Le système économique capitaliste.

Le 26/12/2021 à 12:46, rokutonoken a dit :

Le mieux, pour limiter le risque de désinformation, c'est d'avoir plusieurs sources d'information, mais bon ça prend du temps.

Wikipedia a eu des problèmes de correction d'erreur, classiquement, une personnalité voit qu'il y a une erreur dans sa biographie et averti Wikipedia, mais chez Wikipedia ils considèrent automatiquement qu'une personne sur qui une page a été écrite ne peut pas être une source fiable d'information sur elle-même...

Quelques corrections s'imposent pas besoin d'avertir Wikipédia , chacun peut corriger . c'est assez probant sur les bio des personnalités des vivants ou des morts...Sarkosy ou Dati , mensonges sur leur cursus...Le général de Baussieu gendre de de gaulle fut décoré par Pétain comme Mitterrand de la francisque ,mais cela disparu sur Wiki

Le 27/12/2021 à 06:40, Garlaban a dit :

Sauf qu'en 1938 Trotski n'avait prévu ni l'effondrement du collectivisme, ni l'enrichissement du prolétariat, ni la mondialisation, ni la société de consommation, ni la révolution du numérique. Cette dernière étant la seule grande révolution qu ait fonctionné à l'échelle planétaire depuis la fin du XXe siècle.

ni l'effondrement du collectivisme:

Si relis La Révolution Trahie

ni l'enrichissement du prolétariat,

Faudras que tu me prouve qu'il s'est enrichi, j'ai un grand père agent de bureau à la RATP, dont la femme était mère au foyer, qui s'est fait construire une maison à Gagny, et c'est pas sa pension d'ancien combattant de Verdun, qui lui aurait permis de le faire!

Aujourd'hui avec un seul salaire d'employé de bureau tu as juste le droit de louer en banlieue populaire!

ni la mondialisation,

Lénine l'avais fait avant lui: "L'impérialisme Stade Suprème du capitalisme", il as toujours défendu la politique de Lénine!

ni la société de consommation,

Oh si c'est dans les conclusions de Marx, çà ne date pas d'hier, du reste c'est encore plus vieux puisque Adam Smith l'expliquais dans  "La Richesse des nations"

ni la révolution du numérique,

Vérité de LaPalisse, l'homo sapiens n'imaginais pas se balader un jour à travers ses forets avec un vélo!

Cette dernière étant la seule grande révolution qu ait fonctionné à l'échelle planétaire depuis la fin du XXe siècle.

Non il y a la révolution de la lune autour de la terre chaque jour, et celà depuis de nombreuses années!

--

Tu disais Garlaban?

Le 27/12/2021 à 09:21, voileux a dit :

chacun peut corriger

Si Wikipedia laissait vraiment n'importe qui écrire n'importe quoi, j'imagine la guerre qu'il y aurait sur la page de l'élection présidentielle de 2020 aux USA, la page changerait tout le temps, une fois ce serait Biden le vainqueur, une autre fois ce serait Trump.

Le 27/12/2021 à 10:32, rokutonoken a dit :

Si Wikipedia laissait vraiment n'importe qui écrire n'importe quoi, j'imagine la guerre qu'il y aurait sur la page de l'élection présidentielle de 2020 aux USA, la page changerait tout le temps, une fois ce serait Biden le vainqueur, une autre fois ce serait Trump.

WIKI se devrait de supprimer tous textes sur les personnes politiques , car vraiment les corrections sont plus que fantaisistes et la majorité mensongères. SARKOSY SUR wiki avec une maitrise de droit et un DEA avec un bac B au rattrapage avec un 7 en Maths et 8 en français faux peut être pas sur les notes déplorables , jamais il n'a fait une maitrise quand au DEA...SA CAPA en droit comme Copé ou Hollande lui a été donnée par ses pairs, mais les deux derniers ont un tout autre niveau...il aurait fait son service militaire à 23 ans , simple rappel un étudiant et j'en étais un finit d'abord ses études est ce à dire qu'avec un bac loupé à 18 ans , il aurait cependant fait maitrise de droit rappelons 5 ans...et un DEA avant son service militaire ...Fantastique baratin sans queue ni tête..

