Vers une Europe allemande?

Inutile de préciser que durant la crise, les Allemands ont réduit leurs heures de travail et leurs salaires, tout en préparant l'avenir,

Vous plaisantez j'espère ?

Préparer l'avenir en faisant chuter la démographie et en mettant des millions de salariés aux mini-jobs c.a.d. sans cotisation retraite moi j'appelle ça de la politique à court terme.

Les grecs se sont vaincus tout seuls. Quand on vit au dessus de ses moyens, il ne faut pas la ramener, quand les créanciers demandent des comptes. :blush:

Ils sont allergiques à l'ultra-libéralismes par contre ils ne sont pas allergiques à l'argent des autres.

Après les grecs le prochain mauvais élève sera peut-être l’Italie.

Ensuite, peut -être viendra le tour de la France.

Il s’en trouvera alors pour dire que le peuple français a vécu au dessus de ses moyens.

Pour dire une chose pareille il faudrait- être « gonflé ».Il faudrait savoir qui a vécu au dessus de ses moyens .Ce ne sont sans doute pas les smicars qui, par leurs achats inconsidérés ont vidés les caisses de l’État.

Après les grecs le prochain mauvais élève sera peut-être l’Italie.

Ensuite, peut -être viendra le tour de la France.

Il s’en trouvera alors pour dire que le peuple français a vécu au dessus de ses moyens.

Pour dire une chose pareille il faudrait- être « gonflé ».Il faudrait savoir qui a vécu au dessus de ses moyens .Ce ne sont sans doute pas les smicars qui, par leurs achats inconsidérés ont vidés les caisses de l’État.

tu as raison, mais ne t,inquiétes pas il y aura toujours des cons pour le dire, tout comme le travail que les Français ((( ne veulent pas faire))) ça aussi il faut l,entendre,mais quand on sait de ou ça vient et qui est derriere bah .....!

Ce n'est pas en ressassant les erreurs du passé de ce pays que l'on trouvera la solution.

Les erreurs se corrigent à condition de permettre à ce pays de se redresser, plutôt que de l'enfoncer.

L'Allemagne à commise des erreurs beaucoup plus graves dans l'histoire récente et a profité de mesures qui lui ont permis de se redresser, il faudrait qu'elle s'en souvienne.

Quelle solution ? A une période, ce sont les Français qui la détenait. Or, nous avons dit non à la Constitution Européenne qui prévoyait une gouvernance sociale et économique égalitaire ( sur ce point était prévu les contrôles des subventions et peut être que la crise Grecque aurait aurait pu être enrayée ). Quelle horreur ! Même droits sociaux pour tous ! Pas question ! On garde nos régimes spéciaux, fonctionnaires à vie, passes droits de certaines catégories tels que les professions réglementées et nos élus grassement payés aux frais des contribuables. A ce propos, connait-tu un élu ( député, sénateur, ministre nommé par le Roi...) qui n'a pas de patrimoine et qui vie dans un quartier difficile ? Ne parlons pas des droits à la retraite.

Bref, nous sommes sous un régime "bananier" tout à fait légal où le maçon et même l'infirmière peut se taper sur le bidon pour prétendre partir à 60 ans sous conditions drastiques, pendant que d'autres, dans des bureaux sans contraintes, peuvent partir bien plus tôt, sous prétexte qu'ils sont EDF, SNCF et autres professions à passe droit.

Conclusion ? Tout ce foutoir, c'est nous par nos votes liés à des discours enfumatoires, du style, solidarité et égalité pour tous ( lit la première phrase des droits de l'homme que l'on revendique et ya de quoi se marrer ) afin de na pas lâcher le moindre privilège catégoriel. Et l'Allemagne, mène la danse avec sa partition musicale.

Vous plaisantez j'espère ?

Préparer l'avenir en faisant chuter la démographie et en mettant des millions de salariés aux mini-jobs c.a.d. sans cotisation retraite moi j'appelle ça de la politique à court terme.

Allons "zenfants" Dinosaure marin ! Nous avons le régime de retraite le plus inégalitaire qui soit où certains doivent cotiser jusqu'à un age avancé pour avoir "peau de chique" pendant que d'autres se dorent au soleil depuis belle lurette. Parait que nous naissons tous égaux en droit...plaisanterie...

Ce qui est triste pour nous français c’est qu’en dépit du diktat imposé au peuple grec c’est que notre Président François Hollande soit content de lui et qu’il fanfaronne.

