostitution, ou ce genre de chose.

L'appropriation d'un territoire, c'est une notion très développée dans le monde animal.

Après pour ce qui est de "protéger l'espèce", les animaux n'ont pas conscience de la notion d'espèce. Mêmes les humains ont mis du temps avant d'élaborer ce concept ;)

Ils protègent leur groupe. Lié par des échanges sociaux tissé au fur et à mesure de la vie de ses ressortissants.

Le groupe s'étendant même souvent au delà d'une seule "espèces".

( Le concept d'espèce, et l'importance de l'idéologie libérale dans la vision de Darwin ont renforcé le côté "compétition" de son analyse, et masqué de nos observations tous les aspect portant sur la coopération… qu'on re-découvre un peu, aujourd'hui que l'idéologie libérale est passée de mode. )

Mais si tu va par là, les guerres humaines aussi, sont faite pour protéger leur groupe, ou pour les nourrir.

ça n'a rien de contraire aux volontés guerrières.

Tout ça reste très naturel.

Ce raisonnement est faux, un exemple parmi d'autres ,un jeune lion tuera le vieux lion , c'est naturel , il est plus jeune et plus vigoureux et donc perpétuera la race au plus haut. Certes il n'en a pas conscience , mais les dinosaures faisait pareil.

Les guerres humaines ne protègent rien , ils enrichissent certains nantis point. Quel est l'animal qui stockera des griffes ou des crocs , je crains que peu ,seul l'homme est capable de telles ignominies...J'ai toujours été choqué que ce soit toujours le prolo sacrifié, alors que nos généraux et politiques sont toujours planqués (eux et leur famille surtout en France) En 44 les deux fils Roosevelt ont laissé leur vie ,ils sont enterrés à Colleville, quel équivalent pour la France ? Bigeard lui même a dénoncé la couardise de l'état major français en indo qui osa lui parachuter ses médailles....N'abordons pas De Gaulle débarquant 8 j après les alliés , après s'être précipité 8 jours avant l'armistice en GB.....

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@Louise Aragon ! j'adore !!! :bo: :D :D

Tout ça reste très naturel.

L'homme n'est pas NATURE mais 'beaucoup' CULTURE !

Voir nos musées, nos bibliothèques, nos écoles,

et l'évolution de l'Homme par rapport aux autres animaux !

Existe t-il d'autres animaux agriculteurs, historiens,

géographes ...

Ce qui est à constater, c'est que la "culture de concurrence libre

et non faussée, cette concurrence exacerbée, l'individualisme et

la "sacro sainte LIBERTE " d'exploiter l'homme, les animaux, la planète "

est une culture qui conduit l'homme à sa perte !

Le pillage, le gaspillage, la pollution, la famine, la pénurie organisée

la spéculation, la guerre ou le TERRORISME en résumé

"Ces 1% qui détiendront bientôt 50% de la richesse mondiale"

http://www.challenges.fr/economie/20150119.CHA2310/ces-1-qui-detiendront-bientot-50-de-la-richesse-mondiale.html

c'est l'expression d'une culture, d'une idéologie aujourd'hui mondialisée

certains philosophes disent même que ce "capitalisme a sectionné le lien social

et le lien à la démocratie" et que cette culture dite "libérale" nous conduit vers

le fascisme mondialisé (voir TAFTA )...

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

L'homme n'est pas NATURE mais 'beaucoup' CULTURE !

Voir nos musées, nos bibliothèques, nos écoles,

et l'évolution de l'Homme par rapport aux autres animaux !

Existe t-il d'autres animaux agriculteurs, historiens,

géographes ...

Ce qui est à constater, c'est que la "culture de concurrence libre

et non faussée, cette concurrence exacerbée, l'individualisme et

la "sacro sainte LIBERTE " d'exploiter l'homme, les animaux, la planète "

est une culture qui conduit l'homme à sa perte !

Le pillage, le gaspillage, la pollution, la famine, la pénurie organisée

la spéculation, la guerre ou le TERRORISME en résumé

"Ces 1% qui détiendront bientôt 50% de la richesse mondiale"

http://www.challenges.fr/economie/20150119.CHA2310/ces-1-qui-detiendront-bientot-50-de-la-richesse-mondiale.html

c'est l'expression d'une culture, d'une idéologie aujourd'hui mondialisée

certains philosophes disent même que ce "capitalisme a sectionné le lien social

et le lien à la démocratie" et que cette culture dite "libérale" nous conduit vers

le fascisme mondialisé (voir TAFTA )...

je suis souvent d'accord avec toi mais penser que l'homme est culture ,m'apparaît faux, car notre société s'efforce à rendre l'homme le plus ignare possible, aidé en cela par des enseignants qui n'en ont plus rien à fiche à tel point qu'un élève sur 5 sort totalement illettré alors que l'école est devenu obligatoire pendant 10 ans au lieu de 8 , nous aurions du avoir au moins un changement mais non....