Le 27/12/2021 à 09:55, dede 2b a dit :

ni l'effondrement du collectivisme:

Si relis La Révolution Trahie

ni l'enrichissement du prolétariat,

Faudras que tu me prouve qu'il s'est enrichi, j'ai un grand père agent de bureau à la RATP, dont la femme était mère au foyer, qui s'est fait construire une maison à Gagny, et c'est pas sa pension d'ancien combattant de Verdun, qui lui aurait permis de le faire!

Aujourd'hui avec un seul salaire d'employé de bureau tu as juste le droit de louer en banlieue populaire!

 

Aujourd'hui il y a la société de consommation, les priorités ne sont plus les mêmes. Le couple qui travaille avec 2 salaires n'a pas envie de vivre "modestement", "frugalement" et "localement" comme aux temps de ton grand père...

D'autre part, tu es en train de raconter aux centaines de millions de personnes des ex pays communistes et ex pays colonisés qu' ils ont eu tors de rejoindre la classe moyenne ces dernières décennies.

Le 27/12/2021 à 13:03, Garlaban a dit :

Aujourd'hui il y a la société de consommation, les priorités ne sont plus les mêmes. Le couple qui travaille avec 2 salaires n'a pas envie de vivre "modestement", "frugalement" et "localement" comme aux temps de ton grand père...

Mais votre couple n'a pas le choix, c'est les problèmes écologiques qui vont l'y contraindre. Les couples aujourd'hui veulent vivre sereinement, sainement et assurer l'avenir de leur descendance. Je pense que le développement humain est plus impotant que la consommation.

Le 23/12/2021 à 15:40, dede 2b a dit :

Le 23/12/2021 à 15:33, Garlaban a dit :

là aussi contrairement à une idée reçue et ressassée les guerres n'ont jamais été aussi peu nombreuses et si peu meurtrières.

Tu veux la liste depuis l'avènement du capitalisme?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_guerres

@Garlaban je ne vois pas votre réponse à cette liste....Surtout quand on sait qu'une des causes de la première guerre mondiale, ce sont les grands industriels coloniaux qui se disputaient les colonies, on ne peut pas faire plus capitaliste comme cause.

La seconde guerre mondiale c'est la revanche de la première et les allemands ne seraient peut-être pas tournés vers le nazisme si le pays n'avait pas été ruiné par la crise de 29, crise due au capitalisme...

La colonisation, c'est du capitalisme, nous sommes allés dans les pays sous-développés pour leur voler leurs ressources pour enrichir nos entreprises et nous avons massacré tous ceux qui résistaient.

Quand nous avons colonisé l'Afrique, nous avons détruit leur agriculture traditionnelle pour produire en masse des produits pour l'Europe, maintenant ils se retrouvent à produire des céréales dont le prix peut chuter parce qu'elles sont produites un peu partout sur la planète et que les stocks mondiaux peuvent devenir trop importants. On leur  la fait perdre la connaissance de la culture les plantes traditionnelles plus adaptées aux conditions locales, plantes qui leur ont permis de vivre jusqu'à la colonisation et toujours grâce à nous, ils se font ruiner par la loi du marché si chère aux capitalistes.

Le 27/12/2021 à 13:33, bibifricotin a dit :

Le 27/12/2021 à 13:03, Garlaban a dit :

Aujourd'hui il y a la société de consommation, les priorités ne sont plus les mêmes. Le couple qui travaille avec 2 salaires n'a pas envie de vivre "modestement", "frugalement" et "localement" comme aux temps de ton grand père...

Mais votre couple n'a pas le choix, c'est les problèmes écologiques qui vont l'y contraindre. Les couples aujourd'hui veulent vivre sereinement, sainement et assurer l'avenir de leur descendance. Je pense que le développement humain est plus impotant que la consommation.