Et vlan.... on met ça sur le dos de Hollande, de Merkel etc sans se demander qui a mis les grecs dans la mouise depuis des décennies sans vouloir faire de réformes, en favorisant le clientélisme, la corruption et les passe droits. Ni Hollande ni Merkel n'ont intérêt à ce que la Grèce coule par contre ils ont des citoyens qui eux paient leurs impôts et qui n'ont pas trop envie de payer pour les Grecs. Plutôt compréhensible., non?

Les principaux responsables sont les politiques qui ont accueilli dans l’Europe des pays qui compte tenu de leurs acquis sociaux et de leurs moyens financiers ne pouvaient y rester sans se couvrir d’emprunts successifs.

Pour le cas de la Grèce c’est Giscard( l’auteur de la constitution)qui a insisté pour l’y admettre.

Par certains côtés la Grèce a plus de traits communs avec l'empire Ottoman, qu'avec un pays moderne. Pas de cadastres, pas de possibilité de lever les impôts d'une manière correcte, corruption à tous les étages, une bureaucratie inefficace et paralysante., un système de retraite déficient, pas d'allocations chômage, des assurances maladies qui n'assurent pas grand chose, une attitude méfiante vis à vis des investisseurs étrangers, une armée dispendieuse et assez inutile...... etc ... etc... Faire des problèmes grecs un problème allemand est une mauvaise blague.

Et vlan.... on met ça sur le dos de Hollande, de Merkel etc sans se demander qui a mis les grecs dans la mouise depuis des décennies sans vouloir faire de réformes, en favorisant le clientélisme, la corruption et les passe droits.

Ca ne date pas d'il y a 3 jours tout ça.

Pourquoi avoir prêter sans exiger ce type de réforme (contre le clientélisme, le passe droit et la corruption) alors ? Surtout que la Grèce était déjà quasiment sous tutelle de la Troïka.

Et c'est bien toujours pendant ces dernières années où la Troïka imposait ses "réformes austéritaires" que la dette a encre davantage exploser, et qui as mis l'économie au point mort.

Donc bien évidemment, que l'Allemagne et la France qui ont instillé ces politiques ont une part de responsabilité importante !

Surtout, qu'encore une fois, les prêts consentis n'étaient pas en faveur de l'Etat Grecs, mais des banques et assurances privées.

On a décidé de racheter avec des fonds publics des dettes privées d'un état en faillite, il ne faut pas s'étonner derrière que ces dettes ne soient pas honorés, surtout lorsque l'on a contribué pendant 5 ans à la mise à mort économique de ce pays.

SURTOUT lorsque l'on cherche à tous prix à persister dans cette impasse dénoncée par toutes la sphère des économistes .

Donc dédouaner la France et l'Allemagne, c'est assez hypocrite.

Ni Hollande ni Merkel n'ont intérêt à ce que la Grèce coule par contre ils ont des citoyens qui eux paient leurs impôts et qui n'ont pas trop envie de payer pour les Grecs. Plutôt compréhensible., non?

La dette grecque est minime dans la dette de ces 2 états, et elle en fait partie (de ces dettes qui ne seront jamais remboursées). Donc là encore, il s'agit essentiellement d'idéologie.

Politiquement, Hollande n'a pas intérêt à ce que la Grèce coule. Merkel, c'est plus complexe. Sa droite pense que ce serait la meilleure option politique pour eux, et je pense que si le Grexit n'est pas passé ce coup-ci (du fait du référendum qui a un peu forcé le focus médiatique ?), ils le gardent sous le coude avec impatience.

Salut,

L'Europe ne sera jamais Allemande, ils veulent le Fédéralisme pour pouvoir jouer avec le dollar, faire le TAFTA...

Logique que le créateur de l’Europe impose sa dîme.

Le FMI, l'OTAN? Mince... c'est parlant quand même!

Toujours les Mêmes.

Et vlan.... on met ça sur le dos de Hollande, de Merkel etc sans se demander qui a mis les grecs dans la mouise depuis des décennies sans vouloir faire de réformes, en favorisant le clientélisme, la corruption et les passe droits. Ni Hollande ni Merkel n'ont intérêt à ce que la Grèce coule par contre ils ont des citoyens qui eux paient leurs impôts et qui n'ont pas trop envie de payer pour les Grecs. Plutôt compréhensible., non?

Ceux qui ont mis la Grèce dans la mouise ce sont les hommes politiques et les gouvernements successifs tous corrompus et que le peuple grec a dû subir.

Les grecs sont vaincus.

Les grecs sont vaincus. Toutes les décisions importantes sont soumises à la volonté de l’UE.