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je suis souvent d'accord avec toi mais penser que l'homme est culture ,m'apparaît faux, car notre société s'efforce à rendre l'homme le plus ignare possible, aidé en cela par des enseignants qui n'en ont plus rien à fiche à tel point qu'un élève sur 5 sort totalement illettré alors que l'école est devenu obligatoire pendant 10 ans au lieu de 8 , nous aurions du avoir au moins un changement mais non....

Et pourtant tu reconnais que "...notre société s'efforce de rendre l'homme le plus ignare possible..." je te cite !

La question de l'école est, il est vrai, la question des enseignants, mais aussi de tous ceux qui ont en charge

les questions de l'école et de l'université ... parlement/gouvernement et n'oublions pas les parents d'élèves,

et la société toute entière si on considère que l'école est ce qui définit l'avenir d'un pays, avenir qui

en principe concerne tout un chacun !

Stigmatiser le corps enseignant c'est facile, mais je doute que ce soit la solution aux problèmes posés !

L'école est le reflet de la société, elle est le reflet de 8 millions de pauvres," Trois millions d’enfants

sous le seuil de pauvreté en France, soit un sur cinq, dont 440 000 ont basculé dans cette catégorie depuis 2008 :

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/06/09/pauvrete-des-enfants-une-realite-qu-on-ne-cesse-de-redecouvrir_4650677_4355770.html#7a734XXqoh9L8Se6.99

A l'école, les personnels ont à faire avec cette pauvreté, misère sociale et culturelle, et pas beaucoup

de solutions pour y remédier ...

Les personnels ont à résoudre le désinvestissement de l'école par la société toute entière, les personnels

enseignants travaillent à "motiver" et faire prendre conscience aux élèves enclins à la paresse après des nuits

passées sur leur smartphone, et autres jeux vidéos ...Et oui, certains élèves dorment à l'école !

D'autres, ce n'est pas un scoop, arrivent ivres d'alcools ou autres drogues, quant à tous ceux qui

se fichent d'être au chômage avec ou sans diplômes ...

Alors oui, les enseignants ont beaucoup de "responsabilités" :hehe:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Manque t-il la définition des principes essentiels contemporains que revêt le capitalisme radical, à savoir ceux du néolibéralisme...:

- Limitation du rôle de l' Etat en matière économique, sociale et juridique. / TTIP & Co...: http://www.lemonde.f...03_1698637.html

- Ouverture de nouveaux domaines d'activité à la loi du marché / "Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l' usine, quelle différence ?" (Pierre Bergé)...

- Une vision de l'individu en tant que "capital humain" où la "ressource humaine" devra parvenir à se développer et se faire fructifier si elle sait s'adapter, innover / Pour le non-productif (chomeur, handicapé, salarié, retraité : "Dès qu’il dépasse 60-65 ans, l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis, pour ma part, en tant que socialiste, contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments de nos sociétés futures ». (Jacques Attali)...

Soit en résumé, l' accroissement des inégalités sociales et de la précarité et fondamentalement la transformation de l' homme en marchandise (afin de lutter notamment contre cette satanée baisse tendancielle du taux de profit)...

Plus contemporain en effet!

"La propriété, c'est le vol", disait Proudhon. Il voulait parler de la force du travailleur qui est exploitée, sans avantage de propriété, cet avantage dont seul le Capital profite. D'une part sans doute parce que le travailleur de base ne possède rien de son outil de production, laissé au Capital et actionnaires. D'où l'inégalité d'évidence : l'ouvrier travaille au profit de celui qui possède et qui s'enrichit à son insu, ne lui laissant à lui que les miettes du système en place, précarité incluse...

- A la privatisation des moyens de production, on peut opposer la nationalisation comme une solution parmi d'autres.

- Les mécanismes de libre marché, d'autant plus quand ils sont laissés sans surveillance étatique, ne profitent pas au final au citoyen, puisque le tissu socio-économique dans son ensemble s'en voit détruit à petit feu. Que choisir, entre l'enrichissement d'une certaine classe, qui se fout royalement de la destruction des corps sociaux en crise ? Ou entre la collectivisation anti-capitaliste qui générerait moins de misère, avec aussi moins de grandes fortunes... et ceci dans le but d'un progrès collectif prioritaire ?