C'est plutôt la fin du pétrole pas cher qui va les contraindre douloureusement.

Le 27/12/2021 à 13:33, bibifricotin a dit :

Mais votre couple n'a pas le choix, c'est les problèmes écologiques qui vont l'y contraindre. Les couples aujourd'hui veulent vivre sereinement, sainement et assurer l'avenir de leur descendance. Je pense que le développement humain est plus impotant que la consommation.

L'opulence n'est pas l'ennemi de l'humanité. Promouvoir la décroissance, rejeter l'énergie la plus crédible (nucléaire), célébrer le localisme, la désurbanisation de la terre etc.. sont les contraires de la solidarité, des révoltes mêmes contre toutes sociabilités. Le décroissant sait qu'il ne pourra pas nourrir tout le monde.

Le 27/12/2021 à 11:29, voileux a dit :

WIKI se devrait de supprimer tous textes sur les personnes politiques

Ce ne serait plus une encyclopédie évolutive ouverte à tous, elle serait aux mains d'éditeurs peu scrupuleux avec la neutralité et surtout la pluralité !

Wikipédia est une fondation:

La fondation californienne qui soutient l’encyclopédie libre Wikipédia a choisi sa nouvelle directrice générale, actuellement à la tête d’une association sud-africaine. Après cinq mois sans titulaire, la fondation Wikimedia, qui héberge et finance Wikipédia et les projets associés – la médiathèque Wikimedia Commons notamment – a annoncé mardi 14 septembre avoir choisi sa nouvelle directrice générale (Chief Executive Officer en VO).

Le 27/12/2021 à 14:40, rokutonoken a dit :

 

Quand nous avons colonisé l'Afrique, nous avons détruit leur agriculture traditionnelle pour produire en masse des produits pour l'Europe, maintenant ils se retrouvent à produire des céréales dont le prix peut chuter parce qu'elles sont produites un peu partout sur la planète et que les stocks mondiaux peuvent devenir trop importants. On leur  la fait perdre la connaissance de la culture les plantes traditionnelles plus adaptées aux conditions locales, plantes qui leur ont permis de vivre jusqu'à la colonisation et toujours grâce à nous, ils se font ruiner par la loi du marché si chère aux capitalistes.

En matière de cliché on ne peut pas faire mieux... l'Africain qui vivait harmonieusement et prospère proche de la nature avant l'arrivée des Européens  sans guerre, ni famine ni esclavage ... l'Africain condamné à son agriculture traditionnelle et à ses connaissances d'herboriste ancestrales comme s'il était immunisé contre le mode de vie bourgeois qu'il n'aurait jamais eu l'idée d'adopter à cause des impérialismes d'hier...

Alors que dans le même temps contraindre les capacités productives des pays industrialisés comme veulent le faire les écologistes et autres décroissants de l'anti-capitalisme c'est entraver  le développement de toute l'humanité dont les pays du Sud en première ligne.

Le 27/12/2021 à 18:30, Garlaban a dit :

En matière de cliché on ne peut pas faire mieux... l'Africain qui vivait harmonieusement et prospère proche de la nature avant l'arrivée des Européens  sans guerre, ni famine ni esclavage ... l'Africain condamné à son agriculture traditionnelle et à ses connaissances d'herboriste

C'est amusant, je sui en train de relire le bouquin de Graeber et Wengrow, cette propagande que vous répétez c'est exactement celle utilisée par la droite colonialiste de l'époque: ce sont des sauvages, nous avons le droit d'aller les civiliser.

Ben, non, ce n'est parce que mon voisin est violent avec sa femme que j'ai le droit de piller sa maison et tuer son chien.

Si les africains avaient passé leur temps à mourir de faim et à entre-tuer, il n'y aurait eu personne à coloniser, utilisez votre logique un petit peu !