On ne peut plus considérer qu’il existe encore un état grec.

Quand on constate que bon nombre d’états membres de l’UE sont dans un état financier plus ou moins fragile on peut craindre que la dépendance à l’UE avec une Allemagne dominante se généralise.

Il y aurait alors une véritable Europe allemande qui aurait réussi et aurait été obtenue sans qu’un coup de canon soit tiré.

Les termes sembleront sans doute exagérés mais il est nécessaire que nous réagissions avant d’être mis devant le fait accompli.

----------------

Il y a en Europe des états "cigale" et des états "fourmi"

La France et les français sont dans la catégorie "cigale" comme la majorité des pays "latins".

En résumé on dépense plus qu'on ne gagne et pour payer les fins de mois, on emprunte.

Toute personne de bon sens sait que ce manège n'est pas éternel.

C'est le tour des grecs de payer mais bientôt ce sera le nôtre.

Qu'on se le dise !

Pour se faire réélire nos politiciens repoussent toujours les réformes afin de se faire réélire sur du vent. Mai splus la France attend et plus l'ardoise sera douloureuse.

Ces cons d'électeurs votent toujours pour le plus menteur !

Humour douteux (j'ai honte moi-même!)

:D Hier avait lieu à Paris une cérémonie commémorant le 73e anniversaire de la fameuse rafle du Vel d'hiv. A cette occasion, l'ambassadeur d'Allemagne a prononcé quelques mots :

"Nous sommes bien conscients que, dans le passé, nous avons commis quelques erreurs, et nous sommes bien décidés à ne pas les renouveler. Aussi nous pouvons vous assurer de ceci : LA PROCHAINE FOIS, PERSONNE NE S'ÉCHAPPERA!"

(Il voulait parler des Grecs, bien entendu!):D

Il y a en Europe des états "cigale" et des états "fourmi"

Et la marmotte ? ...

En résumé on dépense plus qu'on ne gagne et pour payer les fins de mois, on emprunte.

Je n'ai pas la même analyse.

Certes, en France il y a largement de quoi réformer et améliorer certains fonctionnements, baisser des coûts, etc.

Mais le but de toujours vouloir baisser les coûts de fonctionnement de l'état à tout prix, comme si c'était une charge annexe ou accessoire, et bien non.

On dépense beaucoup, et pourtant dans bien des domaines, on ne dépense pas assez, ou alors bien mal.

Mais des dépenses qui se font pour améliorer l'éducation, la justice, etc ... elles peuvent être importantes (du moment qu'elles sont justifiées). Certains voudrait raboter toujours et encore, et bien plus que pour optimiser le système : car, pour certains, cela paraît même contre nature qu'un état paye pour la santé, l'éducation, etc ... de ses citoyens.

Et plutôt que d'uniquement regarder les dépenses, peut-être aussi faudrait-il s'intéresser aux rentrées ? Car il est surtout là le principal sujet, avec plus de 60 à 80 millliards qui échappent chaque année. Soit bien au delà des "dépenses faramineuses".

Bref, c'est un peut comme si l'on payait un type la moitié du SMIC pour un temps plein (donc qu'on lui versait moins que légalement prévu), et qu'en le voyant finir tous les mois à découvert on lui demandait de faire un effort sur ses dépenses d'énergie et d'alimentation.

----------------

Il y a en Europe des états "cigale" et des états "fourmi"

La France et les français sont dans la catégorie "cigale" comme la majorité des pays "latins".

En résumé on dépense plus qu'on ne gagne et pour payer les fins de mois, on emprunte.

Toute personne de bon sens sait que ce manège n'est pas éternel.

C'est le tour des grecs de payer mais bientôt ce sera le nôtre.

Qu'on se le dise !

Pour se faire réélire nos politiciens repoussent toujours les réformes afin de se faire réélire sur du vent. Mai splus la France attend et plus l'ardoise sera douloureuse.

Ces cons d'électeurs votent toujours pour le plus menteur !

Les états "cigale" sont ceux qui ont de l'or, les états "fourmi" ceux qui n'en ont pas et prêtent du papier et des octets. En échange de l'or évidemment.

Le seul problème que nous avons à résoudre c'est de supprimer les "chefs d'état" qui nous contraignent à emprunter du rien en échange de nos richesses réelles, or, entreprises, terres ....

Par exemple nous avons vendu alstom énergie à General Electric pour un montant inférieur à la cotation de "whatsapp". Ca s'appelle de la haute trahison.