- L'individualisme, le libéralisme et la recherche du profit, autant de principes "décomplexés", mais cela peut-il se faire à terme au détriment de la morale ? Qui sème le vent récolte la tempête. Ceux-là seront-ils toujours impunis, même s'ils ont encore de belles heures devant eux ?

La nationalisation a été un fiasco, une bonne idée, mais au bout d'un moment le profit prend le dessus, on a vu les entreprises nationalisées donc sans concurrence être entretenues par le travail des productifs du privé, ruineux et complètement injuste, un système communiste au sein de l'état!

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

Et pourtant tu reconnais que "...notre société s'efforce de rendre l'homme le plus ignare possible..." je te cite !

La question de l'école est, il est vrai, la question des enseignants, mais aussi de tous ceux qui ont en charge

les questions de l'école et de l'université ... parlement/gouvernement et n'oublions pas les parents d'élèves,

et la société toute entière si on considère que l'école est ce qui définit l'avenir d'un pays, avenir qui

en principe concerne tout un chacun !

Stigmatiser le corps enseignant c'est facile, mais je doute que ce soit la solution aux problèmes posés !

L'école est le reflet de la société, elle est le reflet de 8 millions de pauvres," Trois millions d’enfants

sous le seuil de pauvreté en France, soit un sur cinq, dont 440 000 ont basculé dans cette catégorie depuis 2008 :

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/06/09/pauvrete-des-enfants-une-realite-qu-on-ne-cesse-de-redecouvrir_4650677_4355770.html#7a734XXqoh9L8Se6.99

A l'école, les personnels ont à faire avec cette pauvreté, misère sociale et culturelle, et pas beaucoup

de solutions pour y remédier ...

Les personnels ont à résoudre le désinvestissement de l'école par la société toute entière, les personnels

enseignants travaillent à "motiver" et faire prendre conscience aux élèves enclins à la paresse après des nuits

passées sur leur smartphone, et autres jeux vidéos ...Et oui, certains élèves dorment à l'école !

D'autres, ce n'est pas un scoop, arrivent ivres d'alcools ou autres drogues, quant à tous ceux qui

se fichent d'être au chômage avec ou sans diplômes ...

Alors oui, les enseignants ont beaucoup de "responsabilités" :hehe:

Ceux qui ont eu des profs ,dans ma génération (64 ans) mesurent la qualité des profs actuellement...Un seul exemple , un ordre de grève dès un mois de reprise et après deux mois de vacances....J'ai remarqué que certains font grève depuis 3 ans , certes les plus pauvres ,les généralistes, les notaires , les pharmaciens et nos fameux enseignants....Seuls ,les ouvriers et retraités trop payés sans doute restent stoïquement sans bouger, certainement trop heureux de crever de faim...J'allais oublier certains ouvriers ont manifesté ,quand leur boîte les a fichu dehors en fermant les portes...Nous vivons dans une société où ceux qui ont la gueule pleine crient famine (citation très réaliste des Bodin's)

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

La nationalisation a été un fiasco, une bonne idée, mais au bout d'un moment le profit prend le dessus, on a vu les entreprises nationalisées donc sans concurrence être entretenues par le travail des productifs du privé, ruineux et complètement injuste, un système communiste au sein de l'état!

C'est surtout le monopole qui est mauvais qu'il soit privé ou public.

Pour ma part l'avenir se situe dans les coopératives et les systèmes mutualistes.

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Membre, Posté(e)
extraterrestre Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est surtout le monopole qui est mauvais qu'il soit privé ou public.

Pour ma part l'avenir se situe dans les coopératives et les systèmes mutualistes.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

C'est surtout le monopole qui est mauvais qu'il soit privé ou public.

Pour ma part l'avenir se situe dans les coopératives et les systèmes mutualistes.

Tout à fait c'est le même principe!

Subventions niches fiscales etc...

lobbies!

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

Plus contemporain en effet!

La nationalisation a été un fiasco, une bonne idée, mais au bout d'un moment le profit prend le dessus, on a vu les entreprises nationalisées donc sans concurrence être entretenues par le travail des productifs du privé, ruineux et complètement injuste, un système communiste au sein de l'état!

Que dire de la privatisation, si ce n'est que le ministre concerné admet son incompétence à gérer. Surprenant car il a toujours un portefeuille à gérer nettement supérieur ...Autre aberration prenons l'UMP ou le FN , totalement incapable de gérer leur budget privé (celui du parti) ils veulent la gestion nationale....Tous deux ont truandé, c'est dire la crédibilité de tels escrocs, mais soyez rassurés certains voteront pour eux ....

Modifié par voileux
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