Le 27/12/2021 à 18:52, rokutonoken a dit :

C'est amusant, je sui en train de relire le bouquin de Graeber et Wengrow, cette propagande que vous répétez c'est exactement celle utilisée par la droite colonialiste de l'époque: ce sont des sauvages, nous avons le droit d'aller les civiliser.

Ben, non, ce n'est parce que mon voisin est violent avec sa femme que j'ai le droit de piller sa maison et tuer son chien.

Si les africains avaient passé leur temps à mourir de faim et à entre-tuer, il n'y aurait eu personne à coloniser, utilisez votre logique un petit peu !

Sauf qu'entre-temps, la vision du "bon sauvage" est reprise aujourd'hui par ceux la même qui portent le discours anti-capitaliste. Je vous cite à titre d'exemple : "On leur  la fait perdre la connaissance de la culture les plantes traditionnelles plus adaptées aux conditions locales, plantes qui leur ont permis de vivre jusqu'à la colonisation "

Comme si l'Africain était un réfractaire à la modernité, une sorte de "gaulois noir" enfermé dans son village africain perpétuel, un paysan naturel et frugal condamné à subir les aléas climatiques, interdit de pratiques agronomiques avancées, aux systèmes agricoles modernes, aux pesticides etc.. alors que ces mêmes anti-capitalistes décroissants du Nord ayant bénéficié d'un développement économique et technologique  sans précédent de 2 siècles assignent maintenant ces pays du Sud à la misère et aux risques que les pays riches ont vaincu.

Le 27/12/2021 à 14:54, Garlaban a dit :

L'opulence n'est pas l'ennemi de l'humanité. Promouvoir la décroissance, rejeter l'énergie la plus crédible (nucléaire), célébrer le localisme, la désurbanisation de la terre etc.. sont les contraires de la solidarité, des révoltes mêmes contre toutes sociabilités. Le décroissant sait qu'il ne pourra pas nourrir tout le monde.

Quelle opulence souhaitez vous pour 8 milliars de personne sur terre ? Nos ressources suffiraient-elles ou faudra-t-il faire un trie? Personne ne souhaite la décroissance, on souhaite au contraire une croissance verte. L'urbanisme le plus idiot c'est le développement des zones pavillonnaires et commerciales qui défigurent nos paysages et dispersent les gens dans des endroits affligeant de laideur. Le localisme crée des emplois, dynamise les localités, crée des solidarités. Je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. Aujourd'hui, notre croissance agricole à coup de pesticipides, épuise nos terres et empoisonne les gens. Avec des terres épuisées et le réchauffement climatique, il y a de fortes chances qu'on ne puisse plus nourrir tout le monde. C'est le défi à venir et qui ne sera pas réglé avec plus de pesticides.

Le 22/12/2021 à 20:25, dede 2b a dit :

Bah oui, et pourtant c'est le capitalisme qui le fait fuir, mais je pense qu'il veux surtout pouvoir manger avant de s'enrichir, en tout cas ceux que je connais, y a même deux médecins!

Qui ne voudrait pas s'enrichir?

Le problème c'est que justement pour s'enrichir en système capitaliste il faut des marchés et qu'à cause du principe de concurrence, quand l'un le possède l'autre ne peut en profiter, d'où les guerres du reste !

Amazon en conquérant les marchés a réduit combien de commerce dans la "pauvreté" ? Et par ce fait combien de chômeur?

Si les chômeur n'étaient pas secourus par les Etats qui font des dettes, combien de SDF et de pauvres en plus ?

Et pourtant, ce chomage ils connaissent, et la lutte des classes ils y participent, souvent malgré eux du reste!

Ce sont les clients qui font la fortune ou la faillite d'une entreprise!

Aucune d'entre elles n'a la faculté d'obliger les clients à acheter par correspondance ou à aller dans cette boutique plutôt que dans une autre!

De manger ce produit plutôt que celui-là...et ne me parlez pas du prix des choses...chacun à le choix...

La fainéantise fait beaucoup plus que les prix!

Le 24/12/2021 à 09:44, voileux a dit :

A Cuba , certes ils sont en mal de développement , mais cela exclusivement à cause des actions américaines. Car visiblement eux ont le vaccin , pas les français...Ce qui prouve qu'eux ont su et possèdent des intelligences supérieures , nous la volonté c'est de détruire d'abord l'industrie c'est fait, et surtout tout esprit de recherche ce qui était notre fort dans les années 70...Rappelons que Cuba est 6 fois moins peuplé que la France, donc potentiellement 6 fois moins de cerveaux qu'en France, imaginons si c'était le contraire...

Crever la dalle doit développer le cerveau...

Vous connaissez la chanson : on est foutu on mange trop...ce doit être vrai...

Le 23/12/2021 à 18:49, G2LLOQ a dit :

Un jour tout cela se paiera !!  seul ceux qui auront gardé un peu d'OR s'en sortirons !!

Bonjour G2LLOQ, poigne de mains

De métaux précieux, comme des gemmes, bref des denrées très rare.

Ceux qui auront des terres aussi,  dans la mesures ou elles ne soient pas polluées.

Ensuite point trop n'en faudra, car l’intérêt de tous, ou national, sera la norme. Faudra bien faire vivre les parasites qui nous gouvernent. Faut ne pas ignorer le risque de dictature au mieux, de tyrannie qui peut être la norme. Celle ci peut se dire populaire, sociale aussi comme nous l'avons vu avec les soviets.

Le 28/12/2021 à 02:29, Morfou a dit :

Crever la dalle doit développer le cerveau...

Vous connaissez la chanson : on est foutu on mange trop...ce doit être vrai...

Bonjour Délicieuse Morfou, bisous

C'est hélas bien vrai, mais dans une certaine limite.

C'est l'indolence qui est franchement mauvaise, qui ne connais pas les délices de Capoue

Le 27/12/2021 à 13:33, bibifricotin a dit :

Mais votre couple n'a pas le choix, c'est les problèmes écologiques qui vont l'y contraindre. Les couples aujourd'hui veulent vivre sereinement, sainement et assurer l'avenir de leur descendance. Je pense que le développement humain est plus impotant que la consommation.

Dites ça aux humains...vous risquez d'être étonné de leurs réponses!

Le 28/12/2021 à 00:33, bibifricotin a dit :

Quelle opulence souhaitez vous pour 8 milliars de personne sur terre ? Nos ressources suffiraient-elles ou faudra-t-il faire un trie? Personne ne souhaite la décroissance, on souhaite au contraire une croissance verte. L'urbanisme le plus idiot c'est le développement des zones pavillonnaires et commerciales qui défigurent nos paysages et dispersent les gens dans des endroits affligeant de laideur. Le localisme crée des emplois, dynamise les localités, crée des solidarités. Je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. Aujourd'hui, notre croissance agricole à coup de pesticipides, épuise nos terres et empoisonne les gens. Avec des terres épuisées et le réchauffement climatique, il y a de fortes chances qu'on ne puisse plus nourrir tout le monde. C'est le défi à venir et qui ne sera pas réglé avec plus de pesticides.

"Croissance verte" ou nouvel "Ordre vert" ? ...

La détestation du capitalisme amène les mouvements écologistes vers une détestation de l'homme tout court. Les débats sur l'animisme, contre la domestication de la nature qu'il faut réprimer, la remise en question du droit à la propriété voir le droit d'ingérence écologiste, la tonalité anxiogène du discours sur l'urgence climatique, la menace d'une fin du monde punitive sans oublier les relais sociétaux indigestes quasi hystériques qui vont jusqu'à "l'homme déconstruit"... sont là pour rappeler que ça ne rigole pas du tout dans le nouvel ordre vert qui se met en place.

Alors que durant 2 siècles l'humanité à progresser comme jamais faisant reculer la faim, la maladie et l'ignorance et que le bilan environnemental du capitalisme et sa capacité à rebondir sur les solutions est complètement nié.

Chez les antis y a 2 siècles c'était la faute à la bourgeoisie... il y a 1 siècle c'était celle de l'Occident colonialiste... aujourd'hui avec les écologistes  c'est l'humanité toute entière qu'il faudrait mettre sous surveillance en camp de rééducation.

Le 28/12/2021 à 02:29, Morfou a dit :

Crever la dalle doit développer le cerveau...

Vous connaissez la chanson : on est foutu on mange trop...ce doit être vrai...

Dérive pour éviter le sujet...La France dans les années 70 était en pointe dans la recherche fondamentale, moins dans la recherche appliquée....L'élimination volontaire de l'industrie française, s'est traduit disparition d'investissement dans la recherche , au seul bénéfice de la finance. L'escroquerie monumentale de Giscard pour son cousin par alliance avec le rachat de tous les sites sidérurgiques et métallurgiques par l'état n'ayant qu'un but renflouer le baron empain schneider son cousin par alliance mort cependant ruiné par le jeu en 2018, s'en est suivi Mitterrand financé comme Macron par les banques juives...Nous assistons actuellement à un duel Macron financé par Kholer MSC et transporteur de coke à l'occasion et Zemmour financé par Bolloré concurrent maritime de MSC...

Le 28/12/2021 à 01:45, Morfou a dit :

Ce sont les clients qui font la fortune ou la faillite d'une entreprise!

Aucune d'entre elles n'a la faculté d'obliger les clients à acheter par correspondance ou à aller dans cette boutique plutôt que dans une autre!

De manger ce produit plutôt que celui-là...et ne me parlez pas du prix des choses...chacun à le choix...

La fainéantise fait beaucoup plus que les prix!

Ce sont les clients qui font la fortune ou la faillite d'une entreprise!

Lapalissade, mais pour qu'il y ait des clients il faut le travail, et pas le capitalisme qyu n'est qu'une méthode, hier de développement, aujourd'hui de guerres et de révolutions, par la dette qui s'accumule depuis 45 ans!

Aucune d'entre elles n'a la faculté d'obliger les clients à acheter par correspondance ou à aller dans cette boutique plutôt que dans une autre!

Faux l'exclusivité de la vente existe, comme par exemple Amazon, je l'ai expliqué par ailleurs!

De manger ce produit plutôt que celui-là...et ne me parlez pas du prix des choses...chacun à le choix...

Chacun à surtout la possibilité, le choix dépend des possibilités, et donc chacun ne l'a pas!

La fainéantise fait beaucoup plus que les prix!

Fainéantise en quoi ? Pas du travail, puisque il y a même surproduction avec en plus 5 millions de chomeurs!

Le 28/12/2021 à 05:29, Garlaban a dit :

Alors que durant 2 siècles l'humanité à progresser comme jamais faisant reculer la faim, la maladie et l'ignorance et que le bilan environnemental du capitalisme et sa capacité à rebondir sur les solutions est complètement nié.

Oui çà s'appelait le libéralisme économique, mais dans le même temps il à été victime de sa propre contradiction!

Une société mondialisée qui vis depuis 45 ans à cumuler de la dette, à distribuer de la monnaie sans que celle-ci émane de la création de richesse, inévitablement c'est la mort de la société.

Je rappelle la génération de la dette, c'est 29 000$ chaque seconde, et cumulé plus de 55 000 milliards $. La rembourser?

Un Etat crée de la monnaie fictive, il risque le dépot de bilan comme en Grèce on as vu ce qu'il est advenus à la population

une société demande à l'Etat ou à la banque de lui avancer cette monnaie fictive, si elle ne peut pas rembourser elle fait faillite

https://www.lemondedesartisans.fr/actualites/100-150000-faillites-de-tpe-attendues-en-2021

le particulier lui il risque de se retrouver au chomage et donc de ne plus pouvoir rembourser, aux uns comme au autres!

https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000000424/un-phenomene-inquietant-l-essor-du-chomage-en-france-entre-1973-et-1975.html